【中途半端オフ】総合31【アルプスローダー】
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ネイキッドでは無く、オフ車とも違う。
早い話がどっちつかずの半端モノ。
しかし一度旅に出れば、道を選ばぬ頼れる相棒。
詳細は>>2-10くらい
※マイナージャンル故、
人口が少なく落ちやすいので定期的に上げてください
気を抜くと落ちるので、たまにはスレ違いな雑談も良いかも？
前スレ
【中途半端オフ】総合30【アルプスローダー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1503106235/
過去スレ
【中途半端オフ】総合29【アルプスローダー】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1490042763/
【中途半端オフ】総合26【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1453293026/
【中途半端オフ】総合27【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1468417795/ 普通二輪で乗れる上限が実質350ccまでになるかもしれんね。 >>609
と言うより
400を買った客は車検で帰って来るけど、250は初回点検以後は戻って来ないからだ罠
それで250希望で来店、同じシャーシの250と400を試乗、当然皆400の方が乗りたくなる、そこで上手にプッシュすれば車検付きを買って頂けると言う手順
KTMもやってるけど、それがカワサキの戦略さ >>603
普通自動車免許で125ccが乗れるようになるとかならんとか、
125ccでも高速道路を走れるようになるとかなんとか、
限定解除というと最近は大型二輪限定解除でなくAT限定解除とか、
中型やミドルクラスというと400ccでなく最近は750ccを指すとか、
その辺の話も都市伝説並みにはっきりしなくてよくわからん（汗）
高速道路もいつのまにか100kmに引き上げられてるし、
ひっさびさにバイク買いにバイク屋に行ったのだけど
昔の感覚で変なこと喋ったりしなかったか心配になったw >>608
日本には車検もあるし全然シンプルでないよ
疑問に思わんのは事情に疎いか金にルーズなだけ
維持費がアメリカの二倍以上もかかる日本で
よくみんな平気で自動車やバイクを乗ってると思う
最近は250ccなのに1000ccよりでかいバイクもあるし
バイクの大きさも考慮した方がいいんじゃないかと
もし250ccのゴールドウィングみたいのが出てきたら
役所も扱いに困るんじゃないのかねww >>611
そういや電動バイクはどういう区分になるんだろ
電動スクーターとかもう出てるけど、何を基準に決めてるのかな
モーターのW数とかで決まるのかなぁ？ 高速100km/h制限への緩和はかなり昔の話だべ。
今後、免許制度はどうなるんだろうね？これまでは規制強化で限定化や細分化ばっかりだったから、全く期待できないけど。 >>615
免許の話をしたいのか、車両の話をしたいのか、維持費の話をしたいのか…
そりゃ全部ごっちゃにしたらそれなりに複雑かも知れないけど、それぞれ単体では
別に言うほど複雑じゃないんじゃね？
>>608は免許区分の話しかしてないのに車検がどうこう持ち出しても困るんじゃねーかな？ >>616
既に欧州は出力で区分してる排気量併用やけど
AM免許（16歳以上）：～50ccまで、及び最高速45km/h以下
A1免許（16歳以上）： ～125ccまで、ただし最高出力が11Kw以下
A2免許（18歳以上）： 排気量制限なし。ただし最高出力が35Kw以下
A免許 （20歳以上）： 無制限。A2の免許取得2年後より取得可能
NC700はA2で乗れたりするらしい
日本も電動バイクとの整合性や大型バイク規制形骸化があるから
早急になおして欲しいもんや。欧州にならうだけで大きな問題は無い様に思うが… >>622
欧州に習ったら普通自動二輪免許でCB400SFに乗れなくなるけどね
CB400SFだけじゃなくて、400クラスのマルチは全部乗れなくなるんじゃない？ 白人と黄人の体格や基本筋力が違い過ぎるぞ
ヨーロピアンにとってはオフの600が俺らの250に当たるんだから 免許制度を欧州に揃える必要なんて全く無い、無駄
排ガス規制とか車両規格は揃えた方がコストを抑えられて良いけどね >>625
そういう意味じゃ、スレチだけど今後は400もツインが主流になっていくかもな
それこそ上に出てるNinja400も45馬力だから、A2免許（47馬力制限）で運転できるし
kawasakiもそこら辺は意識してそうだしね で、日本の区分がわかりにくいと言っていたアンポンタンはどこに消えた？？？
あいつはEUだと気が狂うだろうね。
日本の排気量だけしか見ていないことに対するアンチテーゼとして
所さんとビートたけしが、ハーレー以上に大きな車体の50ccバイクを作ってちゃんと登録したのは、もう20年以上前。
ツーリングの帰りに東京湾フェリーに乗るとき、友人のZZR400よりも、オレのYZF-R1の方が運賃が高かったのには納得できなかったけど・・・ A2免許に合わせたいわゆる「中免仕様」のZ800やモンスター696があるってんだから驚くわ そーいえば、ZZR1100が流行っていた時に、ボアダウンという魔改造をした中免で乗れるZZR1100が有ったなぁ。
で、日本の区分がわかりにくいって言ってたアンポンタンは？？？ は？ボアダウンじゃなくてエンジンもフレームも別物なんだが ボアダウンですんげースリーブ入れてほっそーいピストン入れるのかと思ったw >>632
エンジンブロックとフレームは全く同じだよ。
登録上400cc未満にして中免でも乗れるようにしたもの。
知ったかは恥ずかしいよ。 んー単純に考えると1000の4発だあから各気筒は250㏄だよね
それを400以下にするならほぼ2気筒分を潰さなきゃならん
スリーブの打ち換えだけじゃ無理じゃないの
クランクを交換してもギア比も絡んでくるから全部載せ替えて…
エンジンだけで新車のZZRが買える位になるんじゃないの？ どっちが正しいかはともかく
下らない話は引っ張らないでね
どっかのネタを自慢げに語る事自体が恥ずかしいと思うよw >>635
「登録上」ね。
まだまだ大型二輪の敷居が高かったころだから、ノーマルよりも高かったよ。 >>637
1000を400で登録したら公文書偽造と脱税の犯罪だよ スレチだがRZ350を250登録ってのは昔流行った。
偽造なんだろうけど車体もエンジンも全く同じだから解らんだろうね…
モンキーも50を90までボアアップしといて登録そのままってのが流行ったな >>628
ここにいるよ
別にEU基準で気が狂う事はないだろう
現に騒音や排ガスはEU基準だが、特に何も問題ないのだから
横から割り込んできてトンチンカンな揚げ足取りしてるバカは>>608だろう
分かりにくい、欧州と一緒にしちまえ、と話してる人は俺以外にもいるのだからね
分かりにくくて一番苦労してるのは恐らくメーカーだろう
世界戦略車なのに国内、欧州、北米、アジアで仕様の変更を迫られる
全部統一されてりゃこんな苦労はいらずコストだって下げられるのにね
日本の排気区分が分かりにくいと言う奴はアンポンタンと言いながら
矛盾だらけの改造ハーレーの話をしてブーメラン食らってるノータリンは
それが今の制度のおかしな点をよく表してる事にまだ気付かないのかね
所とたけしはその点を皮肉ってデタラメなハーレーを作って見せたんだろうに でも欧州と一緒にしろって言ってるやつはぶっちゃけ免許乞食にしか見えないわｗ
いくら詭弁を言っても、大型取ったら何の不都合もないからな まぁそうなんだけど167しか身長無いから400位が取り回し楽で良いんだよなぁ…
400クラスの復権期待したい…500でも良いけど 日本の免許制度より、2chのグダグダ長文の方が難解だなw おれ大型は限定解除でとったけど、その頃からすでに不自由さを感じていたよ
この限定解除も意味不明で取っ払われた複雑怪奇な制度の１つだと思うのだけど と言うか、複雑だから統一しろでEUの基準をに合わせろになるのかがよく分からんｗ
そもそも、「海外に比べて複雑」ってのに対して、海外って何処？EUなんかは排気量に加えて馬力制限だから
それに比べりゃ日本のほうが複雑じゃないよって流れじゃなかった？
だから複雑だから統一しろでなんでより複雑なEUに合わせろになるんだろ？
