【新型】ニューモデルが出たらageるスレ221【速報】
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【新型】ニューモデルが出たらageるスレ220【速報】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1511442588/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>625
バロンで買う気はせんけど、売らせない!てのは独禁法上まずいんじゃなかろうか?
ドリーム店で買ったほうがアフターお得でっせ!とか独自カラーオプションしまっせ!は兎も角 >>635
大田区はたしかにカワサキとの都県境だが凄い端っことかいわれると八王子のワシどーしたら・・・ モトプラザカワサキがカワサキプラザになるのか
元々カワサキプラザだった大田区のはそのうち消えるのかな? プレミアムブランド化したいならモノづくりにも手を抜かないことだな
CB400SFにもウェーブキー、LEDウィンカー、ETC、グリヒを標準装備するんだ 「やっぱりホンダが圧倒的ですわ!他社とは機械としてのレベルが違いますよ比較になりませんわハハハ!」と言ってた近場の店でもほとんどのホンダ車が扱えなくなるのか…胸冷 小規模な店には大型はスズキを売ってくれと営業しているとかしていないとかw そして今でも低い鱸のブランド価値が更に落ちると。
まぁ、どの戦略が成功するか見ものではある。 「お待たせしました。2月24日(土)東京都内初のカワサキプラザが足立区にオープンします!」
大田区にあるのはニセモノって言われちゃうの? ズズキはここらでパーツリストwebで見られるようにするとか本気で販売店奪いに行かんと
ホンダ売ってた店で売るならイメージも多少変わるぞ…多分…
変わるといいな… >>642
ホンダの大型買いに行きつけのウィング店行ったら納車が4月以降になるので売れませんと言われて
そのウィング店でスズキの大型バイク買ったって人がモトブログ上げてたよ
早くもこういう話が出て来てる >>640
ホンダ「400ccクラス同士で比べると、プレミアムブランドであるドゥカティやBMWより高い質感だと自負しております」 気兼ねなく他メーカーに乗り換えするのに便利なんだけどねえバロン
ホンダの店に通ってたのにカワサキに乗り換えてまたホンダに戻るときとか何か気まずくて
まあ「客でござい!」って堂々としてりゃいいんだろうけど >>648
鈴菌撒いてやんよ
∧_∧
( ・ω・)ノ>゚s+。:s゚s
C□ /゚。:゚s:。+゚s
/ | s s s s
`(ノ ̄∪
スズキの風が吹いてきた!
∧_∧ 彡 アッ!
( ・ω+。s:゚s 彡
C□゚。:゚:s。+゚s
/ | s s s
`(ノ ̄∪
GSX-S1000ホスィ…
<⌒/ヽ-、__
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>649
BMWって近年400ccクラスのバイク売ってたっけ?
300ccクラスなら分かるが ホンダウィング店に251cc以上のバイクを買いに行く前に言っておくッ!
おれは今やつのホンダの新しい販売戦略をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれはホンダウィング店でCBR1000RRの商談をしていたと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったら、4月以降の納期なので販売出来ない、いつのまにかスズキGSX-R1000Rを契約していた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 万年最下位から這い上がるチャンスを他ならぬホンダが作ってくれたぞ頑張れS
ヤマハひホンダにホエヅラかかせてやれ 俺がバイクやクルマを買うときはいつも単騎一発自摸で買うので、多面待ちしといてバイク屋が振り込んだ奴で和了るとか信じられん。 で、新車ディーラーを絞り混んだところで
今度はメーカー専用SSTを豊富に使わせる仕様にして、ドリーム以外で整備できない特殊車輌にするん?
4輪だと昔聞いたこと有ったが今は知らね NC750 長年アップデート不足、XADVも結局DN-01みたいな扱い
MT07 顔が残念に XSRは値段とシート高め
Z650 空気、忍者は売り切れ
SV650 サザエさんと馬鹿にされ続けたがX発売そのネガもなくなった、お値段もお手頃で買い
何というかスズキの流れ来てるな SVもXのみならず
バンLTDやV11ルマンロッソコルサ並のハーフカウルが出ればワンチャン(私感
むしろ真・漢のバイクでシェア奪還(願望 MT07、09やCB650Fなどはキーシリンダーをかわしつつオーバーハングを縮小するためにメーターの配置に苦心の跡が見える
SV650もメーターをGSX-S750くらいトップブリッジに近づけることができればサザエバイザーなんて付ける必要がなかった
キーシリンダをステムの手前、タンク側に持ってくればあっさり解決するのに、そんなにコスト増になるんかな >>664
アルミだ原材料が高そうだ、太くて固そうだ
…とはいっても特にメリット無いんだよな >>661
ttps://www.mutuamotera.org/gn/web/noticia_desarrollada.php?cod=8119&seccion=171
か >>665
旧の鋳造アルミより現行の溶接鋼管トラスほうが豪華だ金かかってるスズキは偉いと皆そう言うからアルミの方がコストカットできるんじゃね? トラスフレームとしては旧SVより現行のほうが格好いいと思うよ。車体のスリム化にも貢献してるし
タンデムステップホルダの取り付け部はXSR700みたいに処理してほしかったけど アルミ鋳造は設備投資が大きく金型のコストを回収しなければならないので、それなりに生産量が必要。
大量生産でコストが下がる。
鋼管トラスフレームは初期設備投資が少なくて済むので、少量生産に向いている。
大量生産しようとすると人件費が大きくなるので向いていないが、近年高機能な溶接ロボットが出現してきたのでそれも曖昧になってきたな。 アルミダイカストフレームだからな…生産量や金型もそうだし、
ダイカストは特別軽くなるわけでも無いし… >>664
並べるとやっぱり現行はアンバランスで不恰好やな
ヨーロッパでも売れてないってのもまあやむなしかね… >>664
アルミでトラスで昔のは豪勢やのう、でもなんつうか気合入りすぎみたいなw
丸鉄パイプの今のほうがフレンドリーだな、軽快な感じ
今は溶接ロボットが凄いからなあ、人間では不可能なことを一瞬でやっちまう
あんなんあったら金型のいる鋳造フレームなんかつくらねーわ
今はフレームがどんどん省略されてる時代だからな、特にカワサキが凄い
https://cdn.crete.jp/kawasaki/wp-content/uploads/2016/11/17_ZR900AB_I_04.jpg
シンプルすぎる 現行SVは2018年モデルでマイナーチェンジして
タンクがちょっと大きくなったりメーターバイザーも塗装されたりしてちょっと質感上がったのは評価する
頑なにフレーム黒く塗るのはちょっとどうかと思うけど 初代GSX-Rなんてフレーム単体重量7kgしか無かったらしいし平気平気 Ninja400って排気量が400なだけで、車重もエンジンパワーも昔のGPX250Rとほとんど変わらない。
GPX250Rのフレームもそんなもんだよ。 ZZR250前期(40ps)とZZR250後期(35ps)とNinja250R(31ps)の実測馬力が同じくらいって話だし
GPX250Rと新Ninja400では実際の出力に大分差がありそうな気もしないでもない
トルクも全然違うしね フレーム応力への解析技術の進歩で、レーシング性能を考えないモデルは割り切りが大胆になったね。
エンジンをストレスメンバーにすると軽量化とコストダウンが両立できるということか。 昔のGPZ-Fまではクレードルだったのに、GPZ900/750R ninja でダイヤモンドにしてきたときはびびったなあ
え?こんな弱そうな骨格でええの?っておもたわ、実際弱かったけどw
昔と違って今はハイテン鋼の性能が劇AGEやからな
ハイテンの鉄パイプ買ってロボットにホイホイと溶接させて終わり
NC750は非ハイテンだから安いけど重い
鋳造は金型たけーわ、必ず壊れるわ、でコストメリットがない
MT09エンジンのNIKENも鉄パイプになってるし アルミ鋳造だと一つの金型でほぼ単一フレームしか作れないけど、鉄フレームのロボットだと
プログラム交換で多種のフレームが作れるから、初期設備投資の回収は後者の方が有利だな。 イニシャルの投資が小さいのもそうだけどライン立上げに要する期間も鉄溶接のほうが短い
NIKENが鉄を採用した理由はロットサイズの小ささだろうけど
カワサキの場合はモデルチェンジサイクルを短縮したいのが主な狙いだね
スマホのフレームがロット数が大きいのに削り出しなのと同じ理由 アルミは金属疲労で必ず壊れるから信用できない!って言う時々やついるけど何年後の話やねん
自分が死んだあともバイクの心配してんだから心優しいこった >>688
壊れるのは金型のほうな、
やっぱりこういう奴出てきたかw
物によっちゃ100個もぬけんうちに金型が壊れるんだよ
精度を求めるともっとだ
その度に金型新品購入だ、鋳造が金かかってしゃあないってのはこういう理由な
勉強になっただろお前、感謝しろよ >>671
進化の方向としては押出材のツインスパーを経てダイキャストになってるから、
金型とかのコストを考えても複雑な形状にできるメリットが大きいんだろうな >>683
そしてZZR1100は再びダブルクレードルに回帰してるんだよな スズキは昔、アルミダブルクレードルでGSX-R400Rなんてのを作っていたなぁ… >>694
あれはダブルクレードルだったGSX-R750(RR)、GSX-R1100シリーズをリスペクトした見た目重視の選択だったろ。
実際、格好良かったしな。 SV400なんてアルミパイプ溶接のトラスフレームだぞ
めちゃ軽いし安かった(¥599000) SDRもじつはダブルクレードルだったりw
目立たないけどちゃかりアンダーパイプがある。 >>697
検索してみたら、黒いアンダーフレーム付いてた・・・。
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ノ´ ⊂冖 く {上rン´ ,厶../ / ヽヽ \ || ニ|ニ
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\ ZX14のアルミモノコック枠とかロマンあってええやね >>696
しかし、トラスフレームってアルミのメリットがあんまり生きてこないんじゃないか?
曲げ剛性を大きくできるのが最大の利点なのに、トラスだと引っ張る方向になっちゃうから鋼のほうが効率良さそう アルミは溶接が面倒で高コストなので、溶接で複雑な形状を得るよりも鋳造でがちゃぽんと
作る方が安いし、熱歪みもなく精度が高いからね。 >>688
カワサキのZX-10とZZR1100Cオーナーに同じこと言えるか? >>700
>>701
実際おいくらかは分からんけど普通に考えれば無意味にコストかかっとるわな
やっぱり見た目重視かね?あの太い格子フレームは他になかった >>703
見た目です。
同じフレームでカウル付きとネイキッドモデルを派生させるのが常套手段だが、SSのツイン
スパーで作ったネイキッドがことごとく商業的に失敗しているのは、ツインスパーをそのまま
見せるのはデザイン的に駄目という分析らしい。
なので、ネイキッドモデルの美観に耐えるデザイン性を持たせるために、わざわざ面倒な
フレームにした。
俺の愛車もアルミの楕円パイプと丸パイプを組み合わせて溶接しためんどくさいフレームに
なってて、その理由は海外のショーでメーカーが上記のことを述べていた。 あの頃はアルミが鉄よりどこがどういう理由で優れてるかとかなんも関係なしに
ユーザーがアルミは鉄の完全上位互換だと思い込んでたから
メーカーの開発者もそんなわけないってわかってても営業面からの要請で
猫も杓子もアルミフレームにしてたんだろうな
あの頃に比べたらバイク乗りも賢くなった フレームの材質にこだわってしまう
盆栽ビルダーが高齢化のあおりて少なくなったと分析 今でいうSSみたいなフレームのBROSとかカッコ良かったのにー >>709
BROSはアルミフレームと片持ちスイングアームで格好良かったな!
アフリカツインのエンジンでリメイクしてほしい。 >>710
今それを再現するとなると価格がすごい事になりそう… VFRにエンジン載せ替えてネイキッドにするだけやろ
売れるようには思えないけど >>706
鉄フレームがレースシーンで活躍しない限り
アルミが優れているという認識は変わらないだろうね
上で挙げられてる鉄のメリットも生産サイドの事情ばかりだし V2エンジンをパラツインだのV4だのでいいと言われちゃう時代か
もうバイクは閉塞に向かってるだろうし
最後に欲しいバイク作って貰った方が綺麗に終わるんやろなぁ カワサキにおいては、ninjaH2/R由来のトレリスフレームってセールストークが使える
なんでレースにも(殆ど)出れないレーサーとか出してんだよと思ってたけど
広告宣伝としては良いとこ付いてるんだと思う >>713
KTMのMotoGPマシン。勝てるかわからんけど。 Moto2では参戦初年度からKTMフレーム強かったよな >>716
実際にレースで勝ってみせる必要がないってのが最高だよな。 >>718
Moto3では当初無双してたけど、ガチになったホンダに返り討ちされてたんだよな…
というか、ホンダが「Moto3で600万円の車体とかあり得ないから自制しようぜ」と言ってきたときに同意すりゃよかったのに
「なに寝ぼけたこと言ってんの?あらあらホンダさん、ひょっとして自信無いのかな?」みたいな反応でホンダをぶちキレさせたとか >>720
ホンダは市販レーサーとしての無闇なコストアップは望んで無いもんな。
Moto2、Moto3は育成カテゴリーとして考えてるし。 アルミがよけりゃ
mt-09とかgsxs1000を買えばいいって事やん >>720
本気になったホンダに負けたあとエンジンがレギュ守ってないんですけど!って難癖つけて却下されたりもした >>724
KTM「ホンダの大人げない行動に失望している。我々がちょっとバランスを崩したとからと言って本気になるのはいかがなものか。
我々がどれほど高額なバイクを投入したとしてもエントリークラスにじっと留まり、
新興メーカーの引き立て役になるくらいの度量を見せるのが巨大メーカーの役割ではないか」
欧州メーカーの面の皮の厚さを考えると、このくらいのコメントを出してきても驚かない >>724
しかもホンダの回転数制御が上手過ぎだったってことが判明してKTMはただ恥をさらしただけだったしな
KTM買う気にならんから国産ミドルシングルスポーツはよ 400cc以上のドリーム専売はステップアップ戦略を切り捨てるという意味だから、
ホンダとしては国内販売が減ってでもディーラーの再構成をしたいということなんだろうな
たとえば、複数台入庫できる整備工場があって整備士が何人かいるという程度ではドリームにはなれないけど、
大型バイクのメンテをするには十分だし店員の能力次第でレースにも対応できる
そういう店でディオを買った客が250にステップアップして、そこから大型に買い換えようという時に店を換えてでも
ドリームでホンダ車を選ぶかというと、長く付き合ってきた店でスズキを買う可能性のほうが高いだろう >>706
> あの頃に比べたらバイク乗りも賢くなった
全然意味は違うけど昔とはほんと変わったよなあ
今は新型が出ると純正OPにリヤキャリアがあって、しかも最初に完売するんだもんな
なかったら文句でるほど
昔はリヤキャリアつけて箱着けてると周りからも親からも馬鹿にされたもんだが
今はSSにすら無理やり箱つけてるような時代だし
時代は変わるもんだわ >>713
ドカのSBしらんのか?30年前からパイプのトラスで勝ってたやんけ
まあレースの価値が一般に関係あるとは思えんが
だからレーレプが廃れたわけだし、
今もアルミフレームなんて高価なSS以外には無くなってしまったんだが >>720
KTMはほんときたねーよ
確か「エンジンは100万円までな」とかいうルールがあったのに
KTMが「うちはフレームとエンジンをセットで売るからそのルールは関係無い」
とか朝鮮人のような屁理屈言い出したんだよな
それでそのルールを守ってて負けてたホンダがカチーンときて「ほうそうか、じゃあお前らのやり方にあわせてやるわ」
となってmoto3も一挙に高額レーサーにwww
今はmoto2の10倍のコストかかってるとか言われてるらしいが
KTMは社長の頭イカレテルしな、なんかのインタビューで「我々はホンダが憎い、ホンダを倒すためにレースをやってる」
とか公言してる、KTMはホンダに親でも殺されたのか?ってレベル >>733
パリ・ダカールラリーでも猛威を振るってるもんな。 いいからKTMはすぐクラッチフルード漏れてどうしようもなくなるのなんとかしろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています