首都圏ツーリングプランその2

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 07:31:48.31

http://www.driveplaza.com/trip/drawari/2017_touring_kanto/

※前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1501328072/

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 07:34:24.29

新スレ立ててみた。
もうすぐ終わりだけど、来年もっと良いプランが出るように、アンケートで要望出しましょう。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 07:43:10.79

この国の事だから
二度とこんな神プランは復活しないよ
むしろ値上げ増税でツーリング行く余裕すら与えられない。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 08:17:20.41

>>1
乙！

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 12:56:11.09

>>1
モツ！
サラリーマンにとってはこれが使える週末があと2回だと言うのに、今度の土曜日は大雨だとかいってるぞ
日曜だけで元取れるように出掛けちゃるか

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 13:10:06.20

そういえば教習所卒業して、明日免許書き換えに行くつもりだったんだ。
自分のバイクでしか考えてなかったが大型解禁されるのでレンタルで乗ってみるというのもありなんだな。
時速100キロ前後の評価なんて高速乗らなきゃ出来ないし

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 20:33:39.97

1乙！
今年は不完全燃焼だから、来年も無いと困るよ～

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 21:44:54.51

１年を通じてやってほしいね

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 22:04:51.68

東関東道と常磐道の接続圏央道が対象外なのが痛い

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 23:08:40.98

２０レスつかないと落ちるんだっけ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 23:13:20.24

そうなの？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 23:32:16.97

とりあえずあげとくか

マジで今年は土日天気悪い時が多すぎたよな。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/17(金) 08:10:19.50

また春になったら第二段やって欲しいね。
外環、圏央は全域対応して欲しいね。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/17(金) 09:24:06.41

道路別プランも欲しかった
アンケート書き損ねた。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/17(金) 09:48:25.48

まぁバイク乗りのガス抜きプランだから、これで2～3年は黙らせておけるだろうくらいにしか考えてないと思われ…

**７７４ＲＲ** · 2017/11/17(金) 20:05:03.67

アンケートはいつでも書けるかと思ってた違うのか
まぁ俺は書いたけど
来年どうなるか楽しみ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/17(金) 23:41:26.91

日曜は関越コースで沼田周辺をと思ってたら、山はもう止めた方が良さそうかな
しょうがないから千葉や茨城に行く時期にはまだ早いと思ってたのに

**７７４ＲＲ** · 2017/11/18(土) 06:11:39.53

>>17
もう沼田周辺はヤバイですか？
沼田から軽井沢に行こうと思ったけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/18(土) 11:57:30.43

国道120沼田→日光だけど一昨年11月27日には道路に積もってたなー（スタッドレスの車で行った）

アクアライン→成田周辺→竹岡ラーメン→内房キャンプで東関館山道プラン使ってきた
天気良かったし思ってたより楽しめた
来年も続けて欲しい

**７７４ＲＲ** · 2017/11/18(土) 12:27:40.06

>>17
同じく。
ラスト金精峠かなと思ってたんだが。
行くにしても水上は雪予報だから真冬装備は必須だな。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/18(土) 12:31:18.84

調べたら金精もう雪で無理だわ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/18(土) 13:04:15.61

>>21
初雪は直ぐ溶けるよ。奥多摩なんかも12月に雪積もっても晴れが続くと普通に走れる様になる。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/18(土) 13:46:32.20

行かない方がいいね、雪でコケて湖にダイブなんて洒落にならない。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/18(土) 13:47:19.78

とは言え、昨日の今日(というか今日の明日、か)は無理げじゃない？
東関東道-館山道コースも、いまいち高速乗り放題のメリットが活かせなさそう
どこに行くのが良いんだろう

**７７４ＲＲ** · 2017/11/19(日) 11:41:57.24

無理やりアクアライン使うコースじゃないとお得感がないね。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/19(日) 12:53:14.44

