【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【42】

**７７４ＲＲ** · 2017/12/20(水) 22:26:02.39

本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許未成年等とアンチバイク屋の出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。

免許は公道に出るための最低限のルールと技術　
事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:21:39.85

>>197
取引として当然なのに、itardaの報告書には当然のことが作用していないことを前提に考えるおバカさんw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:27:53.33

>>393
一人で過去レス漁るの大変でしょう。
施設じゃそれくらいしかやることないのかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:34:47.00

>>394
専ブラを知らないの？w

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:37:22.55

>>395
暇だねっていう皮肉だったんだがわからなかったか。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:39:36.15

>>392
ハンドルは大きく依存出来ないよう小刻みにしか使わないからこそ幅の制限がある
バランス取るのは適切な速度(加減速も含む)だよ
これはエンジン付きの二輪車特有のバランスの取り方

もう少し高度になるとフルロック(ハンドル固定)でもバランスを崩さない乗り方になる
(低速ではハンドルに依存しないといけないというのは大嘘)

https://youtu.be/0N1h_3OCFqs

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:42:11.27

>>351
合格者がいなくても全く困らない試験場
合格者が多数でなければ経営が成り立たない教習所

教習所は効率よく入校させて卒校させるのが仕事
アウトでさえなければイイんだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:44:31.19

>>396
馬鹿だねって皮肉がわからないみたいだなw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:48:18.40

>>396
内容で反論できないからってwww

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:49:09.32

>>399
馬鹿だねって言ってる時点で皮肉じゃないよ。
もしかして日本語得意じゃない？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 22:50:55.09

>>400
反論に値しないからね。
もっとこうギャフン(笑)と言わせてくれないとw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 23:03:24.02

>>398
試験場はたくさんの下手クソのお布施で
潤ったんじゃない？
もちろん営利ではないがw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 23:38:40.38

今や最も簡単に免許取れる方法かも知らんよ
試験場って
限定解除の頃とは両極端だが、お上というのはこういう節操のない事をいとも簡単にやったりするわけで

大型二輪免許一発試験(MT)

平成26年(2014年)
受験者9224人
合格者1990人
合格率21.6%
平均受験回数4.6回

平成27年(2015年)
受験者8809人
合格者1869人
合格率21.2%
平均受験回数4.7回

5回も通えば大抵は合格出来る
これは練習やってない人、日本語も怪しい出稼ぎ外国人も含めての数字
30分くらい乗れば(5分？×5回)大抵合格出来る計算

ただし驚くべきは合格者数
たったの2千人未満
教習所が9万人オーバー、限定解除だって3万人

逆になんでこんな人気ないのか不思議ですらある
上のHPで須藤元気がサーキット通いつめてても教習所を選んでたな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/15(月) 23:40:20.42

あっと情報源
http://1license.com/goukakuritu/oogata-jidou-nirin-menkyo-ippatushiken-goukakuritu/

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 00:17:00.44

>>397
フルロックでハンドルを使ってバランスを取れない状態はどちらかといえば特殊でね
小展回がそうやけど
その時なら加減速を使ってバランスを取るしかないけどね技術が要るね

>ハンドルは大きく依存出来ないよう小刻みにしか使わないからこそ幅の制限がある
というのがよくわからんが
ハンドルはフルロックまではバランスを取るのに大いに活用すべきなのであって何故簡単に使えるものを制限？されてるのかが意味不明
バランスを取るのはハンドルが先ず最初にくるんだよねハンドルに大きく依存しないではなくてハンドルを使ってのバランスを取る原理がわからない人て事じゃないのかな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 00:26:43.54

>>397
ちなみにこの参考動画の人もあんまりうまくないなぁ
なかなかフルロックならないし
ニーグリップぱかぱか緩んでるし
ハンドルも所々緩んでフルロックなってないし

