【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　13ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/09/08(金) 08:02:48.31

ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　12ループ目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1480082300/

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 04:45:52.53

ヤマハはマスの集中化を計りたい目標線上をロール軸としているようにもうかがえる。
もしかしたら実戦を想定して乗る人の重量も含めて考えているのかも。
だからマシン単体の重心は通らない。
だがしかし、ヘッドパイプ・ピボット・リアアクスルを結ぶ、ってのがよく分からないな。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 04:59:04.69

物理のお勉強してから出直しなさい

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 05:21:43.88

バイクはリヤアクスルが車体を前方に押して走るわけだけど、
人を含めた重心とピボットとアクスルシャフトが一直線上に並べば安定して走れるし、
さらにその線を軸にしてロールさせることができれば、
理論上はロールさせても車体は一切ブレることなく走れる。
つまり究極のロール軸ってわけだな。

>>613
とても良い助言をありがとう。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 13:53:24.91

リアアクスルで押した結果、フロントアクスルがフロントタイヤを引っ張ってる

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 16:06:19.55

なんかおまえら大変そうだな

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 18:34:00.68

バイクをそこそこに速く走らせるのに、なんか役に立つの？
理屈考えるのもいいけど、はしりこみじゃね？
ここで理屈こねてる奴のタイム知りたいわw

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 18:43:32.17

コネコネしてるヤツはバイクに乗ってないだろうな。雑誌やらネットの情報で言ってるんだろうな。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 19:29:54.87

字下げ君とか、特にその傾向ありそうだな。
遅いんだろうなあ～w

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 20:18:06.34

>>617
今日も走ってきたけどロール軸を意識する事で車体の挙動と入力に対する反応が分かりやすいから有意義な時間が過ごせたよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/12(日) 23:07:26.14

>>620
ツーリングか？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 00:44:36.58

>>621
補助輪付きチャリをロール軸がなんだとブツブツ呟きながら一生懸命漕いでたよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 00:56:33.06

まりちゃん自転車ならまんだらけでプレミアムだな

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 01:16:20.47

ヤマハはリア車軸からヘッドを通る軸なのに
リア接地点から重心を通る線を意識してたってことは
ロール軸を意識してリアステアしてた人は軸の高さが30cmくらいズレて入力してたんだな
繊細な感覚～

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 03:55:38.03

>>624
>ヤマハはリア車軸からヘッドを通る軸なのにリア接地点から重心を通る線を意識してたってことはロール軸を意識してリアステアしてた人は軸の高さが30cmくらいズレて入力してたんだな
↓
リアが24インチのバイクには乗った事ないなぁ、どのメーカーの何て車種の話？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 04:32:07.85

>>624
ハンドルを一瞬で切ってフロントタイヤの接地点が
それについてくれば理論通りのロール軸になるわけだが、
ハンドルの切るスピードが遅くなるとリヤタイヤの接地点も遅れて横移動する。
そうするとヤマハのロール軸に近づく。
ヤマハはＳＳのような高速走行を想定して、より現実的なロール軸を考えているのだろう。
高速走行では後輪の反応は相対的に速くなるので。
そういったこともバイク乗ってりゃ分かると思うけどね。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 04:51:23.11

>>617
ロール軸に合わせてロールさせると挙動が安定する。
例えば高速道路でハンドルを左右交互に切って蛇行させる。
車速、ハンドルの切る量、切る速さ、体重の乗せ方、
それら様々な要素を変えながらやってみると分かるんだけど、
共振点のようなものがあって車体の動きが軽く感じられる
ポイントがあるのが分かるんだよ。
ロール軸にハマったような感覚とでも言えばいいだろうか。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 08:14:14.49

>>626
＞ハンドルを一瞬で切ってフロントタイヤの接地点が
＞それについてくれば理論通りのロール軸になるわけだが、

それは確認したのですか？感覚で？

>>625はタイヤ外径も知らないみたいですけど

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 08:40:05.65

>>628
くだらない質問するなよ！
ボケ！

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 08:47:16.21

ハンドルを切る。
前輪接地点が横に動く。
操舵装置のない後輪の接地点は動かない。
重心はとどまろうとするから動かない。
おのずとロール軸が決まる。
ただの基本原理に過ぎないが、そこから全てが始まる。
何でこんな簡単なことが分からんかなー。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 10:47:48.76

>>629
おそらく主観で得た感覚だけでモノを考えてるんだろうけど
一つ一つおかしいところは質問していいの？それともボロがでるから受け付けないってこと？
このレスからするとそういうことらしいけど、それだと誰も主張を聞いてくれないと思うよ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 12:42:24.62

>>631
俺は彼の主張を聞いてるよ？
キミの戯言には興味ないが、もし建設的な質問ができるなら聞いてやらん事もない。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 12:43:03.08

ハルドルをきるなんて車的な考え方をバイクに乗ってるときに意識したこと無かったわ。
駐車してたりとかUターンの時くらいだわ、そんなの意識するの。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 13:21:38.83

>>632
聞いてるだけなら横からシャシャんなくていいよ、別人なんだろ？
ID:ZcIAqetaの主張が建設的ならスレのためになるんだからそのまま黙っててくれる？
聞いてるだけなんだろ？ダメだよ話の腰折ったら

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 13:43:22.83

>>634
な、キミには無理だったろ？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 15:08:59.79

何が無理だったんだろう。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 17:07:45.69

会話にならねーんだよな、RVFを彷彿とさせるけど彼は少なくとも逃げたりはしないからなぁ
えーこれ自演ってこと？マジ疲れるわ、くだらん

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 17:58:49.64

>>637
ほら、未だに何一つ建設的な質問が出来ていない。
キミには無理なんじゃないかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 18:44:12.20

リーン中の質量分布的回転中心と構造的回転中心がそもそも一致してるのか疑問が湧く
ロール軸の答えは出せないが質量を集中すればもしそれがロール軸に近いなら慣性フリクションを小さくはできる、まではわかる
定義・明確な答えの出せない話を主張するのは困難じゃなかろうか

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 22:25:19.01

>>639
>リーン中の質量分布的回転中心と構造的回転中心がそもそも一致してるのか疑問が湧く
↓
そもそも一致してると主張してる人もバイクも見た事がないが？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 22:34:02.19

後輪接地点～の論議から疑問が涌いただけでそう語る人がいるとは言ってない
日本人の半分は偏差値50未満だからドヤ顔で曲解する奴もいる筈だが

**７７４ＲＲ** · 2017/11/13(月) 23:11:16.02

>>641
>論議から疑問が涌いただけでそう語る人がいるとは言ってない

語る人がいないのにどうやって論議するの？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 03:28:16.58

ロール軸理論なんて無いよ
ロール軸仮説だよまだ証明されてないんだから

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 07:05:26.75

そんなことないよ
ロール軸で快適な書き込みがあっただろ
それじゃあ、あの人は何なの？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 07:16:44.53

>>644
思い込みの禿しい人

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 09:43:38.70

彼ハゲてんだ･･･可哀想

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 12:19:27.37

>>633
子供のような素直な意見だと思う。
大人は恥ずかしくて、そんなこと言えないね。
ロール軸が理解出来ない人は、大方そんなもんでしょ。
普段どうやってバイクを走らせているか自分でも分かってない人たち。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 12:24:36.31

>>645
禿に失礼過ぎるわ…

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 12:38:47.15

ロール軸は言いたいことは分からなくはないけど、バイクの動きを簡略化して説明するのに便利ってだけのものじゃないの?

知らなくても速く走らせること出来ると思うよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 12:44:21.65

よくわからんけどこうした方が良い感じってのを色々何度も何度も試行錯誤した方が速くなるんじゃねえの？
我ながらすげえ馬鹿っぽい事言ってるけど

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 12:53:40.79

>>650
スポーツはだいたいそんなもんやね。
理屈とは合わないイメージで試して
結果出ることもある。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 13:17:22.10

>>649
簡略化なんてとんでもない、論文なんかでは線形モデルで表されるから単純化してるように見えるけどね
知らなくても云々は同意、必要ないしそもそもが正しく広まってないし、感じ取るようなもんじゃないし

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 13:43:30.34

「理屈通りにはいかない。」

それって理屈を試してみて初めて言えることなんだけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 14:41:55.30

上でも誰かが言ってる「フロントタイヤが地面から離れるじゃん」ってのは
「大ロール角時においてロール角および操舵角は線形域の範囲を超えるので、通常線形化を行うことはできない」
ってのがロール軸（と通常称される線）とステム系の関係で解ってる事なのよ
自動車工学の世界では、一致するのは倒れるその瞬間だけで、あとはズレていくってのはもうすでに確定してることなの
だから残念だけど、ライディングに生かすってのはまあありえない話なんだわ、このスレにおいては何度となく繰り返されてる話

それでも「ロール軸はある」っていうならまずそれはどことどこを結ぶ線とか、最初から話さなきゃ
感じろばっかりじゃ話にならないのよ、まず興奮しないで順序だてて話してみれば？
>>639の人なんかいい質問してると思うんだけど、言い捨てて終わらせちゃったね
俺なんかは「軸だ軸だ」っていう人は、重さをただ感じてるだけにしか見えんけどさ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 15:22:01.71

http://www.geocities.jp/dr_ada88/tech/2nd/rolling_exercise/ch_exercise.html

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 16:09:02.79

すっごい鈍臭そうなおっさんが写ってるけど何これ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 17:26:17.93

そもそもロール軸という言葉を知らなかったけど、いいコーナリングが出来てる時はこれだわ、何故かって答えが出ずにやってた、今後意識してみるわ。まだ結果は出てないけど楽しみや、ありがと。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 17:30:00.35

>>655
「大ロール角時においてロール角および操舵角は線形域の範囲を超えるので、通常線形化を行うことはできない」
ってのは瞬間々においては切り取ることはできるけど、連続した過程にはできないってことなのね
>603の快適なブルースリーさんがメーカーもロール軸を定義？してるって書いてるけどさ
メーカーはロール軸を開発者インタビューとかで発言したりするけど、ちゃんと「消えてしまうもの」？であるとか
「倒れこむ瞬間の回転中心」って注釈をいれるのよ、そのページはまんまライクラ儲さんの考えるロール軸だよね
倒れこみからフルバンク？までは繋がらないってのが工学上の見解なのよ

別にロール軸の話があってもいいとは思うけどさ、真新しい情報がほしいよね
できれば感覚でしかわからないものは別にして、ちゃんと共有できる情報がないと話が進まないよ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 18:26:18.58

率直な疑問
バンクしたりハンドルが切れるとロール軸って変化するの？
俺は変化しないもんだと思ってたけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 18:56:00.50

>>659
バンクは直接は関係ない
ロールさせた結果がバンクだから
つか、ロール軸なんて意識じゃないけどなぁ…

どう言えばわかりやすいか
内輪差ってあるでしょ？
タイヤを中心に考えずに、重心を中心に考えると、フロントは外側を大回りしてんのよ
バンクさせるには二つ
フロントを外に逃がすか、ステム上（ハンドルかタンクか）を内側に押すかのどちらか
どちらも回転運動を生む行動と捉えれば、その中心、車体に沿ってリアタイアからステム下あたりに伸びる線をロール軸と捉えられない事もない

その程度だよ
バンクさせてる人は当然のようにやってるし、手放しで定常円やったりS字やったりする人は、セルフステアを生む動きとして実感してる
ロール男爵みたいに、実感も伴わず、拾ってきた言葉で、ロール軸ロール軸と念仏唱えたって、理解もされないし当然速くも走れない

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 19:00:57.22

渦巻きの中心のクリームがいいんだよね

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 19:10:20.62

>>660
結局、車体とロール軸の関係はバンクさせようがハンドルが切れようが変わらないんだね。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 19:11:11.84

　　

　　　ロール軸ってどこにあるの？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 19:27:17.74

>>662
ハンドルは動くしタイヤの接地面も移動するんだから、ロール軸も変わるんじゃないの

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 19:31:00.77

ロール軸て普通に考えて前輪と後輪の接地点を結ぶ直線だと思うけど

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 19:45:40.92

>>664
ロール軸はYAMAHAの定義＝ヘッドパイプ・ピボット・リアアクスルを結ぶ軸

ハンドルが動こうがタイヤの接地面が移動しようが、それは車体のロール軸の外の動きなんだよ。
ロール軸が変化するのはスイングアームの上下動に伴う長さと角度の変化。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 19:57:10.58

>>665
それはバンク角の支点じゃない？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 20:00:38.16

>>665
それも誤解があってさ、前輪はステアするから車体の中心軸となる基準線にはならないのよ
工学上の棒人間みたいなシミュレーション二輪車モデルでは、通常タイヤの幅は考慮されないけど
それでも前輪がステアすれば車体の中心からはズレてしまうので、基準となる線にはならないからそこを軸とはしないの

だから混乱するんだけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 20:07:24.49

>>660
読んでも理解出来ないのかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 20:26:25.08

>>666
たぶん、これは想像でしかないんだけど、ヤマハは通常用いられるロール軸ってのを嫌ったんじゃないかと
シミュレーションモデルと一致させたかったんじゃないかな、ＥＣＵでの制御の必要もあったんだろうけどこういうことしててさ
https://global.yamaha-motor.com/jp/profile/technical/thesis/pdf/browse/45gr03.pdf
ピボット・リアアクスル・重心とセンサー付けまくりでタイヤのすべり角を数値化しようとしてる論文なんだけど
>599はちょうどこんな話かなと
去年貼ったのとＵＲＬ変わってて探してしまったわ、なんかやたら重いけど以前にも貼ったことあるヤツだから知ってる人はスルー推奨

単純な線を引くだけだとどうしても実際の動きと乖離するから、メーカーとしてはシミュレーションモデル作りようがないよね
ヤマハはこういう論文タダで見せてくれるけど、ホンダは登録許可制だからめんどくさいわ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 20:40:29.78

まだやってんのか。頭で考えても早くは走れんぞ。
バイクは頭で乗るんじゃない。
体で乗るんだ。 by宮城

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 20:48:55.53

ああ、去年ソレと同じこと書いたわ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 22:31:23.24

ロール軸も鬱陶しいけど、字下げ野郎も鬱陶しい

**７７４ＲＲ** · 2017/11/14(火) 22:39:01.06

>>673
みんなNGに入れてるから、誰も相手してないよ

改行だけの書き込みをあぼ～ん

NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）。
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます。

■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をバイク板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではタイヤといれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 09:21:50.48

質量中心を貫く線と幾何学的中心線(ステムやタイヤ接地点を貫く線)に外力(遠心力やタイヤ反力クランク回転フリクション等)が影響しあってようわからん
伊達巻のり巻ロールキャベツになると

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 14:26:21.88

ハンドルを切ったところから始まる回転がロール軸であることはおおむね理解できるようになったようだね。
まだ一部の人が前後のタイヤ接地点とか言ってるが。
フロントタイヤが浮き上がるって？
いいじゃないの、その通りだよ。
しかし、重力を加味すれば次の瞬間は、また接地する。それだけのこと。
基本原理は基本原理にすぎないよ。
現実に近づけるには必要な要素をひとつづつ付け加えていけばいい。
基本原理を理解せずに、いきなり複雑な事象を理解しようたって無理でしょ。
だからアホと言いたくなるんだよ。
俺は基本的なことを教えてやってるだけ。
難しいことは言ってないし、俺にも分からないよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 15:43:48.42

