【新型】ニューモデルが出たらageるスレ221【速報】

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-RYVm) · 2017/12/28(木) 04:34:18.61

newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで

■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう

次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう
スレを立てる時は本文一行目に以下括弧内のコマンドを入れてください
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】

情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに

※前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ220【速報】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1511442588/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-r3sU) · 2018/02/24(土) 12:06:05.98

>>640
ホンダ「400ccクラス同士で比べると、プレミアムブランドであるドゥカティやBMWより高い質感だと自負しております」

**７７４ＲＲ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-x7KF) · 2018/02/24(土) 12:11:04.24

気兼ねなく他メーカーに乗り換えするのに便利なんだけどねえバロン
ホンダの店に通ってたのにカワサキに乗り換えてまたホンダに戻るときとか何か気まずくて
まあ「客でござい！」って堂々としてりゃいいんだろうけど

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3ac3-FD5m) · 2018/02/24(土) 12:35:24.47

>>648
鈴菌撒いてやんよ
　 ∧_∧
　( ･ω･)ﾉ>ﾟs+｡:sﾟs
　Ｃ□　／ﾟ｡:ﾟs:｡+ﾟs
　/　　| s s s s
`(ノ￣∪

スズキの風が吹いてきた！

　 ∧_∧　彡　アッ!
　( ･ω+｡s:ﾟs 彡
　Ｃ□ﾟ｡:ﾟ:s｡+ﾟs
　/　　| s s s
`(ノ￣∪

　　　 GSX-S1000ﾎｽｨ…
　＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ aee4-Dhld) · 2018/02/24(土) 12:36:23.33

>>649
BMWって近年400ccクラスのバイク売ってたっけ？
300ccクラスなら分かるが

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3ac3-FD5m) · 2018/02/24(土) 12:43:52.42

ホンダウィング店に251cc以上のバイクを買いに行く前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのホンダの新しい販売戦略をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはホンダウィング店でCBR1000RRの商談をしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったら、4月以降の納期なので販売出来ない、いつのまにかスズキGSX-R1000Rを契約していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ cedd-je3A) · 2018/02/24(土) 12:55:23.23

感染拡大→悪性変異→浸食汚染→絶対包囲

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 13:34:03.86

万年最下位から這い上がるチャンスを他ならぬホンダが作ってくれたぞ頑張れS
ヤマハひホンダにホエヅラかかせてやれ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 306c-sC63) · 2018/02/24(土) 13:36:13.48

俺がバイクやクルマを買うときはいつも単騎一発自摸で買うので、多面待ちしといてバイク屋が振り込んだ奴で和了るとか信じられん。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 13:48:45.71

だからお前はカモられるんだよ

**７７４ＲＲ** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-Xcq+) · 2018/02/24(土) 14:03:56.35

で、新車ディーラーを絞り混んだところで
今度はメーカー専用SSTを豊富に使わせる仕様にして、ドリーム以外で整備できない特殊車輌にするん？
4輪だと昔聞いたこと有ったが今は知らね

**７７４ＲＲ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-DGVe) · 2018/02/24(土) 15:05:34.87

NC750 長年アップデート不足、XADVも結局DN-01みたいな扱い
MT07 顔が残念に XSRは値段とシート高め
Z650 空気、忍者は売り切れ
SV650 サザエさんと馬鹿にされ続けたがX発売そのネガもなくなった、お値段もお手頃で買い
何というかスズキの流れ来てるな

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 15:14:25.87

無理がありすぎで草

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-2pQG) · 2018/02/24(土) 15:19:31.84

BMW S675RRやて

**７７４ＲＲ** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Xcq+) · 2018/02/24(土) 15:33:36.93

SVもXのみならず
バンLTDやV11ルマンロッソコルサ並のハーフカウルが出ればワンチャン(私感
むしろ真・漢のバイクでシェア奪還(願望

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a67-bF+W) · 2018/02/24(土) 15:35:36.74

MT07、09やCB650Fなどはキーシリンダーをかわしつつオーバーハングを縮小するためにメーターの配置に苦心の跡が見える
SV650もメーターをGSX-S750くらいトップブリッジに近づけることができればサザエバイザーなんて付ける必要がなかった
キーシリンダをステムの手前、タンク側に持ってくればあっさり解決するのに、そんなにコスト増になるんかな

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 15:38:58.06

http://picture.goobike.com/870/8702195/J/8702195B3017061600100.jpg
http://picture.goobike.com/880/8800586/J/8800586B3017112500100.jpg
旧の車体をそのまま使えばええねん
あっスイングアームだけはちょっと変えてな

**７７４ＲＲ** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-Xcq+) · 2018/02/24(土) 15:49:16.59

>>664
アルミだ原材料が高そうだ、太くて固そうだ
…とはいっても特にメリット無いんだよな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 4eec-MTlB) · 2018/02/24(土) 15:52:14.75

旧SVはカッコイイな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ aee4-Dhld) · 2018/02/24(土) 15:56:50.14

>>661
ttps://www.mutuamotera.org/gn/web/noticia_desarrollada.php?cod=8119&seccion=171
か

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 15:58:56.67

>>665
旧の鋳造アルミより現行の溶接鋼管トラスほうが豪華だ金かかってるスズキは偉いと皆そう言うからアルミの方がコストカットできるんじゃね？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a67-bF+W) · 2018/02/24(土) 16:08:57.78

トラスフレームとしては旧SVより現行のほうが格好いいと思うよ。車体のスリム化にも貢献してるし
タンデムステップホルダの取り付け部はXSR700みたいに処理してほしかったけど

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 306c-sC63) · 2018/02/24(土) 16:17:06.40

アルミ鋳造は設備投資が大きく金型のコストを回収しなければならないので、それなりに生産量が必要。
大量生産でコストが下がる。
鋼管トラスフレームは初期設備投資が少なくて済むので、少量生産に向いている。
大量生産しようとすると人件費が大きくなるので向いていないが、近年高機能な溶接ロボットが出現してきたのでそれも曖昧になってきたな。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 408c-x4Or) · 2018/02/24(土) 16:29:27.02

アルミダイカストフレームだからな…生産量や金型もそうだし、
ダイカストは特別軽くなるわけでも無いし…

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-sPXD) · 2018/02/24(土) 16:55:33.73

>>664
並べるとやっぱり現行はアンバランスで不恰好やな
ヨーロッパでも売れてないってのもまあやむなしかね…

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee6-D0rE) · 2018/02/24(土) 17:56:44.31

>>664
アルミでトラスで昔のは豪勢やのう、でもなんつうか気合入りすぎみたいなｗ
丸鉄パイプの今のほうがフレンドリーだな、軽快な感じ

今は溶接ロボットが凄いからなあ、人間では不可能なことを一瞬でやっちまう
あんなんあったら金型のいる鋳造フレームなんかつくらねーわ

今はフレームがどんどん省略されてる時代だからな、特にカワサキが凄い
https://cdn.crete.jp/kawasaki/wp-content/uploads/2016/11/17_ZR900AB_I_04.jpg
シンプルすぎる

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 8487-x4Or) · 2018/02/24(土) 18:02:00.13

現行SVは2018年モデルでマイナーチェンジして
タンクがちょっと大きくなったりメーターバイザーも塗装されたりしてちょっと質感上がったのは評価する
頑なにフレーム黒く塗るのはちょっとどうかと思うけど

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-iITs) · 2018/02/24(土) 18:08:56.91

>>644
神田は？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a67-bF+W) · 2018/02/24(土) 18:15:35.81

新しいninja400のフレームなんて見てて不安になるくらい華奢だな
http://motorcycle.com.vsassets.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/102517-2018-kawasaki-ninja-400-hi_18EX400J_540GN2NRS3CG_A_001.jpg

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 8487-x4Or) · 2018/02/24(土) 18:19:12.09

初代GSX-Rなんてフレーム単体重量7kgしか無かったらしいし平気平気

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ df96-x4Or) · 2018/02/24(土) 18:24:46.78

Ninja400って排気量が400なだけで、車重もエンジンパワーも昔のGPX250Rとほとんど変わらない。
GPX250Rのフレームもそんなもんだよ。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 18:33:10.98

MT-07
https://img-webike-net.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/img.webike.net/sys_images/wpmfe/20141024_mt07a_4_1.jpg
最近はエンジンさんに頑張ってもらうスタイルだよな
その方が理にかなってるだろうけど

h2ともなるとさすがに梁が増えてパイプも太い
http://www.mr-bike.jp/wp/wp-content/uploads/2014/11/ninja_h2_h2r/22_ZX1000N_15_frame.jpg

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 8487-x4Or) · 2018/02/24(土) 18:33:21.08

ZZR250前期（40ps）とZZR250後期（35ps）とNinja250R（31ps）の実測馬力が同じくらいって話だし
GPX250Rと新Ninja400では実際の出力に大分差がありそうな気もしないでもない
トルクも全然違うしね

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 18:42:09.19

>>673
MT-09とかもあるし鋳造アルミも工夫次第よ
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/mt-09/img/mt-09_feature_003_2016_001.jpg

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 306c-sC63) · 2018/02/24(土) 19:51:57.81

フレーム応力への解析技術の進歩で、レーシング性能を考えないモデルは割り切りが大胆になったね。
エンジンをストレスメンバーにすると軽量化とコストダウンが両立できるということか。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee6-D0rE) · 2018/02/24(土) 20:10:26.99

昔のGPZ-Fまではクレードルだったのに、GPZ900/750R　ninja　でダイヤモンドにしてきたときはびびったなあ
え？こんな弱そうな骨格でええの？っておもたわ、実際弱かったけどｗ

昔と違って今はハイテン鋼の性能が劇AGEやからな
ハイテンの鉄パイプ買ってロボットにホイホイと溶接させて終わり
NC750は非ハイテンだから安いけど重い

鋳造は金型たけーわ、必ず壊れるわ、でコストメリットがない
MT09エンジンのNIKENも鉄パイプになってるし

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 306c-sC63) · 2018/02/24(土) 20:21:42.91

アルミ鋳造だと一つの金型でほぼ単一フレームしか作れないけど、鉄フレームのロボットだと
プログラム交換で多種のフレームが作れるから、初期設備投資の回収は後者の方が有利だな。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-KRde) · 2018/02/24(土) 20:29:17.11

ツインスパーフレームみたいに太くないと興奮しない

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ faaf-YHbr) · 2018/02/24(土) 20:32:04.55

>>676
プラモデルのライナーみたいだな。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a67-bF+W) · 2018/02/24(土) 20:41:58.28

イニシャルの投資が小さいのもそうだけどライン立上げに要する期間も鉄溶接のほうが短い
NIKENが鉄を採用した理由はロットサイズの小ささだろうけど
カワサキの場合はモデルチェンジサイクルを短縮したいのが主な狙いだね
スマホのフレームがロット数が大きいのに削り出しなのと同じ理由

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 20:45:29.44

アルミは金属疲労で必ず壊れるから信用できない！って言う時々やついるけど何年後の話やねん
自分が死んだあともバイクの心配してんだから心優しいこった

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-7IFu) · 2018/02/24(土) 21:01:55.37

>>688
誰と話してるの？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee6-D0rE) · 2018/02/24(土) 21:40:06.43

>>688
壊れるのは金型のほうな、
やっぱりこういう奴出てきたかｗ

物によっちゃ100個もぬけんうちに金型が壊れるんだよ
精度を求めるともっとだ
その度に金型新品購入だ、鋳造が金かかってしゃあないってのはこういう理由な
勉強になっただろお前、感謝しろよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 4663-Mlo3) · 2018/02/24(土) 21:56:34.46

画像貼ってるのは間違いなくアフィカス

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-r3sU) · 2018/02/24(土) 22:53:08.27

>>671
進化の方向としては押出材のツインスパーを経てダイキャストになってるから、
金型とかのコストを考えても複雑な形状にできるメリットが大きいんだろうな

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-r3sU) · 2018/02/24(土) 22:55:32.80

>>683
そしてZZR1100は再びダブルクレードルに回帰してるんだよな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-Blcb) · 2018/02/24(土) 23:03:30.73

スズキは昔、アルミダブルクレードルでGSX-R400Rなんてのを作っていたなぁ…

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3ac3-FD5m) · 2018/02/24(土) 23:07:52.21

>>694
あれはダブルクレードルだったGSX-R750（RR）、GSX-R1100シリーズをリスペクトした見た目重視の選択だったろ。

実際、格好良かったしな。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 23:15:03.58

SV400なんてアルミパイプ溶接のトラスフレームだぞ
めちゃ軽いし安かった（¥599000）

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 306c-sC63) · 2018/02/24(土) 23:15:50.95

SDRもじつはダブルクレードルだったりw
目立たないけどちゃかりアンダーパイプがある。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3ac3-FD5m) · 2018/02/24(土) 23:24:49.48

>>697
検索してみたら、黒いアンダーフレーム付いてた・・・。

　　　　　　　　　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼　　ー‐┐ 　　 |一
　　　　　　　　　 Z.　　　 __｀ゝ　　　　　　　　＼　　　　　ﾉ´　　⊂冖
　∧　　　　／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼　　ー‐┐ 　 ,／
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　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　　 l、　　く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　　　ﾄ､　　　＼　　,ﾉ´　￣匚ノ
　ﾉ´　　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､　ヽヽ,＿＿_/　　　　／　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　ニ|ニ. 　　／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／　　　 ,ﾉ´　　ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／／　ヽヽ　＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　／　　￣　ノ{こ,　／,〃　　!|　　　＼　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　＼　　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　　 |:|　　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼　　// 　　l　 |　　　　|_|　　　∠.、　　　　　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　　／　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　　　 ┼‐
ー‐┐ 　／　　／　　　　＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／　　　　　ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼　　＼　　　　　　＼　ヽ　＼　　ヽ　　　￣￣|
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　･・　　 /|　（_,　　／　　　　　　　）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／　 |　/ 　Ｖ
　　　　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　　ﾉ　こ　　　＼　　　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　　　┼‐ヽ　　　／　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　　　ﾉ ⊂ト　　く　　　　　　　　　　｀¨¨¨´
　　　　　　　　　＼

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 23:30:57.70

ZX14のアルミモノコック枠とかロマンあってええやね

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7087-SJjx) · 2018/02/24(土) 23:36:09.13

>>696
しかし、トラスフレームってアルミのメリットがあんまり生きてこないんじゃないか？
曲げ剛性を大きくできるのが最大の利点なのに、トラスだと引っ張る方向になっちゃうから鋼のほうが効率良さそう

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 306c-sC63) · 2018/02/24(土) 23:43:20.38

アルミは溶接が面倒で高コストなので、溶接で複雑な形状を得るよりも鋳造でがちゃぽんと
作る方が安いし、熱歪みもなく精度が高いからね。

**７７４ＲＲ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-In2c) · 2018/02/24(土) 23:52:25.89

>>688
カワサキのZX-10とZZR1100Cオーナーに同じこと言えるか？

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/24(土) 23:53:30.16

>>700
>>701
実際おいくらかは分からんけど普通に考えれば無意味にコストかかっとるわな
やっぱり見た目重視かね？あの太い格子フレームは他になかった

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 306c-sC63) · 2018/02/25(日) 00:13:27.11

>>703
見た目です。
同じフレームでカウル付きとネイキッドモデルを派生させるのが常套手段だが、SSのツイン
スパーで作ったネイキッドがことごとく商業的に失敗しているのは、ツインスパーをそのまま
見せるのはデザイン的に駄目という分析らしい。
なので、ネイキッドモデルの美観に耐えるデザイン性を持たせるために、わざわざ面倒な
フレームにした。
俺の愛車もアルミの楕円パイプと丸パイプを組み合わせて溶接しためんどくさいフレームに
なってて、その理由は海外のショーでメーカーが上記のことを述べていた。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-iITs) · 2018/02/25(日) 00:44:22.17

>>702
うん

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad1-x4Or) · 2018/02/25(日) 04:08:35.89

あの頃はアルミが鉄よりどこがどういう理由で優れてるかとかなんも関係なしに
ユーザーがアルミは鉄の完全上位互換だと思い込んでたから
メーカーの開発者もそんなわけないってわかってても営業面からの要請で
猫も杓子もアルミフレームにしてたんだろうな
あの頃に比べたらバイク乗りも賢くなった

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tNRN) · 2018/02/25(日) 05:37:47.43

フレームの材質にこだわってしまう
盆栽ビルダーが高齢化のあおりて少なくなったと分析

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-iITs) · 2018/02/25(日) 06:15:51.55

>>706
しらなーい

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 243e-rU4H) · 2018/02/25(日) 08:48:01.25

今でいうSSみたいなフレームのBROSとかカッコ良かったのにー

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｲｰ Safc-FD5m) · 2018/02/25(日) 08:54:07.18

>>709
BROSはアルミフレームと片持ちスイングアームで格好良かったな！
アフリカツインのエンジンでリメイクしてほしい。

**７７４ＲＲ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-iS+n) · 2018/02/25(日) 09:27:50.79

>>710
今それを再現するとなると価格がすごい事になりそう…

**７７４ＲＲ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-hK/j) · 2018/02/25(日) 09:54:04.01

VFRにエンジン載せ替えてネイキッドにするだけやろ
売れるようには思えないけど

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a67-bF+W) · 2018/02/25(日) 10:24:23.40

>>706
鉄フレームがレースシーンで活躍しない限り
アルミが優れているという認識は変わらないだろうね
上で挙げられてる鉄のメリットも生産サイドの事情ばかりだし

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-LUev) · 2018/02/25(日) 10:47:43.23

V2エンジンをパラツインだのV4だのでいいと言われちゃう時代か
もうバイクは閉塞に向かってるだろうし
最後に欲しいバイク作って貰った方が綺麗に終わるんやろなぁ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-iITs) · 2018/02/25(日) 10:53:47.24

>>714
おまえの最後なんて誰にも関係無い

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 9663-Hdhs) · 2018/02/25(日) 10:54:09.78

カワサキにおいては、ninjaH2/R由来のトレリスフレームってセールストークが使える

なんでレースにも（殆ど）出れないレーサーとか出してんだよと思ってたけど
広告宣伝としては良いとこ付いてるんだと思う

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ faaf-YHbr) · 2018/02/25(日) 14:06:23.54

>>713
KTMのMotoGPマシン。勝てるかわからんけど。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-GuD5) · 2018/02/25(日) 14:07:55.28

Moto2では参戦初年度からKTMフレーム強かったよな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e67-GuD5) · 2018/02/25(日) 17:11:59.56

>>716
実際にレースで勝ってみせる必要がないってのが最高だよな。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-r3sU) · 2018/02/25(日) 18:24:30.80

>>718
Moto3では当初無双してたけど、ガチになったホンダに返り討ちされてたんだよな…

というか、ホンダが「Moto3で600万円の車体とかあり得ないから自制しようぜ」と言ってきたときに同意すりゃよかったのに
「なに寝ぼけたこと言ってんの？あらあらホンダさん、ひょっとして自信無いのかな？」みたいな反応でホンダをぶちキレさせたとか

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3ac3-FD5m) · 2018/02/25(日) 18:27:34.66

>>720
ホンダは市販レーサーとしての無闇なコストアップは望んで無いもんな。
Moto2、Moto3は育成カテゴリーとして考えてるし。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-AjUk) · 2018/02/25(日) 19:03:52.27

KTMは要らん事してくれたわ

**７７４ＲＲ** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-DGVe) · 2018/02/25(日) 19:05:16.88

アルミがよけりゃ
mt-09とかgsxs1000を買えばいいって事やん

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 8487-MTlB) · 2018/02/25(日) 19:15:57.11

>>720
本気になったホンダに負けたあとエンジンがレギュ守ってないんですけど！って難癖つけて却下されたりもした

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-r3sU) · 2018/02/25(日) 19:22:01.96

>>724
KTM「ホンダの大人げない行動に失望している。我々がちょっとバランスを崩したとからと言って本気になるのはいかがなものか。
我々がどれほど高額なバイクを投入したとしてもエントリークラスにじっと留まり、
新興メーカーの引き立て役になるくらいの度量を見せるのが巨大メーカーの役割ではないか」

欧州メーカーの面の皮の厚さを考えると、このくらいのコメントを出してきても驚かない

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-HCVA) · 2018/02/25(日) 19:28:21.24

>>724
しかもホンダの回転数制御が上手過ぎだったってことが判明してKTMはただ恥をさらしただけだったしな

KTM買う気にならんから国産ミドルシングルスポーツはよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ f563-DGVe) · 2018/02/25(日) 19:41:14.56

>>626
ヤマハもYSP看板でやったやん

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 8487-SJjx) · 2018/02/25(日) 20:04:30.19

400cc以上のドリーム専売はステップアップ戦略を切り捨てるという意味だから、
ホンダとしては国内販売が減ってでもディーラーの再構成をしたいということなんだろうな

たとえば、複数台入庫できる整備工場があって整備士が何人かいるという程度ではドリームにはなれないけど、
大型バイクのメンテをするには十分だし店員の能力次第でレースにも対応できる

そういう店でディオを買った客が250にステップアップして、そこから大型に買い換えようという時に店を換えてでも
ドリームでホンダ車を選ぶかというと、長く付き合ってきた店でスズキを買う可能性のほうが高いだろう

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ d8ec-MTlB) · 2018/02/25(日) 20:10:45.61

ホンダは車の店と一緒にしちゃえばいいのに

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ac57-Qgge) · 2018/02/25(日) 20:11:47.53

XADV250はよ！！

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-D0rE) · 2018/02/25(日) 20:24:58.20

>>706
> あの頃に比べたらバイク乗りも賢くなった

全然意味は違うけど昔とはほんと変わったよなあ
今は新型が出ると純正OPにリヤキャリアがあって、しかも最初に完売するんだもんな
なかったら文句でるほど

昔はリヤキャリアつけて箱着けてると周りからも親からも馬鹿にされたもんだが
今はSSにすら無理やり箱つけてるような時代だし
時代は変わるもんだわ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-D0rE) · 2018/02/25(日) 20:29:18.72