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 00:37:48.35

>平均受験回数4.7回
>5回も通えば大抵は合格出来る

合格者数を延べ受験者数で割ったら「平均合格回数」になるとか
その値が4.7だから「5回も通えば大抵合格」だとか、
なんつーかもうね
ここまで算数に弱いと日常生活に支障を来すレベルだな
義務教育をちゃんと受けたのか疑問になる

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 07:19:11.23

東大文I新入生の現役合格者は68%で、一浪は30%弱
二浪以上は1割にも満たず、平均受験回数は1.3強
つまり二浪もすれば大抵合格するんだ
なんだ、東大もたいした事ねーな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 07:29:49.06

>>406
一本橋10秒のペース(スティルは無し)でハンドルフルロックは無理(脱輪する)
なぜ幅30cm制限が課せられてるか考えた方が良い

一本橋1分レベルだと(ましてやスティルありだと)ハンドルを大きく振る必要が出てくるが、これは速度(加減速度も含む)コントロールでバランス取るような条件反射が出来上がってることが前提
その前提無しにハンドルだけ真似したって上手くはいかない
具体的にいうとバランス崩れそうな予兆を感じたら即座にトルクをかける(アクセルオンでは遅い)、そしてまたすぐ速度を落とす
という作業がメイン

ちなみにハンドルに大きく依存しないというのは、ハンドルを全く使わないという意味でも、わずかな舵角をバランス取るきっかけに使うという事を否定するものではない

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 07:32:29.11

>>407
ハンドルを大きく使わないでも低速走行が可能な動画を出しただけ
あなたはあれ以上にもっと上手く出来ると訴えたいなら、その根拠なり示せばいいだけ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 07:34:18.59

>>409
それは合格率ではなく人数比率だねw
確率って知らん？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 07:37:51.52

お前さんは検定試験の合否を確率で考えるんだ
バカだね

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 07:47:39.76

>>408
シンプルな問題にして
20%の当選確率(人数比率ではないよw)を5回繰り返した時の当選確率を求めれば良い

すなわち1回目または2回目または3回目または4回目または5回目で当たる場合の数を全事象で割ればいい
ただそれだと計算が煩雑なので、5回やっても全て外れの確率を100%から引けば一回は当たる確率は求められる
外れる確率は0.8(80%)だから
0.8^5＝0.32768
1-0.32768＝0.67232(約67%)

つまり、20%の試験を5回受けて一回受かる人は約7割になる(全部落ちる人は3割強)

これ高校の数IBだけどね

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 07:51:31.63

>>414
お前は一度合格したらいいものを、合格しても受験し続けるのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 07:55:14.60

>>415
「または」って意味分からん？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 08:06:55.70

>>416
「または」はorだな。
その計算式だと5回受験して1回以上合格する割合だぞ。
答えは一緒になるみたいだな。
まぁ実際はそうはいかんと思うが。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 08:19:26.22

>>417
確率から確率を引く計算で
全ての数と当たった場合の数の割り算で求める解法じゃないからね

まぁ解説はめんどいんで他に正しい解法があったらそれ書いて下さい

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 08:31:45.59

数学スレになりつつあるが
限定解除ジジイが6回以上で検定合格したってのはわかった。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 08:50:19.69

限定解除の合否を抽選か何かで決めると思っている奴が居るんだ
合格基準を満たせば1回目でも合格するし、合格基準に満たなければ1万回受験しても合格しない
当たり前

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 08:57:22.96

>>419
免許取れた段階でのスキルの差を取った後の努力とすり替えて荒していることに気付けないのかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 09:27:27.92

試験場で受ける人が少ないのは、教習所に比べて色々と面倒な感じがするからなんでしょうね。

実際に都内の場合、自分が取った三年前だと鮫洲の試験場が工事中で府中でしか受けれなかったのに試験日は火曜と金曜の週二回、一回の試験日に免許種別毎に10人までしか受け付けてなかったので、予約が取れるのが月に一回だけでした。

