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【レース】サーキットの走り方【走行会】36周目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774RR 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 7fad-XDX8)
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2017/09/18(月) 16:28:46.13ID:tHVnetGr0
*初心者からレースやってる人まで、サーキット走行に関する話題全般のスレ。
*初心者はある程度自分で調べる癖を、ベテランは初心者に寛容になることを。
*マッタリといきましょう。
*スポーツ走行と走行会ではルールや勝手が大きく違います。
*意見の食い違いによって対立する前に、
*スポーツ走行と走行会のどちらの話題かハッキリさせましょう。

【レース】サーキットの走り方【走行会】35周目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1499960687/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0411774RR (ブーイモ MMa1-rzg2)
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2017/10/07(土) 13:35:21.79ID:GYiRAXb5M
>>409
ベリックも修理は海外だったな
吊しの安いのを使い捨てならいいが高いモデルを買って
ガチでレースするなら勧められない
0413774RR (ワッチョイ 89bb-KSMm)
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2017/10/07(土) 17:39:05.10ID:QmUV08fq0
>>412
でも大阪のボスコに持ち込んで東北に送るから送料もいるって言われたよ。肩の目玉マークの修理だけで8000円だった。
Hyodだとマークはサービスでタダw
0414774RR (JP 0H7e-ieeC)
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2017/10/07(土) 18:03:04.67ID:tCfyHwgeH
>>413
転倒で肩の縫い目がパックリほつれ、世田谷ボスコ持ち込みで5000円だったよ。まぁでも対応微妙だったから、次はヨネゾーにでも頼むかな。
あと、コケたら簡単に解れるってのは本当だったんだなw
0417774RR (スップ Sdfa-5Bpb)
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2017/10/07(土) 22:21:38.86ID:WXsniWnRd
いいツナギは鎖骨パッドとか入ってたりする。
0419774RR (ワッチョイ 5535-jZ35)
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2017/10/07(土) 22:58:26.59ID:fPq3L43I0
肩を強打すると鎖骨は簡単に折れるし
鎖骨パッドじゃ守れないよ
鎖骨パッドはヘルメットの縁が鎖骨に当たって折れるのを防止するだけ
0420774RR (ワッチョイ dad1-ieeC)
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2017/10/07(土) 23:39:25.60ID:F3Kw0uyc0
>>418
ベストタイプのエアバッグ着てたが鎖骨粉砕した。
肩部には展開しないから、守れないんだよね。
やっぱダイネーゼかな…
0421774RR (アウアウオー Sac2-pY2V)
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2017/10/08(日) 00:37:10.88ID:hFFWMOrqa
モトクロスのネックブレースみたく最初から展開してる様なものなら良いんだろうけど
ロードレースの姿勢でアレは使えないからなぁ。
モタード用なんかはあるみたいだけど。
0423774RR (JP 0H7e-w1JA)
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2017/10/08(日) 01:52:44.86ID:/gHZr1tsH
ダイネーゼやアルパインスターみたいに
肩の外側に展開しないじゃん
0424774RR (ワッチョイ ee67-N4fM)
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2017/10/08(日) 05:47:54.44ID:9pI5tIj10
アルパインスターのテックエアーってヒットエアーみたいなベストタイプみたいなのないのかな?
ダイネーゼはエアバッグ開いた後で金が掛かりすぎるって聞いたからテックエアーが気になる。
0430774RR (スプッッ Sdda-3LNK)
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2017/10/08(日) 12:13:52.47ID:4eHoGlPqd
鎖骨折った人、ツナギは肩スライダー着いてた?
革が路面で引っ掛かって鎖骨折れるパターンが多いと聞いたけど
0431774RR (ワッチョイ 8963-rbdi)
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2017/10/08(日) 12:40:55.96ID:NigvkTUY0
>>430
俺が鎖骨折った時は肩スライダーは無し。
完全な防止にはならないけど
あればなお良し程度に思った方がいいんじゃないかと。
俺の場合は肩から落ちてそのまま折れたからスライダーあっても無くても一緒だったような気がするw

その後ヒットエアーのレースタイプを着てハイサイドで吹っ飛んだけど全身打撲程度で済んだ(1週間くらいは辛かったけどw)
エアバッグはどちらかと言うと首を守るためって感じかな。
まあエアバッグが展開すると首がガッチリ固定されるから
ヘルメットの顎で鎖骨折るのには効果あるとは思う。
0434774RR (ワッチョイ 05a8-qWqy)
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2017/10/08(日) 17:00:07.11ID:HZTPanPn0
俺は方にスライダーが付いていて肩から落ちたけど鎖骨は折れなかったが
逆に肩の関節をやられてリハビリと筋トレで完全復活するのに3年かかったよ
0435774RR (ワッチョイ 75c6-m+vU)
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2017/10/08(日) 17:05:08.24ID:BxUHUlir0
なんか公道よりサーキットの方が安全!
……って言うけど、ハイスピードになるぶんサーキットも危険なことには変わらねーな
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0436774RR (スッップ Sdfa-JieJ)
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2017/10/08(日) 17:10:17.82ID:nspbBf3Gd
>>435
同じ速度域なら、サーキットが安全。
周りは大体同じ技量を持っていて、危険を認識して走行してるから。

スピード出せば、危ないのはサーキットも公道も同じ。
サーキットでは、200オーバーも日常だけど、公道だと死ねる
0437774RR (スッップ Sdfa-JieJ)
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2017/10/08(日) 17:10:59.65ID:nspbBf3Gd
>>435
まぁ、気にすんなって事で
0438774RR (アウアウカー Sa4d-jZ35)
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2017/10/08(日) 17:14:14.61ID:brgHcKPSa
サーキットなら右折車が突っ込んできたりしないし
脇道からプリウスや軽トラがフラフラ出てきたりもしないしな
0440774RR (アウアウカー Sa4d-z+iu)
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2017/10/08(日) 17:51:55.27ID:NaAK+uuGa
ルールを無視するヤツ
周りを見てないヤツ
こういうのが危ないのはどっちもいっしょ
こないだの多重クラッシュの動画とかもそう
0441774RR (ワッチョイ dab9-qGeK)
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2017/10/08(日) 19:42:06.47ID:BqG4EbJ20
公道のルール無視してサーキットと同じ速度域とか
サーキットと同じように走るとかどこのキチガイだよ。
公道は制限速度守って道交法守って走れよカス。
0442774RR (アウアウアー Sa7e-zBdW)
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2017/10/08(日) 19:47:30.64ID:p5s/eSida
鎖骨って肩打って折れるのか。こないだ転倒したとき肩の金属少し曲がってたけど、あれなかったら肩とか鎖骨とか危なかったのかな
0444774RR (ワッチョイ cdd2-MKbq)
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2017/10/08(日) 20:25:49.96ID:dcUuuQyf0
肩から落ちて、鎖骨を圧縮するように力がかかるとポッキリいくらしいね。
知り合いが筑波の1ヘアで他のバイクと絡んで、落車するみたいに転んだときにそんなふうにして折れたらしい。
0445774RR (アウアウオー Sac2-OJuw)
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2017/10/08(日) 20:45:42.90ID:UyXJifh+a
>>443
クラッチレバーみたいなもんか。
先っちょが折れるように切りかきを入れておく事で
衝撃を逃がしてその先に損害が少ないようにしてるというあれ。
0448774RR (ワッチョイ 7656-qWqy)
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2017/10/08(日) 22:10:14.56ID:5FlHYNxW0
>>446
俺は、砕けた鎖骨串刺し、鋼線2本で固定して、
1.5ヶ月後に鋼線が抜けてきて、皮膚突き破りそうになって
そのときの痛みは耐えられなく、抜いてもらった。
また鋼線を入れなおす予定だったが、骨がくっついていたので
抜くだけで済んだ。
0450774RR (ワッチョイ ee67-2iPL)
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2017/10/08(日) 23:07:20.69ID:2edU7xGX0
皆さん、気をつけてくださいね。
by レースクイーン 詩織
0452774RR (JP 0H3e-mvC5)
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2017/10/09(月) 10:05:27.92ID:lYNc9VNWH
自分も鎖骨折った。

その瞬間の事は全く覚えていないがフルフェイスの顎の部分で強打したからだと思う。
エアバッグ着ておけばと後悔した。

あれから10年たつけど、肩関節がおかしくなり、手を挙げると関節がゴリゴリ鳴るし
挙げた後、普通に降ろそうとするとスジに引っかかる感じがしてすごく痛いし心地が悪い。
0453774RR (ワッチョイ 2eaf-XSap)
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2017/10/09(月) 10:19:32.72ID:S4ocA3Rs0
筑波1コーナー、600SSでフロントからのスリップダウンでhit-airのRS-1に救われた。
肩から落ちたけど打撲のみ。
ベストは本体と気室が破れてツナギも少しほつれたけどメットはほぼ無傷だった。
バイクは外側縁石からの横転で半損だったけど・・・
0456774RR (ワッチョイ 5535-jZ35)
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2017/10/09(月) 12:14:53.19ID:CDaTZw+u0
>>452
自分もハイサイドで放り出される瞬間から路面転がってるところの記憶はまるでない。
気が付いたらグラベルで立ってたよ。
鎖骨プレート抜いてからは違和感も何もなくなったし可動域も以前と変わらないかな。
0457774RR (スッップ Sdfa-DvaC)
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2017/10/09(月) 12:18:48.71ID:V24cC+mUd
>>455
もてぎのダウンヒルでも俺は気にならなかった。
ヒットエアーはツナギの上に着る事とハーネスの付け外しがあるので一手間掛かるけど
今は走り出す前の儀式かなと思ってる。
0459774RR (ワッチョイ 2eaf-XSap)
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2017/10/09(月) 12:27:24.12ID:S4ocA3Rs0
>>455
持ってるのに使っていないなんて勿体無い!
風圧は気にならないです。

前側のゼッケンベースを外して走行してた時、
伏せてる状態から起き上がろうとしたら
タンクカバーの隙間にジッパーがハマって焦った事はありますた。
0460774RR (ワッチョイ 2528-JJZV)
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2017/10/09(月) 12:30:00.93ID:DF0Umb0x0
ヒットエアの物理的な仕組みは好きなんだが、
ダイネやA☆のGPSの仕組みって理解できない。

でも、a☆のエアバッグ入りのが欲しい
0463774RR (ワッチョイ ee67-N4fM)
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2017/10/09(月) 16:28:54.46ID:YBTK+0HX0
RS-1買おうと思ってたけど、サーキットは年に数回練習枠や走行会で走るだけで、街乗り使用がメインになるのでMLV-Cってやつを買ってみた。

お世話になることがない様にしたいな…。
0464774RR (ワッチョイ 76f7-DvaC)
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2017/10/09(月) 17:25:40.94ID:kxuy8rTl0
>>463
ハーネスが前にあると邪魔じゃない?
0465774RR (スッップ Sdfa-qJ5r)
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2017/10/09(月) 17:47:35.07ID:lbwaCW4gd
ヒツトエアーグリつデイ
背中ガラ空き 頚椎と胸部?のやつ
つけてたが鎖骨ヒビ つけてたからこれで済んだかなと
国際コースハイサイド リッターSS
0466774RR (オイコラミネオ MM7e-5IVd)
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2017/10/09(月) 17:52:24.74ID:EltmDhRMM
今日、コースでスプロケが外れるトラブルを起こした人がいたんだけど、モンキーでスプロケのボルトを締めてて驚いたわ。
そりゃ外れるよなぁ。。
0469774RR (ワッチョイ ee67-N4fM)
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2017/10/09(月) 18:55:25.66ID:YBTK+0HX0
>>464
俺もそう思ってRS-1買おうと思っていたんだけど、友人・知人に前面ハーネスタイプ使ってる人が3人いて全員邪魔にならないって言ってたから使用用途も考慮してこっちにしたの。
0470774RR (ワッチョイ 4667-UfF1)
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2017/10/09(月) 18:59:13.48ID:7jsldjKa0
街乗りやツーリングでも使いたいからMLV-Cを買った。
でも飛んだときの展開の速さは背中にハーネス付いてるタイプだろうね。

ちなみに、エアバッグ使い始めてから一度も転けてない。エアバッグが勿体なくて走りが慎重になるようだ。
0473774RR (ワッチョイ ee67-2iPL)
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2017/10/09(月) 19:44:32.92ID:LedDfSIu0
>>472
そうなの?
0475774RR (ワッチョイ 5587-BYga)
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2017/10/09(月) 20:27:51.99ID:7naXbH4W0
ちょっとドツボにハマってて助言をしてもらえるとすごく助かるんだけど
フルバンクで左旋回の時だけフロントが控えめに暴れるような振動が出るのってどんな要因があるの?

具体的に言うと、車種は690ccのモタードで一度も転倒やクラッシュは無し。
タイヤは新品のスーパーコルサV2-SC1。
袖ヶ浦FRWの5.6.7.8コーナー、つまりフルバンクで左旋回をするコーナー全部で症状が出る。
タイヤやサスの問題なら右旋回時に症状が出ていいはずなんだけど、
右旋回時は何の問題もなく左だけでしか症状が出ないんで見当がつかないんです。
0476774RR (ワッチョイ 255f-qWqy)
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2017/10/09(月) 20:40:49.28ID:rDXcBZ2B0
モタードってオフ車にデカいホイール入れるからリアホイールが右側にオフセットしてない?

俺がモタに乗っていた時はそれで左右のコーナーで乗り方が違うと感じていたよ
0477774RR (アウアウカー Sa4d-h+e2)
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2017/10/09(月) 20:55:27.12ID:xdlz1iMKa
>>473
もてぎと鈴鹿だけど、もう今年から18歳未満は着用義務
来年から全員着用

話では今年のJP250とかCBRカップとかに出てるジュニア達はエアバッグが抵抗になってオサン組に比較して最高速落としてるらしい…
0478774RR (ワッチョイ 5587-BYga)
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2017/10/09(月) 21:01:26.26ID:7naXbH4W0
>>476
レスありがとうございます。
車種はハスクバーナ701SMでメーカー出荷時からホイールは前後共に17インチなんです。
今、駐車場のコンクリートの切れ目に沿ってオフセットされてるかどうか調べてみましたが、
見た感じ前後のセンターは揃ってました。
純正装着品のコンチSMアタックってタイヤの時はグリップ力以外に何の問題も無かったんですが
今は狙ったラインに乗せても振動が出て飛びそうになるんでラインが維持できないんです。
これはマジで困った…
0480774RR (ワッチョイ 458e-j+xO)
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2017/10/09(月) 23:17:00.35ID:xEAs1Y1R0
>>478
モタならスポークホイル?ならスポークの緩みor締めの左右差

そーかやっぱタイヤかも?工業製品なんで100%ってことはないから、タイヤでもごく稀にハズレもあったりする
0481774RR (ワッチョイ 013b-c3gE)
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2017/10/10(火) 01:57:51.98ID:ePTyYnkf0
hit-airのMLV-Cを普段使っているけれど、サーキットだとRS-1の方が安全性高いのかな?
MLV-Cの全身を守ってくれる方が、転んだとき痛くなさそう。。
0482774RR (ワッチョイ ee2b-v7rq)
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2017/10/10(火) 06:59:18.52ID:8sWV3d8K0
>>476
オフ車ってフロントとリアのライン違うの?
前持ってたksr110がタイヤのセンターずれてて川崎のバイクは作りが悪い…と思ってたのだけど
0483774RR (ワッチョイ 0d87-Z0ak)
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2017/10/10(火) 07:09:11.48ID:7MVKXVvm0
オフ車じゃないけど、ZRXダエグのリヤホイールは最初からセンターズラしてあるみたいだな
マフラーの重みでどうのこうのらしいが
0484774RR (JP 0Hb9-aSgV)
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2017/10/10(火) 07:12:45.64ID:AK5u19bBH
多少ずれてても問題ないらしいんだよね。
なんか気持ち悪いけど、車は普通にずれてるし。
0485774RR (ワッチョイ 4667-UfF1)
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2017/10/10(火) 07:53:50.32ID:+93mKtFg0
>>483
モタードに太いタイヤ履かせたときにチェーンを避けるためにリアタイヤをオフセットしてる話をしてるのに、オフ車全般の話に拡大解釈しちゃってるし、そもそもKSRなんてオフ車と呼べるかどうかも怪しいのにな。
センターがずれてるのも測定ミスか勘違いじゃないかと思って傍観中w
0490774RR (ワッチョイ 7d93-MHca)
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2017/10/10(火) 15:45:00.79ID:s4xGellE0
富士のレーシングコースをWR250Xで走るのは正直やめてくれ…速度差がありすぎて危ない。
あと、ホームストレートで車線を徐々にずらすのもやめてくれ。危うく衝突しかけたわ。
0492774RR (ワッチョイ 7d93-MHca)
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2017/10/10(火) 16:04:11.10ID:s4xGellE0
>>491
いや、蛇行は違う車両のSSだったんだけどね。相手は気付いてなかったけど、270キロ出してるくらいで車間距離が2メートル以内くらいになったから死を覚悟したわ。
0493774RR (アウーイモ MM39-TxR3)
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2017/10/10(火) 16:56:17.91ID:uKmiNijdM
あのストレートの蛇行ってどんな仕組みなの?
0495774RR (ワッチョイ 7d93-MHca)
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2017/10/10(火) 18:17:48.52ID:s4xGellE0
>>493
蛇行は言い過ぎだったわ。
正しく言うと、ホームストレートの一番速度が乗るところで自分はレコードライン上を走ってたんだが、前の車両がコース中央付近を走ってたところをレコードラインに戻るために、斜めに横切ってきたって感じだった。
0496475 (ワッチョイ 5587-BYga)
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2017/10/10(火) 18:33:13.09ID:LzMtWwU40
レスをしてくださった皆さん、ありがとうございました。
とりあえずフロント回りの組直しとホイールのバランス取りを再度行った後に
スポークの張り具合をショップで見てもらいます。
それで収まればいいんだけどなー