アメリカに合わせろ、ならまだ分かるんだけどね >>644
EUの方がよっぽど複雑だと思うけどね
排気量だけじゃなくて馬力で区切られてるし、免許って法律以外にも
任意保険が馬力によって変わってきたりとか
少なくとも、EU基準が複雑でなくわかりやすい、なんてことはないと思う バイク歴ゼロのオッサンがいきなり大型二輪免許取れて翌日には200馬力の基地がいバイクに乗れる免許制度。
どう考えてもおかしい。 >>647
まぁそれは良いじゃん、勝手にコケるだけだし。 免許の取得は個人の権利
バイクの事故は自己責任
他人が乗るバイクが気になるってのはコンプを抱えてる証拠 必要も何も電動は出力しかないだろ
それとも現行法は、コイルの巻き数で区分してるのか？w >>640
君だけズレた話をしてるんだねｗ
EUの「方が」複雑だという意見に対して、EUに「統一しろ」と言ってるのは君だけ。
じゃ、アメリカはどうするの？？？
カナダやオーストラリアは？？？
EUの場合、最高出力別に保険料も大きく変わるから同じ排気量で違う出力の仕様が有ったりするのを知っているの？？？
「どちらが複雑か」という話の中、君だけズレているんだよ。
所さんとたけしの話も、何もブーメランになっていないと思うのだが。
もう少し読解力を磨いては如何ですか？？？ >>647
４輪は18歳でオートマ限定合格した直後に、フェラーリでもランボでも乗って帰れる状況だからね。 >>653
ランチ何でランボだけなんだよ。フェラーリも略せよ >>649
何の脈略もないとこから無理矢理コンプレックスにこじつけるお前にこそ心の闇を感じるわ。 >>653
欧州の免許制度との対比で言ってるんだけど国語苦手なのかな？ バカと話すときは一々前提条件示さないといけないのか？ >>642
それなら今期のninja400で良いじゃん
250シャーシに400エンジン、悪く無いだろ？ スポークホイールと猫足に変えてくれｗ あとＵＰハンドル >>657
wikipediaの記事が間違ってないなら、EUのA免許も24才以上はA2以下の免許の取得年数無くても可能の様子
まあ
> バイク歴ゼロのオッサンがいきなり大型二輪免許取れて翌日には200馬力の基地がいバイクに乗れる免許制度。
日本で大型取れる開始年齢の18才からEUで経験人数が必要な23才までの間を
オッサンと主張してるって言うならそーだねって言えるけど EUでは免許取得に初体験や経験人数の申告が必要と...ψ(。。)ﾒﾓﾒﾓ... >>659
そんなの知っとるwww
そもそも彼がRZがうんちゃらって書いてたからだろう
それに足つきが不安なのに、無理してアドベ乗って楽しいとも思えんしね >>659
次期ヴェルシス400はNinja400のエンジンが載るかもしれないと思うと、400Xのエンジンが
載りそうなCRFよりあれこっちの方がいいんじゃ的なw
シングルを待ち望んでる俺にはつらい >>664
シングルは楽しいけどエンジン大きくなるたびに振動がねぇ…
あの振動抑えられるならシングルの爆発力と軽さは魅力的だけど大抵は脱穀機かするよね >>664
ヴェルシスは650もあるんだが
それでもヴェルシス400Xは夢があるねぇ～ >>665
旧テネレは快適だったよ。今のは知らんけど
XRは大変だったな。気が付くとあちこち部品がなくなってる
ナンバーがプラプラしてるのはまだいい、マフラーがちぎれたときは最悪だったな 個人的にはツインでトルクそこそこで燃費が良くて重く無いのが良いな…
KLE400、500とかトランザルブの復活に期待 単テネ海苔だけど、高速は100～120km/hくらいなら快適、それ以上は痺れに似た振動有り。
ただ、ハンドガード装着のため、ハンドルのウェイトを外したら、100km/hでも痺れてしまうように。
ま、今は北海道だから、高速ぶっとぶような機会もなく、まったりツーリングしかしないし問題ないかな。 >>647
俺もそう思う
制度が変わってからやっぱり事故とか増えたのかな
正確なデータがないので実態がよく分からないけど
昔はハーレーやアメリカンタイプなら足ベタ着きだし
下手くそでも絶対にコケない、事故らないと言われてたのに
今はこれで事故る人が大勢いるのだからマジで耳を疑うよ
やっぱ大型のライダーの技能が目に見えて落ちてるよなぁ… >>660
スポークホイールだろ
ソリッドスポークだけど >>652
変な男
gdgdと屁理屈を並べられるほど制度が複雑である事はよく分かるよ
君が言うほど単純ならアレコレこねくり回す余地もないわけで >>664
>>666
600や1000のヴェルシスを見てみたかったけど
ディーラーでも取り扱ってないんだね、残念
250よりさらにでかいのかな、想像が出来ない
400が出るとしたら250の車体をそのまま使いそう
もともと300だったのをボアダウンしたのが250だし、
なので400のエンジンもそのまま載りそうな気がする >>673
取扱い窓口が少ないかわりに、Versys650はお買い得。15年モデルの売れ残りは車両60万円台だし。
ERシリーズの650エンジンは、120キロぐらいまでなら、リッタークラスと遜色ないぐらい速い。
車体は250よりちょっと大きいけど、250にまたがってみて、扱う自信があるなら、なんとかなる。重さの違いはあるけど。 ヴェルシス650はメーカー試乗車が廻ってたけど、1000の試乗車は無かった様な
ヴェルシス1000はちょっとだけ試乗してみたいけど
４気筒アドベンチャーは勘弁かな？ >>676
ん、NCや400Xや500Xも良いね。積載性か航続距離かで選択も出来るし。
ホイールの種類を選べれば最高かもね。 渋滞に遭遇するとマジでDCTが欲しくなる
今のバイクはクラッチ軽いとはいえ、
何度もニギニギしてると手が攣れそうになる >>670
二輪と原付の事故数比較のデータはあっても、大型と普通以下のデータの比較はないし、
保有台数が増えててもどれだけ乗ってる人が増減してるかもわからないので一概に言えないけど、言えることは
・事故数自体は年々減っている（割合は不明）
・事故数を世代別にすると40代が高い
ってところ
昔、レプリカとか乗って粋がってた世代は自分の腕を過信しすぎる世代であり、
リターンして事故ってるケースが多いんじゃないかと邪推 >>672
> 君が言うほど単純ならアレコレこねくり回す余地もないわけで
俺は>>646だけど、正直に言うと>>652より>>640の方が意味不明に見えるけどね
理由は>>646でも書いたけど、仮に日本が複雑だとしても、EUはそれ以上に複雑だから
他国に合わせろな意見でEUを基準にしろってのは理に合わないからって理由
（640がアメリカに合わせろ、なら尊重できた）
あと、「長文だから複雑だ」って言うなら640の方が凄い長文だしなｗ
まあ、あんたが640だったらゴメンｗ しつこいな、つまんねーことで言い争ってる二名か三名。
バイク屋でたむろってる面倒な常連って感じで只只邪魔だわ。 どこへでも、どこまでも走り続ける。
Africa Twin Adventure Sports。
http://www.honda.co.jp/CRF1000L/ 舶来物大好き！全て欧米の真似をすれば幸せになる
なんて思う奴は育ちも悪く品も無い連中ばかりだからね
日本には日本のやり方があるのに外国ガー外国ガーと猿真似をする事を望む
一番いい方法は移住しろ！それで万事解決だ >>680
しつけーなぁ
どんだけ粘着質なのかじっくり観察してやるから気の済むまでゴネていいぞ >・事故数を世代別にすると40代が高い
これって単に数の多い団塊ジュニアがバイク乗ってるせいでもあるんだよねw
団塊と団塊ジュニアは極端に多いので、他の統計でもここだけよく跳ね上がる この手の話は最近良く聞くな
老人の運転事故は率は高くないというし
煽り運転もドラレコの普及で見える化し報道が増えただけ
いわゆる報道バイアスやね >>685
バイクの平均年齢は51だから
若干ちがうんじゃねーか 何で10代20代の保険料がクソ高く40～60の保険料が安いのか説明できる？
簡単だよ
若い方が無謀運転が多く事故の割合が高いからさ
年齢を重ねる都度に落ち着いてきて安全運転に切り替わるから事故は少なくなっていくので保険料は安い
任意保険の保険料の高さは全年齢担保＞＞若輩層＞＞高年齢だぞ 話変えてすまんが、川重やばいな
最近の品質は昔と違って良くなってきたと聞いていたけど
体質はかわっとらんじゃないか 任意保険を支払う特に年齢における支払額も提示され選択するのに何で知らんのかね
中高年の方が事故率が高く保険料が高いなんて現実も無いのに何で言い切れるのかね
保険料が高いから任意保険は無加入だとしか思えないね
だから何も知らないで勝手にこじつけてるのだろう >>690
じゃあと20年待てば大方いなくなるかな >>692
新幹線の台車の件？
バイクもああだったら怖いなw
そこに限らず日本中のメーカーが今その調子だからね
小泉時代から始まった株価依存の新自由主義の影響で
株価上げるために短期の利益ばかり追い求めるようになった
コスト重視で職人を使い捨てにした結果、技術力が低下した
目先の利益ばかり追い求めるのは愚か者の思考と昔から言われてるのに
それを国レベルで推進してんだから日本人は一億総オバカなのかもしれん >>697
昔を知ってるなら”だってカワサキだから”で済む話題だよ
今のカワサキは優等生だったのに残念！ 電車まで「だってカワサキだから」なのかよw
マジで勘弁してくれww 総合車両製作所の電車を
日本車輌製造に持ち込む：まぁ、総合車両製作所も直せなくはないけどね
日立製作所に持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！
日本車輌製造の電車を
総合車両製作所に持ち込む：おぅ、日本車輌製造さんの電車か
日立製作所に持ち込む：打倒総合車両製作所の僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生電車か
日立製作所の電車を
総合車両製作所に持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
日本車輌製造に持ち込む：日立製作所さんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：日立製作所か、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・
カワサキの電車を
総合車両製作所に持ち込む：カワサキか・・・
日本車輌製造に持ち込む：カワサキか・・・
日立製作所に持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・
電車でも結局カワサキか・・・ >>701
韓国が導入したフランスのTGV
狭い半島ゆえ急カーブばかりで速度が出せず、
なのになぜか無関係なJRに「どうにかしろ！」と
詰め寄ったという逸話というか実話があ（ry 盗んだバイクで走り出さないでくださいね。(´･ω･`) 結局は日本経済が冷え切ってた所で家電技術者を週末だけ韓国メーカーで働いて高収入を得ませんか？
と誘いに乗ったり家電メーカーを追われた連中を囲って雇い知識だけを毟り取って放り出した韓国メーカーの作戦勝ちって事だな
ソニーの様に打算から技術を提供した結果、軒下を貸して母屋を乗ったられた事も要因だね バイクの電装関係が最近急激にハイテク化したのは
ソニーや松下など電機メーカーをやめたエンジニアが
バイクメーカーに移ってきたからじゃないかと思ってる
松下がリストラした頃から急激にバイクは進歩したし
それにしてもリストラはアカン言ってた松下幸之助は凄い
昔聞いた時は単なる人情話かと思っていたけど大間違い
リストラすると自分の育てた技術者がライバル企業に移り
自分の会社を苦しめるようになる事が分かってたんやな
成果主義だの言ってベテラン技術者を切ってる会社はアホ
仕事出来なくなったジジイを終身雇用で抱えてたのも
技術情報を抱えてよその会社に移られると困るからだよ
高い給料払っても手元に置いたのは技術流出を防ぐためだ
幸之助以降の団塊世代の経営者はこうした知恵が欠けてる
人類皆兄弟！みたいな平和ボケしたフラワーチルドレンは
中韓企業に恩を売れば感謝してもらえるとでも思ったのか
創業社長が残した社訓をことごとく破り技術者を使い捨て
強みであったノウハウを中韓企業に全て与えてしまった
こうして著しく進歩した中韓企業に国内製造業は圧迫され
頭脳流出で強みを失った日本企業は見事なまでに凋落した
もう日本メーカーはバイクさえ自分で作っていない有様
ものつくり大国なんて昔の話、すでに何も作っていない まあ分かるけど、やはり為替の差は大きいわ
なんせ$1=\360だったんやで… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