そんな状態だったので、半年くらい通ってるという人も結構いました。
残された時間に限りある中高年だからこそ、はじめから教習所に通った方が良い気がします。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 09:28:45.04

二輪整備士とかでもこう言うのあるんだろな。叩き上げだの専門出だのと。

醜いね。気味悪い。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 10:03:25.64

>>421
そのわりに教習所の奴には練習しろって煩いよねw

あ、試験落ちるのも練習なんですねw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 10:06:51.69

有名医大卒業の一年目外科医と
三流医大卒業のベテラン外科医

手術受けたいならどっち？みたいなもんか。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 10:15:33.59

>>419
でもさ、一本橋の人も算数の人もちょっと前にいた限定解除の合格者数の人も

とりあえずデタラメ情報でも根拠の全くない断言で相手を否定し、嘘がバレてトンズラ

って多いぞ
試験場にはそんな文化あるのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 10:22:00.96

>>422
それはあるでしょうね
自分は千葉で受験しやすい方だったけど、
事前審査受けないとダメだし、
月水金しか受験出来ないし
土日しか休めない人は無理ですね
休みの予定を入れても必ずその日に受験出来る訳じゃないし・・・σ(^_^;)

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 10:28:54.37

>>426
語るに落ちすぎなのよｗ
必死にID変えて頑張ってるけどｗ

そして逃走してはまた戻ってきて主張をループしてはまた逃走ｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 10:32:20.12

自分は試験場の検定をn回も受験すれば合格する自信があると見積り、
n回の受験の手間が、教習所に通う手間よりも少なければ試験場で受ければいいし、そうでなければ教習所に行けばいい
nが1なのか20なのかは人によって違うが、みんな概ねこういう考え方で免許取得方法を選んでるんじゃないのか？
nを全く見積る事が出来ない人はn=∞で考えればいい

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 10:38:14.37

月１受験としたら３回が限界だな。

拘束時間や取得にかかるフィー考えても
４回以上試験場行くなら近場の教習所で短期で取った方がいい。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 10:59:20.62

>>430
すでに3回も受けてて「あとちょっとなんだけどね」って言われると、次は…って思って止められなくなるんですよ。
実際、10回超えてた人も結構いたし、自分以外で合格してた人は7、8回目って人でした。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 11:05:27.76

>>420
合格率5%の試験に受かったからって標準以上のスキル持ってるとは言えないよね

ただド下手hが95%いただけかも知れないし、何十回も通いお情けで合格させてもらった人が大半でそういう人が死亡事故起こしてたのかも知らんし

でも合格率を除外したら限定解除優位を訴える客観的根拠はなくなるんじゃないか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 11:07:43.37

>>431
意地になるのはわからないでもないな。

まあ、当時撮影機材も普及してなくて
動画サイトなんてものもなかったから
合格者と自分はどう違うのか？ってのも
見学しなけりゃわからなかっただろうしね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 11:12:16.24

>>406
ハンドルを使ってバランス取る方が簡単な反面、ハンドルを大きく使うことは道幅を大きく使い危険な蛇行にもなりかねないので
あえてその簡単な方法に制限を加える意味で、道幅30cmの規制を加えてるのが一本橋じゃない？

ハンドルを大きく使わなくても(小刻みに使うだけでも)、バランスを保つ操作を習得するためとか

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 11:24:04.15

月一しか受験できないなら一回で合格出来ない限り教習所だな
なんでバイクに乗るのを1ヶ月以上遅らせないとダメなのさ
そんなヒマ人いね～わ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 11:32:12.59

今から二輪免許を教習所で取ろうか、なんて言ってる中高年が、今さら1ヵ月を待てないのか？
もしかして余命宣告を受け、やり残した事リストに大型バイクでツーリングとかが入ってるとか

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 11:42:00.25

>>424
練習環境ないケースはぶっつけ本番だからね。
練習しろってのは課題レベル、法規レベルが中地半端すぎるから言われるだけ。
下手くそなんだから言われて当たり前なんだが、脊髄反射し過ぎでしょ。
一応いっておくが試験場卒でも卒業仕立ては当然下手くそだよ。でも課題レベル位は楽勝。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 11:49:08.65

>>436
今更って別に今までずっととれなかったわけじゃないでしょ
取らなかっただけで

取ろうと思ったらすぐにほしいのが普通の考え方だとおもうけど

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 12:05:51.75

今時試験場行く人なんて3%しか居ないから、1ヶ月待つのが不可能ではなく(97%が1ヶ月待てないというのは考えにくい)
9万(だっけ？)払う方がメリット大きいと考える人が大多数ってことじゃないか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 12:08:49.29

>>437
練習環境無いケースってなんだ？
課題・法規全て練習できるだろw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 12:15:37.62

免許制度がもし昔のままなら
いくら時間と金に余裕のある中高年でも
試験場に行かないわ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 12:29:05.59

>>437
>でも課題レベル位は楽勝。

こういう断言調よく出るけど、そういうのはそれっぽい根拠を元に断言してくれないと話にならないと思うんだよね

いやあなたを疑ってるのでは無く、これが通用するならどんな嘘つき否定できなくなるって事ね(今後の話だよ)

だから、あなた自身が課題レベル位は楽勝と思わせるような根拠出してみてよ
もちろんプライベートに関わるような事になるかも知らんけど、それ出す気ないんなら、断言調では書かない方がいいよ(今後のデタラメ蔓延を防ぐためにも)

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 12:36:24.34

検定課題なんて楽勝！
というぐらいまで教習を受けないと卒検を受けさせてくれない教習所なんて行きなくないわ
行くなら、一発中止にならん程度ならオマケで合格にしてあげちゃう、という教習所だな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 12:38:48.03

>>442
試験場は落とす試験だから、試験官が不安に感じるレベルでは通らないから。あなたにではないけど、練習環境は免許ないと乗ることすらできない。
ひたすらイメトレしか出来ない。
後乗って見てミス、違いの修正をしていく。
指定教習所ではない所で練習した人でも何回も落ちてるよ。
俺はぶっつけ本番パターンね。
免許貰ったあとも、下手くそなの自覚してるからHMSには行ったけどね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 12:42:23.42

>>442
自分のみた限りでは楽勝って言えるような人はいませんでしたね。
自分も月に一度のチャンスだと思うと滅茶苦茶緊張して普段よりもギクシャクしちゃってました。

ちなみに練習は試験場の週末開放が使えたんですが、自分で車両を持ち込まないといけないので、試験車両のクラッチの遠さに慣れず撃沈しました。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 12:48:22.90

>>444
いやだから、なんかないの？
課題くらいは楽勝だろうなって感じさせる根拠みたいなもんは
表彰状とかトロフィーとかワッペンとか
動画が一番だけども…

いや俺一本橋3時間乗ってられるし、スラロームはこの前２秒台出したし…
って好き勝手言っていいなら、こういうことだってオッケーになっちゃうでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 13:23:32.08

>>444
試験場は落とす試験だとよく言ってるけど
それはどこかに明言されてるの？
それともあなたの主観的な話？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 13:29:07.15

>>445
小型、限定解除、大型と全部試験場に行ったけど、通った人は課題レベルでは見た目でミスなかった人しか見てないな。
試験場での差もあるかもだけどね。
緊張状態でも無難にこなせるレベルで個人的には楽勝なんだが、トロフィーとか訳のわからん奴がいるからこのへんで消える。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 13:41:54.17

一発が偉いのか？
同じ免許証じゃねーか。
もーよそーや

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 13:45:49.47

やっぱまた逃走か
こういうのばっかりだから、何か大風呂敷広げるような断言調は鵜呑みに出来ないんだよね。
っていうか自己顕示欲むき出しの断言調を見かけたら根拠を確認するからな、俺は

