【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
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【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1509205110 蒸し焼きで作るのは生産性が悪くて量産車では無理。
4輪だと型に熱硬化樹脂を射出し加圧下で熱を加えて作るRTM(レジントランスファーモールディング)法で作るのが主流。
これでもひとつ作るのに数分から10分近くかかるので、熱可塑性樹脂でがちゃぽんと作る工法を開発中。 旅客機でカーボン素材は使われているけど、常に整備士が検査するからね
1000万近くする金持ち向けのバイクならまだしも、誰がどのように使うか分からない普及価格のモデルで採用するにはハードルが高い 変形量という観点で見ると、やっぱりバイクのフレームの方が四輪のシャシーよりも過酷なんだろうか
四輪は耐久性も含めて技術が確立してる感じだけど >>204
ヤングマシン妄想部とコラボしたら目覚める フレームの設計思想が各社違うし、まだまだ正解が出てないような
昨今のmt-07やニンジャ400などを見てると剛性基準が大きく変わっている気がするね
そんなガチガチフレームの必要なんてないんじゃないかって
もちろん新設計の軽量エンジンと解析による各部最適解によって軽量化が進んでいる部分もあるがね
これらはどうみたって安くて軽そうな鉄の丸パイプフレームだ
スズキもきれいにしなるシャシが大事と言っているが、まだまだガチガチな気がする
軽くするべきミドルクラスSV、GSXなんかは旧世代フレームだよ。ついでにエンジンも旧世代 バイクの面倒なところは、バンクが深くなるとリヤサスが仕事しなくなることらしいな
剛体近似できるフレームと、計算通りに動くサスというのが理想型なんだろうけど、
それができない以上フレームをしならせるしかない フロントブレーキでキャスター角が変わっちゃうのも解決しないよな
いろいろやったけどなー フロントブレーキでキャスター角を制御してるから、それを抑えちゃうとかえってコントロールしづらいって話じゃなかったか
スズキのアレも機能潰して普通のフロントフォークにしてる人が多かったって聞くし >>210
素人の俺でもサーキット走るときはブレーキでフロントサスを縮めてキャスター立てて…って意識するくらいだしなあ
エルフがもっと結果を出していればフロントハブステアも今よりは普及していたのかもしれないけど >テレスコピックフォーク式のサスペンションでは、
ブレーキをかけた際に車体のピッチング角が大きく前傾するノーズダイブにより、
地面に対する前輪のキャスター角やトレール量が大きく変化して特にステアリング特性に大きな影響を与える。
このような特性について、様々な機構によって対策が試みられてきた。
これねwもはや諦めな感じなんだよな TESI-1D、GTS1000等、普通に市販車があったけど普及してないもんな。むしろライダーの側がテレスコピックに馴致されているのではないかとさえ思ってしまうよ。
テレレバーも消えたなぁ。 諦めと言うか
別にそう言った変化が欠点ってわけでも無いしねぇ どっちかと言うとキャスターの変化を利用してるって話をどっかで読んだような覚えがある
20年以上バイク乗ってると公道での常識的な速度でなら身体が無意識になんとかしてるようで不都合感じないな 新ゴールドウィングのはテレレバーみたいなもん?
ハンドル近いのは楽そう テレスコは原理として構造が単純(設計が簡単とは言っていない)なのと
倒立、正立どちらでもアウター径なりインナー径なりである程度規格化して
大量生産して安く作れるからなー。
専用設計必須のハブステアとかもう負けが約束されたようなもん。 >>217
テレレバーはアームが1本で弧を描くように動くからクルマでいうストラット式に近いな
しかし新型ゴールドウイングのは2本でほぼ垂直に一直線に動くからダブルウィッシュボーンだ テレスコは、安い、シンプル、軽い、で性能はまあまあ、と優等生
ハブステとかウイッシュボーンは、ある一部の性能はいいが、くっそ重い、くっそ金かかる、くっそ場所とる、
こんなん普通使いたくない >>207
剛性基準というより、フレームの意味が変わってきてるな
昔は硬いフレームありきで、そこにエンジン載せる、サス取り付ける、だったのが、
今はエンジンが剛性の中心、フレームはエンジンに色々取り付ける為のステーだったり
人が乗る場所の用意に過ぎなくなってる
だから今はフレームとエンジンががっちりネジ止めされてくっついてる、
昔はエンジンはラバーマウントがほとんどで剛性の意味はなかった、これは低振動で有利だったが
振動で不利なのに今はダイレクトマウントがほとんどって事はエンジンの低振動化がかなり進んでるんだろうな
ninjaのフレームなんかどうみても剛性を出す太い骨は1本も無い
小さくて低いエンジンに色々取り付ける為の鉄パイプが伸びてるだけ >>176
F1なんかクラッシュすると、あちこちにカーボンの破片が飛び散って凶器になるもんなあ
カーボンはバキバキに割れるから困る まるでパイプフレームならバキバキにならないような言い方だなw
モノコックならいざ知らず…… カーボンは粉砕して身体に突き刺さったり吸入すると危ない。
鉄ならそこまで細かく砕けない、まあ破片が当たったら死ぬ覚悟だがw >>224
CFRPと呼称しないか?
カーボンだけなら、範囲が広すぎて、炭もダイヤモンドも含んじゃうよ。 ビモータdb7オロネロがカーボンのトラスフレームだったけど、どんな乗り味なんだろう。乗る機会は多分ほぼ無いけど。 だからCFRPは量産大変で高いからCFRTPが次の主流でしょ
強度さえ出せれば最強の使い勝手だから >>227
カーボンって編んであるのが肝心な部分なんだけど、射出成形でやれるもんなん?
針みたいな刻んだものを樹脂に練りこんで成形するのはとてもじゃないけど
バイク用の剛性部品には使えないと思うんだけど。 >>230
編み込みつつ樹脂を混ぜてプレスすればいいじゃない
NEDO「できらぁ」
https://i.imgur.com/9QwTv9e.png ガラス繊維のチョップド繊維を熱可塑樹脂に練り込むのと同じ程度で良ければ射出成形は可能。
ただガラス繊維をカーボン繊維に置き換えただけでは、カーボン繊維のメリットは少ない気がする。
(オートクレーブで熱硬化される奴はガラス繊維のFRPからは大幅な性能アップダケドサ。) 噂があって未発表のモデルはリカージョンと新型のハヤブサくらい?
おや、どちらもスズキじゃないか
去年はユーロ4導入に伴うニューモデルの発表ラッシュだったがあえてそこを避け、
話題を独占しようというスズキの巧妙な戦略と考えてOK? リカージョンなんて出ないよ。
隼もマイナーチェンジしかしないよ。 だいたいバイクのパワーなんて30年近く前に自主規制なんてものが敷かれた時点で
もうそれ以上いらない領域に到達してるんだから
過給機つけたところで「どうだ俺のバイクはターボがついてるんだスゲエだろ」っていう効果しかない
だったらミドルクラスの2気筒なんて中途半端なものにつけてもドヤれないから意味ない
カワサキみたいに単体でもう200馬力に到達してるようなリッター4気筒をさらに過給して
過剰に過剰を乗っけるようなやり方するのが正解
つくづくスズキはそういうセンスがない >>235
でかくて重いのはもう要らんが見栄や満足感は欲しいという世代には中排気量ターボは
悪くないと思うよ。昔のターボもそんな感じだったし。 四輪でやってるダウンサイジングターボを二輪でもってだけの物でしょ
そんなものより既存のバイクのデザインやり直した方が遥かに有意義だわ >>235
かつての自主規制値の100psだと、サーキットを走ったときには「モアパワー」と叫びたくなるかも
200psだと、俺程度の腕ではサーキットを走っても使いこなせないが >>237
四輪でやってるダウンサイジングターボは、中低速(実用領域)で効く物だから、
高速の高回転になるとノンターボと同じ程度の加速力しかない。
そういう物をバイクに積むってのは、ある意味NC750系のバイクに乗るのと同じ様なモンだよ。
例えばH2とは真逆のセッティングというか、真逆から企画がスタートしている物だから。 200psとか論じるのもおこがましいわ
スペンサーとかが乗ってたかつてのGP500ですら150psと言われてたのに
お前らがのりこなすとか、寝言は寝てから言え
そもそも今のCPU制御のバイクは低速では馬力絞りに絞って乗りやすくしてる
だからプロが乗ると「キャブのバイクより遅く感じる」と言う
そういう調教されたもんに乗ってるのにパワーガーとかぬかすな眠たいわ >>237
ダウンサイジングったって小さければ小さいほどいいわけじゃないよ
気筒あたり400〜500ccが内燃機関の理想値と言われてるけど
クルマの場合小さくしないとその数値にならないからダウンなわけで
それを補うためにターボをつけてる
バイクの場合はむしろアップしてその数値に近付けたうえで
低回転で回すのが燃費には有利
アフリカツインとかそんな感じであのサイズのわりにかなり燃費いいよ つまり俺らは乗りこなせないから125、高速乗るやつは150,車は軽4に乗ればいいということやな 125って、125馬力のことかと思ってしまった
125cc乗りこなせるかと問われたら言葉に詰まるけど プロで125なんだから、我々じゃモンキーくらいがいいとこだろうか🤔 >>240
最近は低回転ターボ+高回転VTECとかいう邪道チューンをメーカーがやってるね 3.5馬力まで落ち込んだカブに過給器付けて5馬力に戻してくれよw 乗りこなせてなくても速くなれば意味あるんじゃないか?
馬力上げたらむしろ遅くなったってなら意味ないかもしれないが 乗りこなせないのに速いってのは本末転倒。
インポなのにソープランド行くのと同じ論理。 なるほどおまえはハイパワーバイクに乗ると原付より遅くなるわけね ちなみに自分は原付でも乗りこなせてないので大排気量車に乗った方が速いよ 専門的な練習してない一般人が使いこなせる馬力って相当低いぞw
でも大きいの乗りたいじゃんw 一般的に人間が乗りこなせるのはカブが限界と言われてるな
それ以上だと頭がおかしくなって死ぬ バイクにこそ気筒休止システム付ければいいのに。
低回転ではツインの鼓動感が味わえ、高回転ではマルチの高揚感が楽しめる。
オマケとして燃費「も」良くなるw >>255
CB400SFにそれ付けたらそれこそ100万円超えると思う >>255
ピストンが止まるわけじゃないから鼓動感は無理じゃね? 常時2気筒状態で走る羽目になって休止する側のピストン、シリンダー、バルブだけ新品状態に! リカージョンがミドルクラスの車格でリッターバイクの動力性能を実現した所で、一部のマニアが食いつくだけだと思う
それくらいならハヤブサターボ作ればいいのに CB400SFのVTECも極端に作動させないとカーボンが溜まって動作不良起こすって例が有ったな。
死ぬほど安全運転する人がいる以上新型開発ってすごく難しい。 >>260
B菌のコンセプトにはスーチャーがついてたけどビビって量産品からは省かれてたな >>262
バイクが死ぬw
ちんたら走ってマフラー詰まらせたりカーボン噛ませるおばちゃんと同じでVTECも作動させずに何万キロも走ると
作動してない側のバルブステムにカーボンがこびりついて、いざ作動した時にバルブが途中で止まってストールする。
こんなんでも悪評として広がったら面倒いからね。 >>255
仮にそんな事が出来るエンジンが作れたとして、
四気筒と二気筒のバイクの両方を買う方が多分安い。 >>260
ターボにも大きくわけて二つある、ぶっ飛び系のターボと、いわゆるダウンサイジングターボ。
前者ははるか昔に実験的に出たターボ、後者は今の四輪に使われているターボ。
前者はぶっ飛び系で直線番長で乗りにくいだけ、後者は中低速に加速を補助するターボで高速域では機能しない。
だからカワサキのH2はターボじゃなくてスーチャを採用したの。
隼が採用すべきなのはターボじゃなくてスーチャであるべきかな。
仮にリカージョンが出たとして、多分割と大人しめの、街乗りに最適化したターボになるだろうな。
隼が街乗り最適な大人しめの味付けだと誰も納得しないから、H2の後追いでスーチャにするしかない。
H2の二番煎じとなるから新鮮味は無いし、後追いだからインパクトも薄い。
よって、これまでのマイナーチェンジでお茶を濁すしかないと思う。
リカージョンは、出せるには出せるけど、多分「大人しめのターボという事で客は納得するだろうか?」
という疑問を解決出来ないまま終わる可能性は高い。 >>263
当時のスズキに、最近のカワサキのH2並みの覚悟があれば、スーパーチャージャー付で販売出来たかもな。 >>266
カワサキのミドルクラススーパーチャージャーの話もあるよね。 >>268
噂というか、作れない事も無いけど、値段を考えたら出す意味が無い様に思う。
ミドルクラスで150万超えを納得するか割と微妙かなあと。 四輪のダウンサイジングターボは「同じくらいの馬力のNA車に比べて燃費いいですよ」が売りだけど、
バイクの場合は燃費の重要度が四輪よりだいぶ下がる感じだしなあ 今時のバイクならよっぽどブイブイ回して走ったりしなければリッター20弱くらいは行っちゃうしな。 スズキ二輪の存在感薄いから、隼に電動ターボ搭載とか面白いことやって欲しいな >>250
ちょっと待って!
マットが目的ならいいでしょ!! スーパーチャージャーと高回転ドッカンターボの2つつければ全回転域過給!!
過給!!!b >>269
なんで150万なんて数字が出るのかわからん。
過給器なんてそう高価なもんじゃないぞ。 >>271
プリカス「リッター30いったww」
カブ乗り「100」
プリカス「え?・・・」
カブ乗り「リッター100キロ」 >>271
今の軽なんて1トン位あるけど20位余裕だからバイクはまだ改善の余地有りだな。 >>271
リッターバイクだと、実燃費で20はそんな簡単な数字じゃないと思う
俺の14Rだと、高速が9割というルートで帰省したときに21km/lを叩き出したのが最高燃費だが、
下道ツーリングだと15~17km/lくらいで、通学に使ってた時は12km/lくらいだった 常日頃「コウカイテンガー」を大型を買わない理由に使っている奴ばかりなのに、高回転域を
犠牲にして極端なフラットトルクにしているダウンサイジングターボを崇めているのもねぇ。
最新のターボエンジンと言えどもターボラグは存在するので、それがある限りバイクには向かないよ。
FIのドンツキ程度のトルク変動でも発狂する奴がいるのに、ターボラグのような大きな変動
なんて堪えられる奴なんかいないだろ。 >>277
プリウスなんてモーター使わなかったらBMWより悪いってトップギアで証明してたからな
バッテリー交換でどのくらいのガソリン代払うんだろ? 今となってはターボよりモーターアシストの強力なやつ付けた方が楽だな >>282
会社のプリウス20型は25万km走ってモーターバッテリーは無交換だから想定しなくて良いレベル。
そもそもがプリウスのエンジンはモーター使用前提の設計だからトップギアお得意のこき下ろし
企画自体が馬鹿な比較。 ちなみにプリウスと同じユニット使ってるマツダもエンジンスペックはプリウスと全くと言っていいほど同じなんだって。
そうしないとユニットとの相性で最大効率が出なかったとか。 >>277
5人乗れて荷物詰めて屋根がついててリッター100キロのカブが出来たら起こして よくハイブリ車のバッテリー交換叩くけど、ターボ車のタービンも同じくらいの距離で壊れだすし交換する費用も軽ターボですらバッテリーと変わらないかそれ以上だからな
しかもバッテリーは劣化しても走るけどタービンは壊れるとエンジンもろもろも死んで走れない ターボなんて変な改造やオイル交換サボらなきゃまず壊れんな >>282
プリウスは、他のマイルドハイブリッドとかパラレルハイブリッドと違って
完全にエンジンとモーターを併用するタイプのハイブリッドだから、当然といえば当然だが…
基本的に今のハイブリッドはバッテリ交換は事実上不要
交換はプリウスの場合、工賃含めて20万でお釣りがくるくらい >>284
今度のPCX-HVは、燃費じゃなく加速性能をうたってるから
その考え方ということだね
加速アシストでいいなら、搭載バッテリ容量も小さくていいわけだし
このスタイルはいろいろ発展がありそうな気がしてる >>289
ウチのムーブは5万キロで2回ターボ交換したわ
オイル交換とかちゃんとしてたんやけどな
一回目はともかく2回目がすぐ壊れたんでクレーム処理出来た
友人の同型ムーブもターボ壊れたんでなんか欠陥じゃないんかと疑ってるが いっそ日産のe-powerとかマツダのレンジエクステンダーみたいに
エンジンには発電に徹していただくというのはダメなんかね? >>293
バイクのエンジンサイズで発電用にするなら普通に動力として使ったほうが効率いいってなるだけでは >>293
それって巡航に直結モードを付けないと巡航が燃費悪くてしょうがない
そんなだからアクアやフィットに燃費で負けちゃうんだよね。 あくまでエンジンによる発電を補助として考えるレンジエクステンダーはともかく
e-powerなんて、1.2Lのエンジン積んで発電してるわけで
これなんかメカ的システム的に直結モードを持たせない意味がわからんし
EVという視点から見ても、効率の悪いガソリンエンジンでの発電がメインというのも
いまいち意味がわからん
充電の心配がないことが売りなんだろうけど
ならばPHEVでいいじゃんという… 外付けレンジエクステンダーユニットみたいなのってできないものかね
EVカブの話が出た時に
キャリアにデンタを積んだら最強EVバイクが出来上がると妄想した EVなら2輪駆動できると思ってたけどどこも作らないな >>299
インホイールモーターはバネ下重量ガーって言われるんじゃ?
ターボは正直欲しい
信号待ちで無意味にキューンって鳴らしたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています