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HONDA PCX150 Part54
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2017/12/13(水) 16:56:15.73ID:XIcBIHeP
コンパクト軽二輪スクーターPCX150を語るスレです。

http://www.honda.co.jp/PCX/

【初代】2012年6月7日発売
http://www.honda.co.jp/news/2012/2120420-pcx150.html
【2代目】2014年5月16日発売
http://www.honda.co.jp/news/2014/2140411-pcx.html

◆PCX150が欲しい理由
■街乗り、通勤など日頃の足に使いたいがバイパスや自動車専用道とかの125cc以下
  通行不可の道路も通りたい。
■日常的に高速道路を使う気は無いが、いざと言う時に乗れる安心感。
■デカスクは高いデカい重い駐車スペース取り過ぎ、とにかく邪魔。
■ある程度年齢いってれば任意保険も年間にして大した負担じゃ無い。
  (ttp://www.hokende.com/static/bike/b_new.html)
■品質、取り扱い店舗数や部品供給などアフターケアを考えると国内メーカーものがいい。
■要するにコンパクトな軽二輪スクが欲しいと。

※前スレ
HONDA PCX150 Part53
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1510584511/
0739774RR
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2018/01/06(土) 23:03:12.35ID:dHww6pYq
PCX-HV調べたら、めちゃくちゃ良さそうだな。
4輪で採用された、ダウンサイジングターボの逆の発想っぽい。
モーターアシストをトルクに振って、125ccで1.6N・mくらい出るっぽい。
150cc版だと1.8N・mくらい?

150cc版が日本発売に成るのか謎だが、出たら初期型から乗り換えたいな。
高速乗れる排気量だけに、100km/h巡航は遂にマトモに逝けるパワー獲得するのかな?

トルクだけ見れば、200ccエンジンと遜色無いが…
0740774RR
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2018/01/06(土) 23:11:20.45ID:E5hCzppF
>>738
18万円で納得してるよ
これ位のカスタムなら1時間もあれば戻せるし
まあ買主が今の状態を気にいったみたいだから、この状態で渡すけどね
0741774RR
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2018/01/07(日) 05:50:10.57ID:MAhTpJ/9
>>737
それだけパーツ付いてるなら俺はもっと高値で買うけどな
0742774RR
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2018/01/07(日) 06:47:34.49ID:8yISiiyS
25万位でも間違いなく売れるな。
0743774RR
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2018/01/07(日) 09:45:33.61ID:qUzNBn0N
電動PCXが年内発売になるらしいけど、どうよ?
0744774RR
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2018/01/07(日) 09:52:27.51ID:1cegRLoT
主に巡航距離の問題で全くの対象外
出川の番組の真似する気になれん
125扱いで通勤とこするならいいんでね?という薄い興味
0745774RR
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2018/01/07(日) 09:57:52.27ID:NYvdEfSs
>>739
バッテリーなくなったらモーターアシストもなくなるよ。
構成にもよるんだろけど、そのうちエンジンパワーの一部がバッテリー充電にとられるから鈍足になるんじゃないかな。
0747774RR
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2018/01/07(日) 10:02:04.58ID:5WgZYArd
ジャイロみたいなキャリアにバッテリーたんまり載せてれば長距離余裕だろうけど現状では厳しいな
0748774RR
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2018/01/07(日) 10:32:12.29ID:l4+Od8Bk
なんでPCXでEVなんだろう
むしろフォルツァでEVにしたら相当走れるだろうに
0749774RR
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2018/01/07(日) 10:42:35.88ID:hm9rFHnO
PCXに最新技術を使う方針はいいけど、その前にツイントリップくらい付けてくれよ
ツーリング用なんだからさぁ
0750774RR
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2018/01/07(日) 10:50:47.70ID:Qv45aUr0
大型にはツインがついてるけど全然意味ないよ
日帰りなら1回目の給油だけ覚えておけば356+273とかすぐ計算できるし
連泊だと999の後0になっちゃうし
ぶっちゃけ全然使わない
0751774RR
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2018/01/07(日) 10:59:32.17ID:hm9rFHnO
前のバイクでは前回給油からの距離とその日に走った距離をそれぞれ表示できて便利だったんだよね
PCXに乗り替えてからは給油からの距離だけで我慢
0752774RR
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2018/01/07(日) 11:21:13.48ID:vWnh3obK
>>748
今回の規制でフォルシリーズ全滅だから、ホンダのビッグスクーター情報は沈黙しているわなw
PCX-HVで評判良けりゃ、250ccクラスにも載せるんじゃね?
HVのPCXは夏頃登場の予定だそうだから、2019年くらいに成るかもな。
フォルHV・EV(仮名)はw

ガソリンエンジン250ccスクは、2018年中になんか出て欲しいが。
0753774RR
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2018/01/07(日) 12:38:29.16ID:l4+Od8Bk
>>752
EVにしちゃえば250クラスのスクーターなら生き残れそうね。排気ないわけだし
ただ、確実に高くなって需要が微妙
まぁ、スクーターが生き残るには、今後はHVなのかなー
0754774RR
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2018/01/07(日) 12:46:21.67ID:UyelEG6P
ハイブリッドの良さは停車時と加速時に燃費がいいってとこだと思ってる
停車しなきゃガソリン車とそんなに違わないような気がする
0755774RR
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2018/01/07(日) 12:48:00.67ID:NYvdEfSs
>>753
EVは航続距離と充電時間を解消しなきゃ。
今のままでは使えないよ。
0756774RR
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2018/01/07(日) 12:56:28.83ID:oNu+7pyF
729です。
KF-18型だけど、やっぱり微妙?
0758774RR
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2018/01/07(日) 13:09:43.56ID:UyelEG6P
その次はタイヤのお話です
0759774RR
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2018/01/07(日) 13:13:48.19ID:Qv45aUr0
ディアブロ生産中止で、すぽーてっくとかいうのにした
0760774RR
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2018/01/07(日) 14:31:38.35ID:S7Hazxym
>>755
雷落として一瞬で充電完了が理想か。
あるいはバッテリーの規格を統一して、予めスタンドで充電されたバッテリーと
放電したバッテリーを交換するだけだと直ぐ終わる
バッテリーは完全レンタル制で同系列スタンドでどこでも交換可能ってことで。
放電したものはステンドへ戻して充電されたものを積むだけ
0761774RR
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2018/01/07(日) 20:34:56.13ID:RuWN6Srx
>>760
バッテリーを販売でなくレンタルというアイデアは昔からあるけど、
だれが大量かつ広域的なバッテリーの購入および維持管理コストを負担するのかという問題が
解決してないから実現してない

トレンサップ湖の水上生活者みたいに決まったとこで
バッテリーを借りるを繰り返すならいいんだけど

日本でそれやると、GWとかに一気に大都市のバッテリーが地方に移動して、連休時期は大都市部でバッテリーが不足する
不足させないためには、各地で充分な量のバッテリーを準備したり、
過不足が発生したときにバッテリーを迅速に移動するシステムづくりも必要
0762774RR
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2018/01/07(日) 21:52:43.61ID:NYvdEfSs
>>760
規格化はいいんだけど、互換性とかサイズの問題とかあるし、難しいんじゃね?
0763774RR
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2018/01/07(日) 22:21:48.25ID:iN40HtYD
サイズ・形状と電圧を統一すれば規格化は可能だよ。
それさえ統一されたら中身は鉛でもニッ水でも新開発電池でも使える。
大電流や大容量が必要なら複数個積めば良いし
高電圧が必要なクルマは直列につなげば良い。
0764774RR
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2018/01/07(日) 22:25:58.21ID:NYvdEfSs
>>763
並列にしろ直列にしろ、専用品と比べると場所とりますよね。
それと規格化してしまったら上位(後方)互換性の課題があるし。
0765774RR
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2018/01/07(日) 22:30:27.10ID:4GDp1qtU
電池の互換性を確保するのに、電圧と流せる電流と形状以外に何か必要か??
0767774RR
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2018/01/08(月) 04:47:26.61ID:W8/zPsZq
自動車・バイク用の鉛バッテリーは規格化されてるけど何十種類、いや100種類を越えるよな