>>490
ハイスピードコースを250Xで大型のマルチ&ツイン勢と混走とか、そーいうのは罰ゲームって言うんじゃ…
690ccモタードでも袖ヶ浦が限界なのに勇気ありますね、そのライダー。
0497774RR (ワッチョイ 41d9-rzg2)
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2017/10/10(火) 18:42:31.46ID:5/DA1D0J0
一般枠でモタードならまだ許せるけどレーサー枠でシングルのCBR250Rが来たときは
走行前チェックはどうなってるんだと本気で考え込んでしまった事がある
0500774RR (オイコラミネオ MM7e-5IVd)
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2017/10/10(火) 22:08:30.37ID:ZpsEMARMM
>>497
排気量の制限って富士には無かったよな。死亡事故の記憶が薄れてるけど、混走は本当にヤバイ。筑波とか茂木を走るようになると、富士のヤバさを実感するはず。
0501774RR (ワッチョイ 9587-kX93)
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2017/10/10(火) 22:17:58.47ID:gCEDg7w30
>>490
日曜日の白いWRXのことかな
そいつには走ってるときは遭遇しなかったけど、ノーマル枠は走行会レベルのライダーが多くてまいった
0502475 (ワッチョイ 5587-BYga)
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2017/10/10(火) 22:19:31.39ID:LzMtWwU40
たびたびすいません。
690ccのモタードで左旋回時にフロントが暴れる件ですが、
どーもチャタリングといわれる症状のようで、
車種を問わずタイヤやサスセッティング、車体の剛性バランス等が崩れた際に出てくる
割とメジャーな問題みたいです。
バイクに乗り出して10年以上経ちますが、恥ずかしながら初めて知りました。

とりあえず症状の名前は判ったwのでいろいろと試行錯誤してみます。
お騒がせしました。
0503774RR (ワッチョイ 765c-XSap)
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2017/10/10(火) 23:10:09.25ID:oWoPwBuK0
>>502
チャタはタイヤのメーカーを変えると収まることも
タイヤの構造とサスセッティングのマッチングで起きたりすることもあるから
0504774RR (ワッチョイ da87-qWqy)
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2017/10/11(水) 00:44:47.02ID:pmwLZ12O0
登録車クラスなら追い抜きするほうが細心の注意をすべき。
レコードラインに戻るのは容易に想像できる。
0505774RR (ワッチョイ 8963-M4f6)
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2017/10/11(水) 00:46:38.86ID:MnG9n0hW0
スキーとかでもそうだけど上級者が慣れてない人に配慮するのはマナーというかルールだよな、慣れてない人も慣れてないなりにでもルールなり守ってほしいというのは解るが
0507774RR (ワッチョイ 4667-UfF1)
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2017/10/11(水) 00:49:53.10ID:ZY2X5T/u0
最初からレコードラインを走らない奴が戻ってくるとラインが交錯して危ないんだよね。
ミドルに立ち上がってから後でアウトに寄せるやつとか、ターンインのタイミング遅れた奴が低速でクリッピング目指してきたりとか死ねって思う。
0509774RR (ワッチョイ 0d87-2BRO)
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2017/10/11(水) 07:37:31.53ID:+VG6hCJb0
>>504
確かに、レコードライン走ってるバイクがそこから外れるのはびっくりするけど、
レコードラインを外れて走ってるバイクが戻る方は予想の範囲内ではあるな
0510774RR (スッップ Sdfa-xJng)
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2017/10/11(水) 07:54:46.76ID:cFS6jM0cd
バリバリレースやってる人が言ってたけど走行会等の混走において速い奴が配慮していれば重大な事故は起こらないしそういうちょっと速いだけの我慢が出来ない奴が冷静さを欠いた無茶走りをするのが事故の原因だと
自らそういう所へ参加しといて周りの参加者を見下して熱くなっちゃう奴が一番危ないし速さを突き詰めたいならもっとレベルの高い走行枠だってあるしレース出りゃいいって言ってた
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