【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
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【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1509205110 ランチア「ツインチャージャーがオススメだぞスズキ」 >>265
点火と燃料止めればいいだけじゃないの
4輪の気筒休止もバルブはそのままだったと思うし
ちょっと前のSBKのZX-10Rはコーナリング時に2気筒にしてたよ
>>303
つマーチR/スーパーターボ 後輪は今まで同様エンジン駆動
前輪は超軽量インホイールモーター駆動
だったらトラコンの制御で発進時のパワーリフトを抑えつつモーターのトルクを上乗せとか、電磁ブレーキとか、回生充電とかいろいろ世界が広がるのに >>304
気筒休止するならバルブも閉めないとポンピングロスで常時エンブレかけたような状態になっちゃうよ。
市販車ならバルブを閉める必要もあるだろうね。
その場合複雑化は不可避だし、軽さを重視する2輪には向かないと思う。
将来カムシャフト不要の電磁弁バルブとかが主流になれば出てくるかもしれないね。 原付で電磁弁バルブとかw 新車で普通に走ってても冬場はバッテリーが心配なのに 気筒休止そのものは、バイクでもVVAやVTECが存在するわけで
特に難しいことではないと思うけど
排気量的にフリクションロスが馬鹿にならない気がする バイクって結局最初にモーターサイクルとしての原型が完成したときについてたもの以外に
後から足して定着したものなんてほとんどないな
50年前のCB750FOURについてなかったものなんてせいぜいFIとABSくらいだろう >>276
スーチャ付けるバイクが「お買い得」として世に出る訳が無い。
H2と同じ高級路線で出すに決まっている、ただし確実にH2よりも安いけどね。
H2より安いけど、ミドルクラスでほぼ最高値的なバイクで出すに決まっている。
スーチャだけじゃなく、外見(装備)に金かけた贅沢なモンになる。
カワサキは、高級路線は徹底して豪華に、普及車は徹底して安くって路線だからね。 H2見ろよ、値段なりに豪華なのが現実だよ。
値段下げるためのスーチャじゃないんだよ。 誰も値段下げるためなんて言ってないけど…
過給器自体を付けるのに大したコストはかからないって話だよ
メーカーが量産すれば5−10万くらいのコストで十分搭載できる。
まったく新規で専用エンジン専用フレーム作るなら別だけどね。 ちなみにH2のスーチャは、ユニット丸ごとの交換で軽く45万円以上する。 販売価格と製造コストは別だろ。
軽自動車のターボ付きグレードなんて下手したら5万円くらいしか変わらんけど
ターボ関連部品一式部品で買ったら15万じゃ効かないんじゃないか? そら
昔ヒュンダイがハイブリットシステムをトヨタに供給してもらおうとしたとき
拒否されて
しょうがないから部品を一般と同じように購入してつけようとしたら新車と同じ値段になって
ぼったくりじゃないかと諦めた経緯があってな スズキには全モデルにターボ装備くらい思い切ったことをしてほしいw
今はデザインしか個性がない 40万くらいでVTR並みのクオリティの新車が買えた時代に戻らねーかな
キャブ車で良いのに >>255
気筒休止はホンダとかでも相当前に辞めただろ
VTECT・VVTの可変バルブ系が主流 >>315
スーチャーに限らないけど車やバイクをパーツで買って一台組み立てると新車価格の3倍前後になるって言われてる。
スーパーカブで65万とかカローラで550万とかそんな感じ。 バイクの場合、燃費向上のためのデバイスを装着するなら、一番効果があるのはEGRじゃないか?
ハイパワーなエンジンを低負荷で使うシチュエーションが多いから、スロットルバルブはほとんど全閉に近くてポンピングロスが相当でかいはず EGRってなんでバイクに採用しないんだろ?
内部EGRって形でもう採用されてるのか? EGRは排ガス規制に対応させるために装備されたが、今も基本はそうだけど燃費向上のために重要な装備でも有る。
プリウスだとクールドEGRで燃費が1.7%違うとされてる。 電スロでさえ最近になってようやく普及してきたってのにEGRなんて無茶言うな
シリンダーヘッドから設計し直さなきゃいかんわけだし EGRは排気ガスをシリンダーに逆流させて、未燃焼のガスを完全燃焼させるとともに、新しい空気を薄める技術だよ。
スロットル低開度の場合に狭い吸気口から吸いこまなきゃならないポンピングロスが減るのはいいんだろうね。
バイクだと排気を水冷したり配管を足したりで、重く複雑になるだろうね。 そう考えると、マツダのスカイアクティブ・エンジンは割りとバイク向きだよな
盟友のスズキはパテント借りてきて、バイクで実践しろよ >>277
法規通りに五人乗りで、屋根がついて雨に濡れずに、エアコン付きで、荷物ものせれて、高速道路も乗れるリッター100のバイクが出来たら教えて。 屋根ついて2人乗りのコミューターがあれば便利だと思う。
EVじゃなくて250cc単気筒で。 屋根があっても横から雨はかかるし、暑さ寒さからは逃れることはできない
座席を完全にカバーした3輪バイクを作って欲しい
トヨタのi-ROADみたいなのを電動ではなく、エンジンで
ボクサーツインとか相性よさそう 昔族やってた頃の先輩が
燃費気にするなよ歩けよ!って言ってたの思い出した
確かに今って燃費重視で取り上げられるけど
そこに目が行き過ぎて大事な部分見落としてるかもね
俺もうまく説明できねーけど、それに気づかせてくれた先輩はやっぱ凄い >>339
それ体重移動で曲がるの?
高速で急カーブを曲がろうとしたら必要になるかもしれんがw 250以上は趣味性の高い市場だから
燃費で売上は増えない
車とは求められるものが違う 趣味性に全振りのスーパースポーツも買えるし、経済性重視のNCも買える
という多様性が素晴らしいのである。 航続距離は重要だよね
>>343
NCは車両価格の安さじゃないの NIKENぶっ細工なショーモデルから絶対デザイン変えると思ったけどぶっ細工なまんま市販するんだな
メカ大山椒魚って感じで安物の雑魚ゾイドにしか見えないわ タイヤ交換やサスペンションOHのとき、鬱になりそう MT-10と同レベルの値段のバイク?にそんなことを気にしちゃいかん >>343
燃費に回せる余力があんなら、走りに回せよ >>343
アホだな
気筒休止とかEGRとかの話の流れだろ
NCは単にSOHC、パラツインの安物だから売れただけ
そのNC自体もやった事は
700→750への排気量アップ
上で上げた燃費対策して、値上げしたら売れる訳ねーだろ >>351
その後のマイナーチェンジで、DCTのバージョンがアップされとる。
NCは欧州で結構売れとる、マルチパーパス部門で今もベスト5に入る程の安定感。
もっとも、R1200GSがだいたい常に1位だけどね・・・。 >>337
altovanでも買えよ、70万で屋根もワイパーもABSもエアバッグもエアコンもついとるわ、250買うのと同じ金だ
>>340
昭和の頃のバイク死ぬまで乗ってりゃいいじゃん、本望だろ
大事な事って燃費悪くて排ガス汚い事か >>350
それを求めてない人が多く、結果売れたのよ。 >>351
4輪部門の協力のもと新開発のエンジン載せた力作じゃん。
まさかフィットのエンジン半分にして搭載してると思ってる? >>351
NCを開発するにあたって、ホンダはNCの開発時に沢山の特許を生み出したんだよ。
車とかバイクを開発する時に特許が生まれる事は多いけど、NCは開発時の特許数が際立って多いらしい。
それから、ツインエンジンを安物というのは違う、ツインエンジンは君が思う以上に奥が深い。
NCは270度クランクだから、これはVツインに似た特性のあるエンジン。
ツインエンジンなのに、シングルエンジンみたいなレイアウトという、
二気筒なのに吸排気系がほぼ1つで出来ているという、恐ろしい開発をしている。
パラツインの安物だなんてとんでもない、凄まじい開発を経ている。
凄いエンジンだから、いろんな車種に使い回す事で開発費を回収しているのだろう。
まあ、エンジンは凄いけど、その他のパーツをギリギリまでコスト抑えたってのもあるけどね、
ブレーキディスクは前後を一枚の板から切り出して前後に使用するから、フロントがシングルだったりとかね。
ま、君が思っている程に安物ではないという事だよ。 >>356
シングルポートなんて昔からある安く仕上げる設計なのに「恐ろしい開発」とかwww NCは良くも悪くも常識外れではある。
わざわざ不要なゴミを狙って開発したみたいな。
排気量750で大型なんですっていいたいだけの車両。
直立、好速度域巡航の条件が揃わないと道具として使えない。
高速道路ばかり乗る人だけじゃないか?恩恵があって喜んでるのは。
あとは大型なのにオフロードタイヤ履かせて山でぶん投げても安く遊べるとか。
NC買うなら250買う。 >>361
そうやって自分以外がみんなおかしいみたいなヤバイ > 二気筒なのに吸排気系がほぼ1つで出来ているという、恐ろしい開発をしている。
そんなのむかーしからある技術だろうが
車だと4気筒でもキャブ1個なんか昔は当たり前
スズキの250FWは4気筒にキャブが2個のツーバレルキャブだった https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/advancedealer/
ヤマハアドバンスディーラーの店舗検索が出来るようになってるけどYSP以外にも他の国内メーカーバイク売ってる総合店も含まれてるんだな
ホンダやカワサキ程厳しくはなさそうだ >>350
常用域の走りに回した結果のバイクではある NC700は燃費と荷物を運ぶのに優れてしかもお値段お手頃という開発姿勢は評価するけど
あのスタイルがブチ壊してんだよなぁ・・・ コスパに優れるバイクは格好悪くしなけりゃいけない社内規定でもあんのかと疑うレベル >>356
270°クランクのパラレルツインはヤマハがパリダカールラリー参戦のワークスマシンやTRX850などの市販車で随分前から実用化してますよ。 >>367
カブ750的なビジネスバイクと考えたらスタイリッシュだろ。
車でいえば、プロボックスのワゴングレード的な感じ。
NC750Xなら少し車高上げて、4WDにしたプロボックスSUVてところだろ。
プロボックスSUV欲しいけどな。 いやアルトバンは中古の球数全然ないのよ
レース用に買われちゃうんだって😨 カブは見た目がいいんだよね😉
中華カブは性能はともかくあの見た目がだめだった😩
NCもカブをそのまんま大きくしたデザインならもっと売れてたのにね😗 >>367
それはNCに限らず前社長時代に出たモデルはデザインがイマイチだと思う。
社長が代わってからのマイナーチェンジとかで改善してきてるとは思うけど。 >>372
安くて燃費が良ければ何でもいい って姿勢がホンダ二輪の魅力を削いだのは間違いない
そんなの中華やインドのバイクでも普通に出来てることだ >>361
狙って作ったゴミって後軸の実測でNCと3馬力しか差がないポンコツエンジンにスポーツ風のガワを被せたカワサキの650パラツインのことを言うんだよ >>373
排ガスなどの環境配慮も入ってるだろうが。 >>375
中印のバイクだってメイン市場の欧州規制をクリアしてるよ
インド製KTMなんて、日本でもバンバン走ってんぜ
インド製ジクサーなんて、まさかって安さと低燃費w >>373
例えばどんな?
ホンダ同等のクオリティと保証がついて同等の中華やインドのバイクの例を出してみて インド製 KTM ジクサー BMW310
中華 ピアジオ/ペスパ(イタリア本国製と明記されてもの以外) 中華の一言で言うから話がややこしくなる
まともな製品を作れる台湾と
作れない支那はちゃんとわけないと 同等というのが具体的にわからんが
とりあえずインドヤマハのR15は
5年間一度もトラブル無いぞ
さすがに燃費ではカブに及ばないが
適度なパワーと軽さとタンク容量が
あって通勤に丁度いい >>374
A2免許は馬力制限バージョンじゃないと駄目だし
狙ったって何をだろう
Ninjaのほうが排気量が小さくて3馬力大きく、ノンカウル(Z)、ABS同士で4万円高いと
攻めるなら値段の方じゃね?
排気量が逆ならともかく NCみたいなモデルこそスズキが作るべきだと思う
新しいギミックを開発するような予算ないか
これからどうするんだろ? NCと同等のスペックや保証、価格、信頼性で外車なんて先進国探してもなかなか無いと思う。
現行の3代目?でさえDCT、ABS付きでもCB400SFより安いなんて。大型のカブ言われるのも納得w >>383
SV650さんdisってんじゃねーぞ、あのパワー、Vツイン、ダブルディスク、NCにせまる低燃費
軽い、コンパクト、そしてNCに迫る安さ、といいとこだらけじゃねーか アンチNCって多いな。好きなバイク乗れば良いじゃんとか思うんだけど。だめ? 四輪みたいに総ミニバン化みたいな流れになるのを恐れてるんじゃね
NCて大型乗りは普段高回転使ってないってリサーチの元で市販化されたんだし
市場がそっちに流れちゃうと高回転ハイパワーなバイクは消えかねない
まぁならんと思うがね バイクは回してなんぼ、って人種から何故か宗教上の理由で目の敵にされがち
別にお前が乗る訳じゃないんだし放っておけよといつも思ってみてる >>387
ここ一連の流れで買わない理由として余りに変な物や、理不尽な貶しは無いと思うけど
時々、>>374みたいな他と比べてどうと逆ギレしてるのは少数でも目立つわな
大人しくNC乗ってりゃ良いじゃんよw
他を下げないと気がすまんのか? >>386
タンク容量以外はNC750Sに勝てるな
Xの方はまた違うかな >>392
ホンダのタンク容量はカタログ値ギリギリだけど、他社のは余裕ありまっせw 売れなくて業界的に疲弊感が漂う中どんな仕様であれ売れる車種を開発した時点で大正義なんだよなぁ… 燃費ばっか気にして走りが疎かになったホンダなんて欲しくありません >>389
無意識にそういう警戒心みたいなのが働いてるのかもしれないね そういえばCTX700/750ってまだ売ってんの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています