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【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【39】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774RR
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2017/07/17(月) 17:40:05.17ID:lnOW9CGl
本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許未成年等とアンチバイク屋の出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。

▽前スレ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【38】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1488597852/
▽過去スレ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【37】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1472277934/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【36】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1468815732/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【35】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1464095899/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【34】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1461246689/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【32?】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1436437948/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【31?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1426909076/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【30?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1417338582/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【29?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1412160928/
「大型二輪免許中高年コース その28」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1405118928/

免許は公道に出るための最低限のルールと技術 
事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら 十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
0174774RR
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2017/07/26(水) 22:19:14.13ID:dnErKlmL
>>173
うん、キャブ年式の883も気になってる
ビッグツインは予算オーバーだった
0175774RR
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2017/07/26(水) 23:51:04.55ID:wglMBW2j
事情を聞いた上で勧めるならBOLT RスペックだがW800がいいならそれでもいいんじゃない。
0176774RR
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2017/07/27(木) 09:16:02.86ID:ti0v/cow
ちょっと前までVT750Sっていう良いバイクが売られていたんだが、
残念ながら2年前に生産中止なんだよなあ
0177774RR
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2017/07/28(金) 21:56:00.01ID:/SmOmOk8
>>171
半年ぶりでセカンドのPCX乗ってきたけど、そこそこ加速もいいし、燃費もいいし、何と言っても楽だね〜、特に渋滞場面での左手と取り回し。
原2メインにリターンしそうな悪寒。
0178774RR
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2017/07/29(土) 01:17:28.39ID:loCELp0x
俺もスクーター乗ってたことあるけど今はミドルに乗ってる。雨の降り始めは濡れなくてありがたいけど取り回し含めてスクーターの優位性が感じられないんだよな。
渋滞はアイドリングで走ればよいし、四輪のMT車みたいに止まる前にニュートラルにして前の車が動き出したらローにすれば気になるほど疲れないしね。
スクーターって逆にトロトロ走るとトラクションかからなくてふらつくからあまり好きじゃない。
0179774RR
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2017/07/31(月) 23:26:24.35ID:H06ja6By
渋滞はアイドリングで走ればよいって言っても、渋滞が動く速度がまちまちだし、平坦だけじゃなくてやや登り坂とかよくあるからやっぱり左手疲れるんじゃね?
0180774RR
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2017/08/01(火) 09:37:24.72ID:WT3tvVNp
車間調整とローセカンドの切り換えで大抵何とかなるけど殆ど止まったり動いたりだとすり抜けるから。
四輪のマニュアル乗りなら車間とローセカンド切り換えだと思うよ。
0181774RR
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2017/08/02(水) 15:51:41.44ID:nFsi61DQ
大型ですり抜けはあんましないし、セカンド、ロー、半クラだけで左手疲れるよ。
0182774RR
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2017/08/02(水) 17:27:27.97ID:EKiUf/uM
まあ人それぞれなんだろうな。
俺も最初辛かったけど、最近は、止まるって判った時点でニュートラルだし、
前の車が走り始めてからローに入れるようになって、殆ど疲れなくなったな。
0183774RR
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2017/08/02(水) 17:36:34.56ID:9v5zciZB
アイドリングで10km/hも出ない大型もあれば16km/h出ちゃうSSやストファイもある
一緒くたに語ることはできんよ
0184774RR
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2017/08/03(木) 08:58:48.70ID:IGaIBKMt
俺も48歳で大型二輪取ったぜ
さて、何買おうかな
やはり無難に教習で乗ってたNC750かな
でも、安物だから道の駅で失笑されないかな
0185774RR
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2017/08/03(木) 09:18:52.68ID:sS6eYqsC
おめっとう
自分がいいと思うバイクに乗ればいい、試乗会を探して乗り比べるのもいい
免許はあるんだ、見る前に跳べ
0186774RR
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2017/08/03(木) 09:21:58.73ID:Jn15s8bl
オレもハーレー買おうかと思ってたけど、教習車のXJR1300が意外にも乗りやすかったので心揺れてる
0187774RR
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2017/08/03(木) 11:16:52.18ID:jug7MdDg
>>184
教習車はNC750L
売ってるのは別物なので試乗しないでしょう買うと痛い目みる可能性大
0188774RR
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2017/08/03(木) 12:35:05.85ID:fvwGM+Y7
162cm
あと10cmあれば大型二輪免許取るんだけど。
0189774RR
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2017/08/03(木) 13:54:51.20ID:2eU55MAY
やらかしたー急制動でキキキッーガガガッって言ったわ意外と凹む
0190774RR
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2017/08/03(木) 14:23:14.88ID:P5D6Mylc
大型二輪なんかほとんどフリー走行だよ。普通二輪教習生ばっか相手にしてて、
終了時間間際でちょっと課題をやらせるだけだった。
0191774RR
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2017/08/03(木) 18:56:27.06ID:OyOC3zqa
俺の行った教習もテキトーだったなぁ
課題克服も怪しかったのに、規定時間で終わったし、検定ではクランクでパイロンかすったけど合格したよ
0192774RR
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2017/08/03(木) 22:20:02.15ID:RYJ4hobG
そりゃそうだ。

トコロテン的な、トコロが多いだろうね
0193774RR
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2017/08/03(木) 22:26:42.64ID:Qg6Rn/Gq
>>188
何言ってんだよw
俺は161cmだけど大型とったぞ。チビで大型持ってるのなんてたくさんいるだろ。
足着きの問題とかで全車種には乗れないかもしれないけど650〜900辺りにいいのあるし俺はあまり興味ないけどハーレーなら足着きいいのたくさんある。取得前と比べたら乗れるバイクが増えたのは大きいよ。
俺はこれからレンタルバイクでいくつか乗ってみてどれがいいか試してみる。
ある程度絞られてるけど。
0196774RR
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2017/08/03(木) 23:56:35.24ID:9d320x/E
BOLTは写真写りが悪く、カタログ値のスペックも悪いが、トルク太いし重心低いし、シートも低く、
初心者でも短足でも安心して乗れる。
Rスペックの実物は格好良いぞ。
0197774RR
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2017/08/04(金) 00:10:03.36ID:vlU8comx
>>194
初心者に200万クラスの旧車勧めるとか鬼ですか
0199774RR
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2017/08/04(金) 10:39:07.32ID:seAxjJVP
>>188
知り合いの女の子は150台前半でGSR750 乗ってるよ
0200774RR
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2017/08/04(金) 11:44:29.02ID:OCiE2Fq9
ムリして乗ってもろくなことないよ。足つき性のいいバイクのほうが疲れないし安全。
片足、ハンケツでムリすんな。
0201774RR
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2017/08/04(金) 17:22:37.12ID:T35RQ9qo
2段階みきわめ終了!
後は卒検のみ
0202774RR
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2017/08/04(金) 17:25:16.23ID:PU3vLyMW
乗る前に手のひらに「芋」と書いて飲み込むんだゾ
0203774RR
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2017/08/04(金) 20:10:23.54ID:v760eeVQ
もう、若造じゃない中高年だ
余裕を持って検定に臨もうじゃないか
合格するさ
0204774RR
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2017/08/05(土) 07:21:18.26ID:dC401noQ
>>194
嫌いじゃないけど値段も高いし通勤でも使いたいからエンジンかからねーとかなると嫌なのでちょっとムリかな。
0206774RR
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2017/08/05(土) 07:59:47.65ID:Yc3iZi6k
>>188
俺も似たようなちびだか、ちょい厚底ブーツ、シートあんこ抜き、ハンドル調整でなんとかなってるよ
0207774RR
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2017/08/05(土) 10:28:05.06ID:LoQvpNbD
>>169

ちょっと頑張って、欲しいバイクに乗った方が良いと思う
triumph、所有満足度も大きいよ

BONNEVILLE 空冷t100乗りより
0208774RR
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2017/08/06(日) 13:36:28.80ID:ntf00SGH
どっちにしろ取り立ては50歩100歩だよ。
自慢してる時点でけつの穴が小さい小物ってことだろ。
どっちだろうと10年乗った奴と比べたらお話にならないわけだからな。
0209774RR
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2017/08/06(日) 13:45:19.99ID:XHmoY61k
W800とトラボンネが取り立てなら50歩100歩で、10年落ちの中古とは比較にならない?
おまえは一体何を言っておるのだ?
0210774RR
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2017/08/06(日) 16:11:04.55ID:1tGdNfcK
本日、合格いたしました
なんとか補習もなく終わりましたが、数十年ぶりの教習は変な癖がついていて大変でした
さて、何処かで免許センターにいかないと
0211774RR
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2017/08/06(日) 17:49:55.16ID:dKqQ5HxA
同じくストレートで本日合格しました
しかも本日未明に第二子も誕生しました!
0213774RR
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2017/08/06(日) 18:26:33.83ID:ps2U1iOk
>>210、211
おめでとう!(^-^)

自分は今のところお盆明けの19日に卒検予定。一発本番だから緊張するよね(^^;

ちなみに45才です。
0214774RR
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2017/08/06(日) 19:33:06.01ID:j8KCo9qX
取り立てってなんだ。借金か?
0215774RR
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2017/08/06(日) 20:03:38.31ID:gi5GBUNm
>>211
おめ。

バイクでは死ねないね。
安全第一でね。

もっと、練習したほうが良いよ。
0216774RR
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2017/08/06(日) 21:14:29.45ID:kK2btvCP
本当に分かって人は大型二輪免許とってSR500に乗る
0217774RR
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2017/08/06(日) 23:19:33.60ID:dcyqWXrQ
>>216
大型二輪取ってレブル500にした(´∀`)
0218774RR
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2017/08/07(月) 06:43:28.05ID:+yXry5Zt
そういえば前に普二免で600まで乗らせろって言ってたやついたな。
0219774RR
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2017/08/07(月) 09:54:46.25ID:JxGaLrcr
俺の友人で、かつてホークIIからZ400FXに乗りかえるため限定解除した奴がいる
なんでわざわざそんなことしたんだと聞いたら、中型限定だから仕方なく400に乗っていると思われたくなかったからだとの事
ホークIIだったらいいのか?と聞いたら、これは本当に中免しかないから仕方なく乗っているので別にいいのだ、と言ってた
かなりへそ曲がりな奴だった
0220774RR
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2017/08/07(月) 10:18:34.69ID:TCtcOgvK
408ccのフォアだったら分かる話だな
0221774RR
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2017/08/07(月) 10:38:56.08ID:BGXbjByb
実は408ccのFourでも中型限定/普通二輪で運行可能なんだけどね
誤解を招くのでホンダがあっさり10ccダウンしたのを出したけど
0222774RR
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2017/08/07(月) 20:26:16.09ID:TC/y6kFv
>>221
そんなわけないだろ
買い免の妄想だな
0223774RR
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2017/08/07(月) 20:37:47.51ID:5h8OYRno
排気量はリットルで表し小数点第2位まで求め、第3位以下は切り捨てると法令で決められている
つまり実排気量0.408リットル(408cc)の場合は、法的に0.40リットル(400cc)になるんだよ
0224774RR
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2017/08/07(月) 21:02:20.64ID:zC0DoIZ0
>>219
なんで550FXじゃだめなの?
まさかそのひとFXに550があったの知らんかったのか?
0225774RR
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2017/08/07(月) 21:04:32.12ID:zhbfyme6
ま、現実はシリンダーの刻印を見られたら違反になるけどね
0226774RR
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2017/08/07(月) 21:06:53.47ID:J33P7Cge
>>225
いや、一応車検証確認するよ
0227774RR
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2017/08/07(月) 21:14:21.11ID:z22hx25i
>>222
ぷぷぷぷ
0228774RR
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2017/08/07(月) 21:18:19.13ID:5h8OYRno
シリンダーの排気量刻印w
そんなもん、何の効力もないよ
サイドカバーに書いてある文字と同じ
0229774RR
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2017/08/07(月) 21:26:20.19ID:EEl9QX/S
2chの知ったか野郎が何を言ったところで、
日本国は、国土交通省も警察庁も検察庁ま、全ての行政機関において408ccのバイクの排気量は0.40リットルとして扱う
それが答だ
0230774RR
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2017/08/08(火) 06:24:35.13ID:jQug+Acw
いくら何を言ったところでも
机上の空論なんだから
買い免予備軍が試してくれよ

ちなみに薬物じゃ合法麻薬と呼ばれてた時代でも
検挙されてたけどな
0231774RR
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2017/08/08(火) 06:38:02.61ID:UBOhFF7R
計算上では400ccを超えるが、排気量切り捨てで400ccとして登録されるバイクは何種類か市販されているし、
何の問題もなく実際に普通二輪免許で公道で運転されている。もちろん検挙などされた例などない
「400ccをちょっとでも超えたら大型ダー」の方が現実を知らないアホが考えついた机上の空論
408ccだったCB400Fourが免許制度に合わせて398ccバージョンを出し直したのは、
そのままでは中型限定免許で乗れないからという理由ではない
修理でOSピストンを入れた時に実排気量が410ccを超え、登録排気量0.41リットルになるから
0232774RR
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2017/08/08(火) 07:08:24.30ID:C1bYRwXS
ヨンフォアの合法、違法の話は昔から聞くけど、実際の判例とかは聞いたことないんだよな
誰か裁判をおこしてくれ
0233774RR
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2017/08/08(火) 07:27:36.93ID:oMuKFXG5
刑事裁判をするため起訴できるのは検察だけ
行政機関は機械的排気量408ccは400ccとして扱う立場なので、検察が普通二輪免許での408ccバイク運転を起訴する事は無い
つまり、そんな裁判はそもそも成立しない
0234774RR
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2017/08/08(火) 07:31:18.78ID:C1bYRwXS
>>233
確認訴訟だよ
普通二輪免許で乗れる、もしくは乗れないことを確認するでお願い
0235774RR
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2017/08/08(火) 07:33:22.86ID:6kIxuFlz
408CCに親でもコロされたのか?
0236774RR
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2017/08/08(火) 07:43:56.09ID:UBOhFF7R
確認訴訟はそもそも請求原因が紛争解決なので、警察なり検察なりが408ccの普通二輪運転は違法行為だと主張し、紛争が起きていない限り起こせないのでは?
名も知らん2ちゃんねらーが408ccの普通二輪免許での運転は違法だと因縁つけてきて気分が悪いので確認してください、とかでは無理でしょ
0237774RR
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2017/08/08(火) 07:56:12.40ID:C1bYRwXS
>>236
逆に違法行為を合法だと吹聴しているやつがいるでもいいじゃん
俺はどっちに転んでもいいけど、昔から合法、違法を言い続けている奴がいるのが鬱陶しい
さっさと決着つけろよと、この板関係ないだろと思う
0238774RR
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2017/08/08(火) 08:34:17.11ID:6qd/aSW8
たとえ裁判例が出たところでバカには通用しないよ
0239774RR
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2017/08/08(火) 08:52:55.71ID:MZDsbHq0
>>237
ハッキリさせたいのなら、お前がやりゃいいじゃん
0240774RR
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2017/08/08(火) 10:27:09.89ID:tUn+cCps
>>223
俺がググって見たところ、こういう結果が出た。

レシプロエンジン
次の計算式により求めた値を記入する。記入値は小数第3位までとし、第4位以下を切り捨てる。

http://wwwkt.mlit.go.jp/notice/pdf/201503/00006087.pdf

Wiki
日本国内では発売翌年の1975年に実施された運転免許制度改正により自動二輪車運転免許は
排気量400cc以下のみ運転可能な中型限定が設定された。このため排気量408ccの本モデルは
限定なし自動二輪免許が必要となり、中型限定免許所有者向けに排気量を398ccに設定変更した
日本国内専売の追加モデルである(408ccモデルも併売)。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ホンダ・ドリームCB400FOUR

君の考え方は、自分に有利な方に考えガチの様だよ。
それって、やっぱり実生活でもそうなのかな?
0241774RR
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2017/08/08(火) 11:26:01.67ID:6qd/aSW8
君の考え方は、国土交通省の文書よりも、自説に近けりゃどこの馬の骨が何の文責も負わずに書いたwikipediaの方を信じるのか
それって、やっぱり実生活でもそうなのかな?
0242774RR
垢版 |
2017/08/08(火) 11:39:26.28ID:wBMLheTV
もういいよ
しつこいなー
0243774RR
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2017/08/08(火) 12:36:41.76ID:o6sFmMV5
2chで言い合って決着つくと思ってる奴はただのアフォかアスペ。
0244774RR
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2017/08/08(火) 14:19:11.17ID:tUn+cCps
>>241
はて、国土交通省の自動車等の諸元表の記載要領
は、読んでくれたのかな?