技術的にはバイクは単1乾電池×8本、
小型自動車は単1乾電池×8本×2
とかできなくはないよ
ただそれをやると電池の体積&質量あたりの電池容量がかなり落ちるし
電極の接点多すぎで信頼性が落ちるから総合的にはデメリットが大きい
0768774RR
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2018/01/08(月) 08:41:37.21ID:kLnaUbtc
単一8本とか流れるフラッシャー時代に戻るのか 胸熱 
0769774RR
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2018/01/08(月) 11:35:53.94ID:Rf7VpkKt
>>767
論点ずらしすぎ
自動車動力用電池がそんな小さいサイズの訳ないだろ
0770774RR
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2018/01/08(月) 12:06:33.01ID:A0gXtDXY
ハイブリッツド自動車でも最小セルは単一サイズだぜ。
プリウスの場合はそれを6個直列に繋いで棒上にした7.2Vセルがパーツ単位。
もっともそれを28個繋いで200Vぐらいで使用してるが、、、。

話は変わるがEVの場合電池が減っても重要が減らないというのは地味に
燃費というか走行距離に響くだろうなぁ。
重い大容量のバッテリーを積めば走行距離も伸びるが重量による損失もまた
増えるという。
0771774RR
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2018/01/08(月) 13:25:50.19ID:pUodwMAQ
電池の革新て素人が考える以上に難しいのかな。
個人的な趣向としてはEVとか太陽光発電とかめっちゃ興味あるけど、まだまだ電池がヘボ過ぎて手を出そうという気にはなれないな。
0772774RR
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2018/01/08(月) 16:03:30.28ID:/voGqxcr
>>769
じゃあ無理に例え話するのやめるわ

電池の商業レンタル式は現実的にムリ
0773774RR
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2018/01/08(月) 17:01:22.48ID:AkTrEQYV
そこで量子電池の出番ですよ。
0775774RR
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2018/01/08(月) 19:46:13.31ID:eTild8i4
>>761>>770の指摘が適切で説得力有るな
貴乃花に爪の垢を煎じて飲ませたいくらいだ
0776774RR
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2018/01/08(月) 20:38:28.55ID:W8/zPsZq
>>771
まあ難しいだろうな
過去20年間だけでも世界中で研究が行われてきたけど、商業ベースでは劇的な進化を果たしていない

そりゃあ研究室レベルの話では毎年色々画期的な発表がされてるけど、
充分な信頼性を満たし、充分なコストパフォーマンスを備えた製品として完成できるかってのは別の話
0777774RR
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2018/01/09(火) 17:37:51.92ID:jkrjYxTA
>>771
だから自動車の電化=PHVなんだよ
動力としてモーターで動けば電化ということ
後々ガソリンから水素になるかもねってくらい

何処の国も何処のメーカーも純EVになるとは微塵も思ってない
そもそも原発停止ばっかりで発電の能力が減ってるのに、ホイホイ充電できる訳がない
日本においても10個ぐらい原発新設しても、純EV化したら間に合わない
0778774RR
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2018/01/09(火) 18:23:36.21ID:6DPhiFnY
そう考えると国民車総EV化は果てしなく無茶なんだな
0779774RR
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2018/01/09(火) 18:40:18.01ID:jkrjYxTA
>>778
そういうこと

あともう一つ
現状、電線の許容量足りないので全電線引き直しなきゃ、
あちこち火災と停電だらけになる
0780774RR
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2018/01/09(火) 21:11:58.30ID:SbYzggY7
電線の許容量が足りないってのは原発推進派お得意のデマ情報。
実際はかなり余っていることが明らかになっている。
まだ知らなかったの?
0782774RR
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2018/01/09(火) 23:02:39.09ID:w+RCHKn5
送電線の空き容量の件は、京都大学が調べて発覚したらしいね
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/occasionalpapers/occasionalpapersno45