>>25
俺はアクアライン通った事無かったのでそのためだけに使ったと言っても過言ではない

**７７４ＲＲ** · 2017/11/19(日) 18:09:41.77

今日は風が強そうだからアクアラインは避けて、近場の渓谷沿いを流してきたよ
あと一回か
来週末こそ遠出したい

**７７４ＲＲ** · 2017/11/20(月) 15:08:55.15

埼玉からエリアまたぎで伊豆行って来た
どうしてもあきる野-八王子西間が納得できない
かと言ってその区間だけ降りるのもバカらしいから走ったけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/11/22(水) 20:27:47.52

23日は午前中雨みたいだから、バイクはお預けか
最後の週末、これ使ってどこに行こう
寒くなってきたなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/22(水) 22:45:32.64

10月が雨で全然バイク乗らなかったからマイレージポイントが全然付いてねー
おおよそ1年で5000ポイントなんだけど今年はノルマクリアできるかな

**７７４ＲＲ** · 2017/11/23(木) 11:23:51.39

寒くなってきたからこそ不人気千葉方面だな。

もう一度赤城山とか行きたかったけどちょいちょい凍結とかの話を見るから怖い

**７７４ＲＲ** · 2017/11/25(土) 20:13:00.03

今日、関越プラン使って沼田言ってきたけど、栗原川林道の日陰は雪が残ってた
ダート走行中はだから走行に問題はないけど
明日の日中なら標高高いところ以外は大丈夫じゃないかな
出掛けなきゃ損ですぜ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/25(土) 22:47:56.77

R292六合辺りをバイク二台が登ってったけど大丈夫だったかな？木から落ちた雪が踏み固められてツルツルで、車でも気を使ったよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 22:37:47.92

最終的に8回使った

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 22:46:41.70

>>34
優勝！君がチャンピオンだ！

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 08:17:12.50

最後の週末って事で2日連続ツーに行って来たよ。トータル11回は利用したかな。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 11:55:56.33

新チャンピオンの誕生です

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 13:26:56.24

まだ3日有るから逆転優勝のチャンスは残ってるぞ！

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 16:33:30.88

４回で多いと思っていたがスタートラインにさえ立っていなかったか

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 17:43:15.96

1回でも使った事ある奴の利用回数平均出したら2回か3回くらいかもしれないが、流石に4回で多いは無いだろｗ
俺も4回だけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 18:09:09.85

ずっと出撃機会を伺っていたけれど、雨や仕事が入ったりで2回しか使えなかった。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 18:46:00.29

3回使った
東名中央2回、関越2回
NEXCO東日本の各プランの方が中日本の東名中央よりもお得感高い気がするのは被害妄想？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 19:01:59.20

東名は中央外して、箱根、伊豆の有料道路網羅したら神プランだったかもしれぬ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 22:20:40.25

>>36
すげーｗ

俺2回
10月の長雨が痛かったな
それが無くても4回くらいか

今度は高速で分けるんじゃなくエリア半円でお願いします

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 23:08:24.30

中央関越プランってのがあれば下道ツーリングと組み合わせて使い勝手が良さそうなのに
その場合、中央道はやっぱり韮崎までじゃなくて諏訪か小淵沢まで使えて欲しいけど

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 10:45:28.04

基本的なところなんだけど
コース分けって必要なん？
何故コース分けしてあるんだろ？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 11:35:12.73

資本主義的な対価を払いサービスを受けるなんちゃら

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 14:43:34.62

>>46
コース分けが無かった場合どうなる？
現在の4つのエリア全部が乗り放題ってことかい？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 14:58:28.95

>>46
なぜそういう疑問を抱くのかが不思議だ。
本体のサービス対価を安く提供するという主旨で縛りをなくせばなくすだけ赤字が拡大するだけだろ。
コース設定の合理性は別として固定費用という性質なら距離や時間や範囲を縛らなければ赤字の垂れ流し。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 15:25:05.02

まぁ、アンケートでも、定額制と従量性割引どっちが良いんだ？貧乏人共？
って項目があったから、エリア縛らないやり方も考えてはいるんじゃない？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 19:47:07.58

>>49
世界中で高速無料の国の方が多くて
有料の国でも定額制乗り放題がほとんどなのに
そう言う疑問が湧いてくることが不思議だ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 20:50:50.12

日本みたいに先進国で地震や台風が多い国が他にあるか？
地震の度に倒壊するペラペラのインフラでいい国なら高速無料でもいいんじゃね

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 22:19:09.88

他国に無料のところが多いから日本も無料にすれば良いで、ハイ無料にしますなんて出来るくらいならとっくにしてるだろ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 22:40:25.95

>>51
よその国のことはよその国
ここは日本だからな

**７７４ＲＲ** · 2017/11/29(水) 23:56:02.06

>>52
アホか
地震対策したら建設費が何十倍にもなるのか？
第一に無料化することによる経済効果も考慮してない
アクアラインと首都高ただやったら羽田から15分で
行ける膨大な土地が有効利用できるゾ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 02:01:13.09

>>51
色々お国事情はあるんだが、発展途上A国の高速道を日米の資金援助で完成させたら高速料無料で良いね。
インフラに国力を投入する国が全額税金で建造して維持管理し国家公務員で運勢すればコストは国税で
良いから無料で良いね。
日本は事情は違うから無料にできないけど、もし国民の理解が得られるなら全コストを国税に依存させれば
高速料金は永久無料になるね。
それで良いのかい？
物流や運輸とか観光産業で高速道にの車に乗らない人も恩恵はある、だから消費税や所得税で全額まかなう？
老人からもナマポからも苦学生からも子育て世代からも徴税してさ。

現状のシステムは「利用する人が相応の負担をしましょうよ」ということで成り立ってるけど君を含め
国民総意が無料を国益と考えるなら簡単な政策だよ、国防や公共事業や教育、福祉なんかに比較したら
それほど高コストじゃないし無料化は国民全体にリターンも大きい。
だが今のところその議論のFAは全国民の投資に比較してリターンは少ないっていうことになってる。
たとえば1000円高速での実験結果で投資額と経済活性のバランスは利用者料金負担と比較して
好結果ではなかったと。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 07:11:23.92

という訳で最終日

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 07:51:00.09

>>56
世界中の国で実施していることがコスト効果がないわけないだろ
それは森友の8億円値引きと同じで結論ありきで数字合わせしてるだけだよ
第一に、なぜ日本の高速道路の建設費が諸外国の何十倍にもなってるんだ？
結局は特別会計などのブラックボックスだからだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 08:48:22.68

>>56
無料化は地域発展などの経済効果をもたらせそうだけど、族議員が採算を考えずにバンバン伸長しそうだな。
反対に一部の区間は事故と渋滞が増加しそう。
物流関連の事業者には特別税で相応の負担を求めてもいいかもね。アグレッシブなユーザーが最も恩恵を受ける形になるのが経済発展に繋がる気がするよ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 09:04:54.46

>>58
その正論は少なからず支持されて多くの人が思うことだが、選挙で問うとほとんど
反映されることもないんだよね。
つまり現状を支持してる国民が多いと言うこと。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 10:16:25.30

スマホでツーリングプラン申し込んでからすぐ迷惑メールくるようになったのは俺だけ？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 11:44:08.80

今日最後に使ってる人、夕方から雨っぽいけど安全運転でね

高速料金に関しては、高すぎて本来高速道路を利用すべき地域を通過するだけの車が下道を走って、、っていう悪循環を生んでいるのは事実だろうね
とにかく１円でも安くって人は無くならないだろうけど、普通に経路上に高速道路があるなら普段使いで当たり前のように選択される料金水準は、休日半額やってた時の価格くらいじゃないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 13:21:23.19