そういうのupする気ないなら、断言調では書かない方がいいよ～

ちなみに俺は買免だけど課題くらいは楽勝です(断言)w

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 13:53:26.34

＞自己顕示欲むき出しの断言調を見かけたら根拠を確認するからな、俺は

「、俺は」
むき出しやんw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 14:03:25.94

>>451
別に嘘や誇張じゃなきゃ問題ないと思ってるよ
自己顕示欲むき出しでも

俺だって自己顕示欲むき出しの断言してるし
その真下の段にw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 14:14:12.75

てか、いつまで続けんのコレ？
どうせ平行線なんだから、スレ作って気のすむまでやればイイのに。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 14:21:03.81

で、その神学論争はいつになったら終わるのかね？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 14:36:57.88

試験場の試験が難しかったのか簡単だったのか気になってしょうがない人かいるようだが
そんなに気になるものなのかねぇ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 14:37:28.60

40スレが終わってあまりにも荒しが多いから
41スレをﾜｯﾁｮｲＩＰ付きにして立てたら
後から重複スレ立てて、重複スレも荒れまくって
次スレ立てないって事になったのに無視して
このスレを立てたのが限定解除ジジイなんだよｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 14:43:34.93

ここは限定解除ジジイが御高説を述べて
荒れるだけのスレ。実質隔離スレだね。

正当なスレはこっち。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【41】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1507641127/

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 14:44:41.87

このスレの流れをとても簡単に表すと

相談者
「明日の検定一本橋がネックです」
買免野郎
「一本橋と青春は駆け抜けろ」
一発野郎
「きっちり１０秒で走れ。俺らの頃は～」
買免野郎
「おまいらそんな大したもんじゃなかったろ…」
一発野郎
「それはフェイクニュース。俺らはお前らと違って運転上手い」

こんな感じ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 14:54:42.46

>>411
https://m.youtube.com/watch?v=tMwWk-9lQwo

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:00:02.31

>>458
完璧だな。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:00:46.90

まあ既に相談者はいないけどな(笑)

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:18:02.02

>>459
あんま上手くないと思うけどなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:23:30.86

>>410
昼休みに撮った動画見ていただけましたか？
あなたの言う加減速度コントロールを使った小転回を橋に乗る前にだけ使って
乗ったあとは一切加減速リアブレーキ無しの一定速走行でハンドルをフルロック近くまで使ってのバランス取りをしました

加減速度調節でなぜバランスが取れるのかの説明を聞きたいです

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:27:11.32

>>448
そうなんだよね。課題くらいは普通に出来る様に練習しようよ。って、書くと。
何故か競技の話にすり替えてフンガーって、なるのは何でだろうね。

どんなシチュエーションでも、最低限検定考査のレベル維持できてないといけなのにね。

教習所じゃ、一本橋7秒でも受かるらしいよ。

商売だもんね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:29:17.12

>>463
横だけど
この部分をよく読んだ方がいいよ
>バランス取るのは適切な速度(加減速も含む)だよ

一定速度は否定してないんじゃない？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:30:36.94

>>464
いやだからあなたには他人のダメ出しをする技量が備わってないって事じゃないの

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:41:46.17

>>466
練習しようよ。って、ダメ出し？

そりゃ、日本語通じないや。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:42:28.99

>>448
あぁ、通った人は…って意味ですね。
勘違いしてました。
問題あるような居ませんでした。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:55:34.29

>>465
ほんとに上手くないんだけど説明する為にね

一定速度否定してないのだったら崩れたときどうやってバランスとるのか疑問に思ってね
下の方まで読むと
僅かな舵角をバランス取るきっかけに使うとあるけどその辺を分かりやすく説明して欲しいわ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 15:55:42.91

>>467
課題くらい出来るように…ってのはモロにダメ出しでしょw
一本橋8秒で駆け抜けたらダメなんでしょ？
いいの？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:01:54.66

>>469
よくわからんけど最初から読み直した方がいいんじゃないかな？
自分が書いたことを含めて

ハンドルを大きく使っちゃダメと書いてあるかどうか(俺には使わないで【も】と書いてあるように見える)

あとハンドルを大きく使っての一本橋出来る動画が自分の言ってた事と合致してるか(俺には小さいハンドルじゃ低速出来ないって言ってたように見える)

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:08:25.83

>>464
一本橋７秒でも(7秒でいいかどうか知らんけどw)免許取れるし、限定解除の時代より事故率低いと言われてるけど、バイクを楽しむためにはもっと練習した方がいいよ

って感じなら違和感感じ無いけどね
そうじゃないから
お前が言うな
ってなるw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:29:54.78

>>464
自演にしても帰ってくるの速すぎですよｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:35:09.81

練習して課題も完璧なのになんで限定解除の人死んでまうん？（AA略

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:39:26.18

>>470
だーかーらー、試験場では受からないよ。8秒だったら

ちゃんと出来ないんだったら、免許取ってからでも練習してね。てのが、ダメ出し？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:41:33.80

>>473
自演？

日本語読めますか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:45:32.74

>>475
どういう理由で受からないの？8秒なら10点減点だけど
試験場は検定基準違うの？

検定基準が教習所と同じだったら国訴えたほうがいいねｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:48:54.75

>>475
>ちゃんと出来ないんだったら、免許取ってからでも練習してね
免許取得時点のことしか言ってない！って先週あたり強弁してなかったっけ？ｗ

免許とってから練習しないといけないのは教習所も試験場も一緒だけどｗ
そこから決して教習所組は試験場組の技量を抜くことはない、ってのが試験場組の主張のハズだよ？
練習されたら抜かれちゃうよ？ｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:55:05.03

>>475
だから
そう言うダメ出しに
お前が言うな
ってなってんの
下手なくせにと
検定員の資格持ってる人がいいって言ってんなら下手が出しゃばる隙はないよって

で、ダメ出ししてる自覚は持てた？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 16:59:16.93

>>459
うーん
あなたより>>397の方が上手いよ
397はほぼ静止しかかってるのに
あなたは静止しようとしてバランス崩してるもの(最後の方)
誤魔化してるけど

一本橋もハンドルの動き小刻みにじゃないかな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 17:06:50.38

>>151に便乗して悪いがｗ
本当にこの図式そっくりでﾜﾛﾀｗ

http://blog-imgs-106.fc2.com/c/h/e/cherio199/99vu26.jpg

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 17:22:00.87

>>471
うーん
僕の動画と言った事の整合性はとれてると思うがなぁ
～ように見えると君は曲解しているがこうやってイメージを誘導するのは如何なものかと
思うよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 17:24:30.23

つか、その人に「他人を納得させるには客観的なエビデンスが大事なんですよ」
と言うことを理解させれたらマジでこの板のヒーローになれると思うよ。
それを果たせず死屍累々でこんなしょーもない話題が何年も続いているわけで。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 17:26:20.48

>>463
もう一度書くけどハンドルを大きく使う方が低速バランスには有利
しかし、それだと危険な蛇行にもなりかね無いので、あえて蛇行幅をかなり狭く制限する課題が一本橋では無いのか？

低速バランスにハンドル大きなさばきが欠かせ無いのなら一本橋ではなく横幅の十分なエリアで練習させるべき
https://youtu.be/VKbiyhs-K6w
もちろんこれでは免許レベルを超えているが

それにあなたは確か、ハンドルに大きく依存しなければ低速は無理、という主張だったので、大きくハンドルを動かす動画を出しても主張を裏付けることにはなら無い(もっとも動画でも大きく動かしてるようには見え無いが)