>>713
ドカのSBしらんのか？30年前からパイプのトラスで勝ってたやんけ

まあレースの価値が一般に関係あるとは思えんが
だからレーレプが廃れたわけだし、
今もアルミフレームなんて高価なSS以外には無くなってしまったんだが

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-D0rE) · 2018/02/25(日) 20:37:13.39

>>720
KTMはほんときたねーよ
確か「エンジンは100万円までな」とかいうルールがあったのに
KTMが「うちはフレームとエンジンをセットで売るからそのルールは関係無い」
とか朝鮮人のような屁理屈言い出したんだよな

それでそのルールを守ってて負けてたホンダがカチーンときて「ほうそうか、じゃあお前らのやり方にあわせてやるわ」
となってmoto3も一挙に高額レーサーにｗｗｗ
今はmoto2の10倍のコストかかってるとか言われてるらしいが

KTMは社長の頭イカレテルしな、なんかのインタビューで「我々はホンダが憎い、ホンダを倒すためにレースをやってる」
とか公言してる、KTMはホンダに親でも殺されたのか？ってレベル

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3ac3-FD5m) · 2018/02/25(日) 20:51:14.87

>>733
パリ・ダカールラリーでも猛威を振るってるもんな。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e57-zLi8) · 2018/02/25(日) 21:16:42.09

いいからKTMはすぐクラッチフルード漏れてどうしようもなくなるのなんとかしろ。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ d09b-FuDn) · 2018/02/25(日) 21:57:26.28

KTMは日本の公道で違反しまくりのPVを出した時点でないわと思ってる
お前ら日本じゃこんな過激なバイクは作れないだろ？って挑発かもしれんがmt-09あたりに過激さで負けてるじゃんよ

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-C08V) · 2018/02/25(日) 21:57:57.83

交通事故の番組やってたけどバイクで死んだのみんな半ヘルやな…
フルフェなら助かったかはわからんが最低でもJIS通ったメット使った方がええわな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ cedd-je3A) · 2018/02/25(日) 22:02:29.66

>>736
KTM「過激さで勝ってるだろ！（トラブル）」

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ de63-cwpw) · 2018/02/25(日) 22:06:28.19

>>737
ホントかそれ？珍走除けばフルフェで飛ばす馬鹿の方が死ぬイメージだけど

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 1506-WX09) · 2018/02/25(日) 23:18:53.60

>>736
カワサキも外国で警察を小馬鹿にしたCM作ってたじゃねえか
その程度の事に目くじら立てるなよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 306c-sC63) · 2018/02/25(日) 23:22:00.43

KTMは悪役バイクw
https://youtu.be/RIEwp-Q1vgA

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 8487-x4Or) · 2018/02/25(日) 23:31:06.74

>>737
半ヘル被った状態で側頭部打つと、大した勢いじゃなくても
メットの縁が食い込んで頭蓋骨割れる場合があるらしいし防御力低いどころの話じゃない

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-saxG) · 2018/02/26(月) 00:13:05.55

>>740
受け止め方は国によって違うでしょ

**７７４ＲＲ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-iS+n) · 2018/02/26(月) 00:20:14.84

>>737
おっさんが若い頃、半キャップでコケて片耳削げてアゴを粉砕骨折した知人がいた。
聴覚障害と言語障害が残り、後にノイローゼで自殺した。
悪い事は言わん、絶対に大丈夫とは言い切れないがここを見ている奴等ぐらいはフルフェイスにしておけ。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-MTlB) · 2018/02/26(月) 00:32:20.88

RC125が50万に対してGSXR125は乗り出し35万、並行の150は乗り出し38万。
衝撃的にダメで高い。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 1506-ooSm) · 2018/02/26(月) 01:00:26.65

>>743
つーか調べたら10年も前のpvじゃんかよ
今更そんなモン引っ張り出してどうのこうのってお宅大丈夫？
mt-09だってこのpvよりよっぽど後に作られたバイクだろ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 9863-x4Or) · 2018/02/26(月) 01:10:47.12

https://www.youtube.com/watch?v=Kv-zJMl6Jcw
KTMの過激なCMってこれのこと？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e67-GuD5) · 2018/02/26(月) 01:31:44.19

>>732
スーパーバイクでは、な。
motoGPがスチールフレームになったら乗り換えるよ