高速代をいちいちケチるな乞食！

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 15:15:10.10

>>58
日本の建築費が高いのは、人件費が高いからじゃないの？
他にも震災対策で工程が多いからとか。

国防費が高いのと同じかと

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 15:42:44.00

高速道路を高架にしてるからだよ。日本は土地買収に金が掛かるのと山間部が多くてトンネル掘らないといけないし、
他の国より間違い無くコストが掛かる。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 15:44:45.83

>>64
諸説あるけど日本の公共事業道路が高いのは土地の買収費と周辺補償費が尋常じゃない。
どうがんばったって談合は消えない。
国防費は人件費もあるが調達費もバカ高い、これも談合とか随意とかダーティな調達コスト高騰な部分と
国内兵器の輸出禁止も影響が大きいと言われてる、日本の戦車は世界有数の性能だが基本的に武器輸出ができないので
戦車やミサイルの価格が国際的に見ても非常に高額であるとかね。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 16:24:01.81

「ウィンターパス 2017-2018 首都圏発着エリア」が、次回開催されるまでのつなぎに・・ならないかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 16:36:00.81

>>67
見たらスキー場行く奴だから、二輪で満喫するのは厳しいかと。

これ夏場に出してくれたら間違いなく磐梯吾妻スカイラインのために使ったわ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 17:45:16.09

八回使って終了。
日帰り二回が出来なかったのが心残りだが、概ね満足かな。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 19:43:25.87

合計３回だな
全部関越東北道だったわ
日帰り2回
泊まり１回

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 19:50:28.97

一回泊まりで。　常磐、東北コース。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 20:07:34.69

>>67
ちょっと使い勝手わりーるいよね

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 20:20:15.60

中日本のツーリングプラン見ていたら信州方面のいいプランがあってそっち使ってしまったわ
来年もいろんなことやってほしい

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 21:03:57.32

>>66
だからそれも特別会計のブラックボックスだって
帳簿の数字合わせてるだけ
いいか、数倍高いんじゃないぞ、数十倍だぞ
それに高架なのは都心部だけだろ
東名でもどこでも土持ってるだけじゃねぇか
土地が高いっても田舎なら知れてる
アクアラインの膝下の木更津なんか
羽田から同じ時間で行ける銀座の何千分の1だ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 21:32:54.03

>>67
関越コース首都圏発着で5400円だから、ツーリングプランが超優良プランに思えてきた

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 21:53:25.90

>>74
誰かのポッケに入ってるってことか？
余計な銭が

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 21:55:10.01

>>75
これエリアからエリアの一往復のみだからな。
ツーリングプランなら二日間エリア内乗り降り自由だから使い方によっては天と地ほどの差がある

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 22:00:19.69

俺は５回
福島、伊豆２回、群馬、千葉
千葉だけ日帰りで、あとは一泊
全部一人で行ったけど寂しくなかったよ!

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 22:07:38.27

>>55
お前馬鹿か？
ヨーロッパと建設費が数十倍の根拠を見せろよ

更にお前ヨーロッパ行ったことねーだろ
あっちの高速の柱見たことかるか？
イタリアとフランスのコンクリの柱、地方行ったら板１枚みたいなペラ柱だぞ
日本の田舎でもあんなの見たこねーわ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 23:42:49.45

>>73
なんてプラン？今もあるなら使ってみたいな

>>77
なんと、往復のみとな
まぁ、スキー目的の４輪相手のプランだからね

**７７４ＲＲ** · 2017/12/02(土) 12:51:07.11

関越道だけ沼田までとエリアが広いけど何でだろう？
他の高速もこの位エリアが広ければ良いのに

**７７４ＲＲ** · 2017/12/02(土) 15:16:31.70

高原千葉村が安く使えるんで関越は最大限活用させて貰ったな

**７７４ＲＲ** · 2017/12/02(土) 21:33:23.09

春にまたやってほしいな。夏ももちろんやってほしいし、秋だってやってほしい。冬もやれ。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 08:10:02.56