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 17:34:58.54

>>480
一本橋は遠くてわからんと思うがハンドルは小刻みにではなく大きく動かしてバランスを取っている
最後のは確かにアウトに崩れたので切り返した
何ヶ月か振りに乗って1発撮りだったから許せ
明日の昼休みに時間あれば撮り直すよ
良かったらみんなも動画あげてみようや

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 17:37:13.76

大事なのはハンドルに大きく依存しないでもバランスを保つ技能やバンクさせてもある程度安定して走らせる技能

↑大きく依存しては走れ無いと言う意味では無い
(速度コントロールはなおざりでハンドル操作ばかり練習してても上手くなりにくいとは思うが)

微速域では特にハンドルに依存してバランス取らないといけないのに

↑
フルロックハンドル固定でほぼ静止(超微速前進)出来る動画が存在する時点でこれは間違った認識

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 17:49:34.41

>>485
まず一本橋の上ハンドルの動きがはっきり分かる位置にカメラを置き、
停止した状態で左右にフルロックするまで大きく動かした動画を撮る(ハンドルの切れ角は35度くらいかな)
次に実際一本橋を走ってみてそこまでハンドルを動いてるか確認する
出来ればアクセル一定アイドリング走行

それで大きく動かしてるか小刻みかわかるんじゃ無いか？

一本橋でのフルロックって結構な遅さじゃ無いと厳しいと思うよ
免許では必要とされないレベル
(ハンドルの切れ角を規制してる場合は別)

ただハンドル大きく動かした動画を撮ってもハンドルに依存しなければ低速出来ない事を証明することにはならんから無駄な動画かも知らんが

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 17:50:39.73

>>484
ハンドルは30センチ幅目一杯使ってロック寸前まで使ってるんだけどね特に最後の一車長くらい
小さくしか撮れてなかったからこう言われる気がしてたよ

30センチの制限の中でも崩れればハンドルをしっかりと切って回復させられるよ速度が残ってればね
30秒超えるような遅乗りでは静止からのバランス取りになるから加減速メインになるが
20秒そこそこなら難しい加減速使う必要もないよ僕がやってみせたろう？

君の出すソースは人の褌で相撲とるようなもんだろう？素人の次は白バイ乗りか

明日の昼休みに時間あれば撮り直すよ
良かったら君も動画あげてみないかい？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 18:11:34.35

>>488
まず君は人の発言をもっと丁寧に読んだ方がいい
他の人も書いてくれたが

>バランス取るのは適切な速度(加減速も含む)だよ

と書いてあるので加減速のない一定速度走られたって俺の主張の否定にはなら無い
また再度書くが

> 大事なのはハンドルに大きく依存しないでもバランスを保つ技能やバンクさせてもある程度安定して走らせる技能

とも書いてあるのでハンドルを大きく動かしたらバランス保て無いと言ってるのでもない

あくまでハンドル操作より速度の方がバランス保つのに大きい要素であり
その速度というには加減速も一定速度も含む
と書いてある

以上の意味であなたがこれ以上動画を上げる意味がよくわからない

ハンドル固定で低速走行出来てる時点であなたの間違いはもう証明されてるのでは？
→「> 微速域では特にハンドルに依存してバランス取らないといけないのに」

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 18:16:10.02

まとま

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 18:17:43.97

おうしくじった
まともな話も気違いに見えるスレだぜ
読んでないけど

**７７４ＲＲ** · 2018/01/16(火) 18:18:40.48

もしあなたが腕試しとして動画勝負をしたいのなら(決して嫌いではないが)、
いくらなんでもこのスレでは不適切だろう

さらに言うと昼休みに一本橋走れる環境というのは非常にレアなので同じペースで動画をupするわけにもいかない

それでも動画を上げる勇気には敬意を表して極力付き合ってあげたいとも思う
(なお自分のメイン車両は今OH中なのでオフ車とスクーターしか無いが)

とりあえず別スレ誘導
パイロンスラor低速バランスのライテク [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1504746914/