ではバイクにおけるロール軸の具体的と言うか帰納的ルーチンを示して欲しい
回転中心軸が出来るのは同意、だが軸の移動やモーメントの物理量的及び感覚的評価が定まらない故論議となる

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 16:17:44.47

テレレバーやハブステアではロール軸は低くなるらしいぞ
理論に合わない

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 16:19:20.30

>>676
お前は何も語れてねーじゃねーか

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 16:47:39.80

まあまあ嘘語ってもしゃあない、思ってる事の根拠は意外とないもんだったりする
本件は確信してる様だし理由を聞いてみよう、良しにつけ悪しにつけ問題点が見えるんじゃないか、問題が物理か思考か含めて

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 17:12:21.56

ロール痔君と呼ぶことにする

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 17:29:38.11

？変な事は言ってないやん、私はとっても気になるし何となく伝わってるよ、後は走って色々と感じながら探っていく。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 18:53:31.57

>>677-678

>>660読んでみ
>>676は何も説明できてない

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 19:01:19.98

>>678
>テレレバーやハブステアではロール軸は低くなる

どこにそんな情報があったの？
興味があるからソース教えて。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 19:07:34.44

>>676
えっとね、キミのいう基本的なことをってのを、キミは何も書いてないのよ
前にもこのレス書いたけど、キミが書いたというならそのレスを指定orコピペしてくれる？

それと何か勘違いさせてしまったようだけど、なるべく簡単に書くからよく読んでね
浮くとか浮かないじゃなく、ロール軸を回転軸にしてバンキングを始めるとステム系の動きは計算式では破綻してしまうの
だから論文等では何かの値を定数にして破綻しない式を組むのね
これは現実には則さないけれど、シミュレーションでは便利だからそうするの

バンキングをバイクが始めたその時点では、ズレは過小だから考慮しないのね
そのバンキング始めの瞬間だけでもとても重要だから、開発解析ではこのロール軸は外されないの
ただ普通にバンキングしていくとそのズレは無視できないほどになるの、だから現実のライディングテクニックには使えないの

むしろこれが基本中の基本、複雑でもなんでもないの、倒れこみのその瞬間にしかロール軸に繋がったステムは実際の動きとリンクしないの

続きます

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 19:10:06.20

>>685
>ロール軸を回転軸にしてバンキングを始めるとステム系の動きは計算式では破綻してしまうの

え、なんで？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 19:10:34.34

このロール軸って話は、出典はけっこう古いんだけど、バイクユーザーに知られるようになったのは
90年代に某レーサー上がりの編集者が、メーカーの開発者インタビューで自分の知らない用語が出てくると
質問攻めにしたことから始まるのね、アンチスクワットであるとかセルフステアであるとか、そしてロール軸であるとか
工学的な話なんだけど、ほとんどが現実にもバイクの動きを理解するのに役に立つ話ではあるの
ただロール軸だけは違うの、これは現実には則さない話なの、それなのに「バイクはロール軸で回転している！知らなかったバイクの動き」
なんて特集組んだりして、知ればさもバイクを上手に操れるような誤解を与える記事を書きまくったの

キミが何からこのロール軸を知ったのかが解れば、キミの勘違いを正して上げられると思ったの、だから質問していい？って聞いたのね
でもどうもその辺は話してもらえないようだから、正直キミがロール軸を想定してバイクの動きがわかるようになった！とかはそれでいいの
ただ「知ればさも上手くバイクを操れる」って嘘を書き込むのは看過できないの、何人か参考にしようかななんて書き込みが出てきちゃってるでしょ？
だから悪いけどそこは指摘せざる得ないの、アホだなんだと興奮しないで、まず何でそれを知ってどう考えたのか
キミの言う基本原理ってのを書こうよ、キミはまだ何も書いてないよ？別にキミを叩くだとか煽るとかはどうでもいいの、嘘に惑わされる人を増やしたくないの