>実潮流に基づく空容量の年間平均値はいずれも千 MWオーダーの空容量があり、送電混雑も
  年間を通じて全く発生していないことが明らかになりました。一方、電力会社が公表する空容量は
  いずれも0 MWとなっており、これらの数字の乖離は著しいものがあります。
  このことは、現行の空容量の算出基準の技術的根拠や現在の運用ルールが透明性・公平性・
  被差別性・効率性の観点から著しく不合理であることが強く示唆されます。
  幸い、経済産業省でも「コネクト&マネージ」というルールが検討されており、この問題が早急に
  是正されることが望まれます。
だってさ。これは酷い。


さすがに政府も改善を検討せざるを得ない有様の模様。
0783774RR
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2018/01/09(火) 23:27:29.07ID:0Vqi3cnM
原発推進勢力≒アンチ再生可能エネルギーの人たちは息をするように嘘をつくからな
大震災前なんて原子力は国産エネルギーですってあからさまな嘘を公式に喧伝していたし

ま、それはそうと明日はトリプルチーズバーガーを食べに行こうっと
0784774RR
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2018/01/10(水) 00:14:51.04ID:m0NxiNQe
>>782
なんで平均?
問題はピーク時じゃないの?
0787774RR
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2018/01/10(水) 02:18:31.53ID:CejD20Bm
>>785
核燃料は100%輸入に頼っているからじゃね?
0788774RR
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2018/01/10(水) 02:18:48.30ID:nQXc1eRJ
ピークが重要なのに、こういうこと放言するから放射悩は馬鹿ばっかりってのは理解できたよね
0789774RR
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2018/01/10(水) 02:57:25.95ID:CcacWWHc
だよね
京大も送電混雑まったく無しと断じているし
そもそも地震火山活断層だらけの日本で原発とか頭おかしいと言われても仕方ないレベル
0790774RR
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2018/01/10(水) 09:14:15.25ID:1NOUlvPB
高速道路みたいなもんか
GWやお盆の終わりには大渋滞でも、平均すれば問題なし
0792774RR
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2018/01/10(水) 10:06:41.77ID:8rRcmOu0
俺は原発反対だけど、平均電力需要ピッタリの送電網で良いわけがねえだろw
0793774RR
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2018/01/10(水) 10:09:18.38ID:RRfSnlJb
EV化が進むとピークは
ソーラパネルが発電しない深夜になるんだよね
0794774RR
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2018/01/10(水) 10:52:25.69ID:lT3f9KSV
>>792
ぴったりどころか余りすぎてピーク時でも渋滞ゼロだったのが実情。
今は節電で電力需要がどんどん減って、原発がほとんど止まっていてもピーク時の供給に余裕があるほどだからね。
今後自動車のEV化が進んでもそれで送電容量が逼迫することはあり得ないでしょう。
0795774RR
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2018/01/10(水) 12:35:32.92ID:gM7ajiwT
>>794
ピークで渋滞してたら問題だから、それを解決してるのは当たり前だろう
なにいってるの?
0796774RR
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2018/01/10(水) 12:44:09.61ID:s8zDPPNW
そろそろPCX150の話でもしませんか
0797774RR
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2018/01/10(水) 13:52:58.97ID:h1htujl2
>>794
有り余るw
1台当たりの充電電力計算できてる?
実使用量と許容の割合知ってる?
0798774RR
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2018/01/10(水) 17:22:23.97ID:UKZbGILV
>>794
自動車の消費エネルギーを舐めちゃあいけない
EVが本格的に普及し出したら、それ用の電力政策を考えないとダメだよ