>>81
始点の練馬自体が結構郊外だからね。どれも始点から100kmのICで区切っていると思った。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 09:39:44.02

首都高も含んでくれや、お願いしますわ。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 10:45:18.17

首都高含んだプランは俺もやって欲しいけど無理だろうな
首都高はNEXCO管轄じゃないし

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 12:03:36.98

速旅（はやたび）みえ旅ドライブプラン

◆利用期間：実施期間中、連続する最大2日間または3日間（日帰りの利用も可能です）
◆対象車種：ETC車の普通車・軽自動車等（二輪車を含みます）

https://hayatabi.c-nexco.co.jp/drive/detail.html?&;id=63
https://hayatabi.c-nexco.co.jp/img/cms/1488935774320.jpg
https://hayatabi.c-nexco.co.jp/img/cms/1488935870309.jpg
https://hayatabi.c-nexco.co.jp/img/cms/1488935902318.jpg
https://hayatabi.c-nexco.co.jp/img/cms/1488935949512.jpg
https://hayatabi.c-nexco.co.jp/img/cms/1507785709807.jpg

三重県で周遊プランやっているね。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 15:14:05.59

>>87
高くね？

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 18:15:05.57

>>87
亀山のゲストハウス止まりながら伊勢神宮行けそうだな
赤福かぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 22:06:45.18

めんどいから全部ひっくるめての
定額プランがあればいい。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/04(月) 02:28:51.80

>>90
有り得そうだから困るw

**７７４ＲＲ** · 2017/12/04(月) 11:04:39.48

外国人向けだけじゃなくてわしら納税者にも
恩恵くれてもいいのになぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/05(火) 08:35:59.37

またあるんならエリアに別けるのはいいんだけど
今度はエリア間の行き来が出来るようにどのエリアにも圏央道くらいは含んで欲しいね

**７７４ＲＲ** · 2017/12/05(火) 21:44:08.46

せめて圏央道は東西で二分割して欲しいな。
それにしてもどのプランも横横を含めないのはなぜ？
直接接続するnexcoの有料道路が無いから？

**７７４ＲＲ** · 2017/12/05(火) 22:55:03.84

来年もたのんます

**７７４ＲＲ** · 2017/12/05(火) 23:01:39.63

地方に金を落として欲しいんだろうな
んで距離と高速料金の兼ね合いでエリアを決めると

でも来年が楽しみだね
出来れば手を替え品を替え1年中やって欲しいところ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/06(水) 14:25:49.09

今回のプランの検証結果て公表されるんかね

**７７４ＲＲ** · 2017/12/06(水) 14:43:50.29

誰が何のためにどれだけ金を出すか、国家が税金で高速料を補填して二輪車を
走らせたら、その経済効果として観光地や地方の活性化と、二輪車の普及促進が今回のテーマだったかな。
方々で二輪が活躍すれば二輪車離れが収まるんじゃないかってのも二輪議連の狙いでしょ。

地方は都心から50km圏内だって1000㎞圏内だって垂涎の的で二輪の観光客が欲しい。
でも何百㎞も費用負担を国が強いられても痛いから落としどころが100kmほどだったんだろ。
実際の集計で全料金が何億で割り引き売り上げが何億で損が何億でたかを集計し
色々な損益精査すれば、2日間乗り放題5割引とか、2日間1入退場2000円とか（1000円高速のあれ）
色々と利用者負担と損金補助のプランは上がってくるだろうね。
利用者も相応の従量課金はしてもらいながら大きく割り引けば痛み分けでコースは自由になるし
あんな狭いエリアの乗り放題よりは生きる感じはするな。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/06(水) 15:47:32.04

二輪乗りが旅行先でそれ程金を落とすとは思わないが。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/06(水) 15:52:26.89

人によるんじゃない
俺は普段はケチだけどツーリング先だとテンション上がって五千円の丼とか食べたりするし
ある程度年のいったバイク乗りは自由になるお金多そう