>603の「3.俺はロール軸を理解し感じ取りライディングに活かしている」ってのは証明にも何もなってないの
>603の１、は申し訳ないけど>658でキミの勘違いはすでに正させてもらったから、２は別にその通りだからそれでかまわないよ

まず何で知って、その軸はどこをどう結ぶ線なのか教えてもらえるかな

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 19:16:34.48

某レーサー上がりの編集者

ネモケン余裕。　ていうか大抵あいつと、RCのせいで普通のユーザーや一般ライダー達は困惑してるのが多いよね。

他にまともな情報発信源無いからｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 19:22:28.41

批判してる方のレベルが低いのもあるんじゃないかな
リアステアは一輪車が曲がる転向力と理解出来ず藁ってるレスもあったし

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 19:47:44.80

ネモケンがいってるライテクて30年以上前のものだから参考にならんよ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 19:49:28.18

　　

　　そもそもアレを　ライテク　という大仰な魔法の様な響きを持つ言葉で括って良いのか甚だ疑問だよね。

　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 20:17:40.72

>>687
参考になる
とか
参考にしたい
って書き込みは、もれなく単発という
お察し下さいw

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 22:31:09.73

>>684
1年前くらいのビモータのレポしてたRCに書いてあった

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 22:49:55.07

30年で力学が変わったら人類破滅だな、新発見や微修正はあるが

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 23:22:55.35

力学とかじゃなくて乗り方の問題だわ
車体のディメンションはかなり変わってるしタイヤのグリップもかなり上がってる乗り方が変わるのは当たり前

**７７４ＲＲ** · 2017/11/15(水) 23:34:28.96

じゃあ乗り方が変わるとマンマシン全体の前後重量配分がどれだけ変わるか、前後輪のステアシステム依存度がどれだけ変わるか概略で掴んでおかないとね
サーキットコーナーの高荷重状態とパイロン一本舐める180°ターン、それぞれリーンから脱出までの遷移、変わると新規導入される物理完全否定できる物理があるか何か
少し変わると思うが前輪ステア+転向力後輪転向力に少しスライドのカウンターを全否定しないとリアステア=後輪転向力は古いとは言えない、のかもよ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 11:39:33.39

ロール軸とやらを理解すると速くなれるの？
ロール軸とやらを唱えてるヤツは速いの？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 12:05:04.60

>>697
速い人のいるスレ、たとえばサーキットスレでロール軸意識してるか聞いてみたら？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 12:28:23.09

本当に速い人は5chなんか覗かないw

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 12:30:27.03

>>697
ロールを気にするのってマシンのセット出すときぐらいじゃない?
ただ、走ってるときにロールとか前後バランスを気にしてると転びにくいので、乗ってて恐怖心がある人は意識してよいかと。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 13:22:05.05

批判的な人たちに聞くけどさ、
車体をロール回転させる力はどこでどんなふうに生じるか考えたことあるか？
いいか、ロールは寝かす起こすとは違うぞ。
ロールは右回転と左回転だぞ。
当然それらの違いは分かってるよな！
ハンドルを切ってフロントの接地点を横移動させる以外に何がある。
さー、答えてみろ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 13:28:15.64

ロール軸が力を持って回転させているわけじゃない
力を持っているのは遠心力（慣性力）、推進力（エンジン）、重力

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 13:38:14.05

>>702
ボケナス

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 13:39:25.55

>>702
マヌケ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 13:39:49.70

>>702
低能

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 13:40:30.78

>>701
ないな。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 13:41:58.98

ここでロール軸唱えてるヤツが遅そうだなあというのはわかった。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 13:53:49.58

>>702
こいつホントに低能
クルクルパー

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 14:03:07.33

あー荒しにジョブチェンジしちゃった

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 14:16:34.29

>687の質問に対して質問で答えてる時点で何も解ってないのは把握した
しかしこのボキャブラリーの貧困さは異常

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 14:20:52.57

>>710
別人だから

**７７４ＲＲ** · 2017/11/16(木) 14:29:28.81

何でこんな簡単なことが分からんのかい。