ちなみにJRなんかは自前で発電所や送電設備持ってたりして、電力会社と補完しあってる
それよりもエネルギーボリュームが大きい自動車が、スキマ電力で持つわけない
0799774RR
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2018/01/10(水) 17:48:41.50ID:FD3kemze
ハイブリッドはノーマルの+10万円ぐらいと予想されてたね
それよりノーマルの方が気になる。どれだけ進化したのか
体感できるレベルなのか
0800774RR
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2018/01/10(水) 17:53:57.81ID:vAhv27YX
進化は期待していない
オプションがどれだけプラスされてるかくらいしか気にならないな
ひざ伸ばした時につま先がカウル外にはみ出る点とフロントライトの拡散領域が狭い点と
パーキングブレーキが付いてない点が改善されるだけで十分とも言える
0801774RR
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2018/01/10(水) 18:17:46.60ID:eH8IIpBJ
グローブボックス大きくならんかね
0802774RR
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2018/01/10(水) 19:56:27.22ID:fGWDVvL0
>>799
ノーマルの方は、排気量落ちているからパワーダウン、燃費特化型予想かな。
きつ過ぎの排ガス・騒音規制を、小排気量で通すのは大変じゃなかろうか?
でかくて大きく高価な触媒くっつけて通せば、排気系詰まってパワーガタガタダウン。

HVがパワーダウン補う感じで、本命。小排気量でガソリンエンジンオンリ時代は終わった感じ。
0803774RR
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2018/01/10(水) 21:43:59.94ID:JgZoQZ6b
小排気量が厳しいなら排気量1.5倍にすればいいじゃない
0804774RR
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2018/01/10(水) 22:14:44.63ID:tSQh4yvO
どうーなんだろ
そもそも排気量が少ないのは、それだけ排気ガスも減ってるからクリーンだとも言えるが
馬力犠牲にしてでも小排気量車の排ガス規制かけて、大排気量へ向かわせようってのは、政策的には間違ってるような
0805774RR
垢版 |
2018/01/10(水) 22:40:18.21ID:ZLFrU1P8
バイク・軽自動車増税&エコカー減税ってのがその間違った政策の象徴なわけで
0806774RR
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2018/01/10(水) 22:50:21.61ID:FD3kemze
バイクなんか台数少ないのに規制しても意味ない
もっとトラックを規制しろ
0807774RR
垢版 |
2018/01/10(水) 23:14:15.54ID:uGhFYku4
4 l 超えるような車でさえ エコカー 減税 適用がある矛盾
0808774RR
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2018/01/10(水) 23:17:19.81ID:7OiEyg1o
>>803
海外の税制事情だろうな。
排気量が上がると税金が大幅に上がって維持が厳しくなるみたいらしい
0809774RR
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2018/01/11(木) 01:59:44.05ID:mL2hJXhZ
>>806
同感。バイクに何か恨みでもあるのかって言いたくなる仕打ちだわ

>>808
日本の車検制度みたいなものか
0810774RR
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2018/01/11(木) 04:40:02.20ID:MBSXoY5A
トラック→必要
バイク→必要じゃない
単純だろ
0811774RR
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2018/01/11(木) 06:56:50.35ID:c6RbeJqi
>>771
ひと頃に比べたらだいぶ進化してきたからこそ今回ホンダはEV製品を出すことになったわけで
とはいえ今のバッテリーは平野ノラが持ってる昔の携帯電話みたいにバカデカいからまだ過渡期だね
更なる大容量かつ小型軽量低価格になっていくのは確実だから2020年代にはもうこういう議論すらなくなってるかもね
0812774RR
垢版 |
2018/01/11(木) 08:49:39.99ID:6AaOgwTY
粗悪な軽油使ってるトラック取り締まれや なんだあの白煙は
0813774RR
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2018/01/11(木) 08:51:17.12ID:peEUOIqd
>>812
ピストンリングが割れてエンジンオイルも燃えてるだけ
0814774RR
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2018/01/11(木) 09:08:24.20ID:bCebQvkJ
トラックの排ガスもかなり改善したよな
昔はバイクで半日ツーリングしただけで排ガスのばい煙で首が黒くなったものだ
白バイ隊員は肺病が多いとも言われていたな
0815774RR
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2018/01/11(木) 22:25:53.25ID:AkxWpLHx
>>785
逆に日本のどこでウランが採れるのか聞きたいわ
0816774RR
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2018/01/11(木) 23:15:47.63ID:zpfHkni9
あるよ人形峠で検索してみて
ただ昔の話で今は採掘してないんじゃなかったかな
国産うんぬんって話は核燃料サイクルが成立したらって話じゃないのかな?
0817774RR
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2018/01/12(金) 09:28:51.04ID:8BpUcOsL
原材料まで国内産でまかなえというのは、もう工業製品とかでも国産って成立しなくなりそう
0818774RR
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2018/01/12(金) 10:12:23.85ID:Rkd6SN6H
スレの趣旨と関係ないところで必死になる奴って頭が悪いんだと思う
0819774RR
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2018/01/12(金) 10:38:51.77ID:1VMX6gXC
>>815
普通に教科書に出てたぞ国内でウラン採掘できる人形峠って
0820774RR
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2018/01/12(金) 10:50:12.67ID:3hK31z9i
>>812
DPD自動再生中にアクセル踏み込むとロケットみたいに白煙噴射することがある。
0823774RR
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2018/01/12(金) 13:50:14.17ID:9fBL7hX+
パニアケース欲しいなあ
テントツーするのに箱とシートバッグで足りる?
0824774RR
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2018/01/12(金) 13:52:14.25ID:D8cDZYwk
サハラ砂漠で積雪するぐらいだから寒いわけだわ
0825774RR
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2018/01/12(金) 14:15:17.79ID:0n2ZNuWL
砂漠って夜は氷点下じゃないの?
0826774RR
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2018/01/12(金) 16:10:33.25ID:htBbUPp7
モンゴルあたりの砂漠なら氷点下になるかもな
0827774RR
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2018/01/12(金) 16:58:55.50ID:1VMX6gXC
砂漠が冷え込むのはかなり有名
0829774RR
垢版 |
2018/01/12(金) 18:06:12.83ID:tR9dpHti
サハラ砂漠の雪は50年ぶりだっけ?
0830774RR
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2018/01/12(金) 18:09:55.42ID:tR9dpHti
冬は1か月放置した後でもすぐ始動できるから安心できる
夏だったらこうはいかない
0831774RR
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2018/01/12(金) 19:25:15.36ID:3DfGmSvS
グリヒ・ハンカバほんま最高やわ
0832774RR
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2018/01/13(土) 00:14:32.49ID:ra6Hc5wj
>>821
コレの一個も運べないんだからなぁ…
積載性はママチャリ以下じゃん
0833774RR
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2018/01/13(土) 00:55:48.47ID:qkknLNDb
まぁ用途がぜんぜん違うからな
0834774RR
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2018/01/13(土) 01:56:27.48ID:IKPbULWs
車で買いに行けるから灯油運ぶとか全く考えてなかった
0835774RR
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2018/01/13(土) 07:05:23.05ID:qB/sI0w9
灯油は家まで持って来てくれるだろ
0836774RR
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2018/01/13(土) 09:10:47.24ID:Z5z8LyEg
久しぶりに灯油の話になりましたね
0837774RR
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2018/01/13(土) 10:26:02.29ID:hrNp5tFS
確かに灯油の季節だが
いい加減ウンザリしてきた
0838774RR
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2018/01/13(土) 11:08:49.03ID:y43Q3WEK
出川の電動バイクの旅を見ていると
フル充電で10何円とか言ってるので
電気は大して消費しないと思います
燃費コストを抑えたいので早くPCXの電動を発売してください
0839774RR
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2018/01/13(土) 11:13:09.35ID:xwywH8un
PCX150が初めて乗るスクーターだからよく分からんけど、スクーターってエンジンブレーキがこんなにかかるもん?
速度調整が簡単なのはいいけど車の減速と明らかに違うから、止まるときブレーキ軽く握ったりして後続車に気遣うから面倒くさい
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