君が持っている普通二輪(自二中型)には、幸せ回路が付いているのだろうか?
0245774RR
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2017/08/08(火) 19:40:18.80ID:xt/eE6it
大型ATをとろうと思うが、経験者は居るだろうか
検索してもATは居ないんだよね

クランクとか一本橋とかどんな按配なんだろう
普通二輪も免許は取ったけど乗っていないし、
でも年齢的に今とらないともう無理だろうし
0246774RR
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2017/08/08(火) 19:42:35.72ID:xjKAhoXX
大型ATを取るくらいならMTのほうが教習楽な気がするけどな
免許取ってから何乗るかは先の話なんだし、金額もそんな変らないんじゃないの?
0247774RR
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2017/08/08(火) 20:00:38.71ID:ak74YSX9
>>245
MTの方が楽だね。
0248774RR
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2017/08/08(火) 20:59:27.13ID:5uDxbQDm
>>245
大型二輪ATだとNC700/750のDCTモデルに乗れないぞ。AT限定免許で乗れないATバイク。
0249774RR
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2017/08/08(火) 21:22:36.16ID:2qwU/awj
教習時には会わなかったけど卒検で大型ATの人いた。
教官がMTの人達はもう教習所に来ることないねって言ってたがATの人にはMTでまだ来てくださいと言っているのを聞いてなんか勿体ないと思ってしまった。
ビクスクにしか興味ないならいいと思うけど。
原二のスクーター乗ってるおっちゃんが左足骨折したけどバイクで来れるんだよね。俺が骨折したら電車通勤になってしまう。ATも便利だと思った。
0250774RR
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2017/08/09(水) 05:27:41.86ID:iWrVzuts
>>245
免許買う前によ試してくれよ
警察官の前で408ccのバイクに乗って
「俺を捕まえて見ろ!逮捕してみろ!」って
それで都市伝説かどうか証明されるからよ
0251774RR
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2017/08/09(水) 06:36:46.54ID:Gc1tM7AC
大型ATが初の二輪免許という人は、70ccのMTバイクを運転しようと思ったら、大型で限定解除しなきゃならないんだよな
0252774RR
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2017/08/09(水) 08:20:03.50ID:YJE1V8bC
>>245
大型MTでAT教習あるんだけど、慣れの問題だとは思うけど、激ムズに感じたな。
特に一本橋はバランスがとれない。
あと、クランクもビクスクは幅があるからコーンにぶつかりまくり。
料金と教習時間にどれぐらい差があるか分からんが、ATも乗れるMTおすすめ。
0253774RR
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2017/08/09(水) 14:52:46.56ID:J/a+vb1d
今日受かった〜
よかった
ここを見て励みにしてました。
ありがとうございました!
0254774RR
垢版 |
2017/08/09(水) 14:54:16.45ID:gWOcodmw
おめっとう、楽しいバイクライフを
0256774RR
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2017/08/09(水) 20:46:14.75ID:EdAaZlVS
>>253
おめでとう

しっかり練習してから、公道に出てくださいね。
0257774RR
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2017/08/10(木) 00:03:31.99ID:eIPQiS3h
>>256
はい、そうします!
ありがとうございます
0258774RR
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2017/08/10(木) 15:35:17.59ID:+EbapbVh
何だ?
いつからここは教習所スレになったんだ?
0259774RR
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2017/08/10(木) 16:44:00.31ID:YubaAEQj
>>258
え?教習所で免許買うスレだろ?
それ以外にいないじゃんw
0260774RR
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2017/08/10(木) 16:59:44.74ID:HjZ5RH0Q
お前いっつも自演してるが虚しく無いか?
0261774RR
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2017/08/10(木) 17:13:36.88ID:S1YNCXKj
お前それ、桑原和男の前で同じこと言えるのか?
0262774RR
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2017/08/10(木) 23:41:24.61ID:9FM6kYs0
245の大型AT免許をという要望に対して、
頓珍漢な返答している連中ばかりで笑ろた

>普通二輪も免許は取ったけど
と言っているんだからさ、初心者に対して
中身のないでもええ格好しぃの発言はやめたら?

>247,248,
0263774RR
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2017/08/11(金) 12:22:04.23ID:1iCwHV8E
>>262
どうした?
2人とも>>245に「大型二輪MTにしとけ」って言ってるんだろ。
四輪のAT限定と違って二輪のAT限定は排気量にも制限あるんだし。
0264774RR
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2017/08/11(金) 12:35:53.09ID:tfG10PrH
なんだか荒れているね

MTの方が汎用性があって、技能も簡単だというのは一つの意見だと思う
しかし、ATを希望している人に、MTを強要するのはいただけないな
MTはあくまでも原則MTで練習するんだよ
ATでは練習しない
この根本的違いをわかっていない人が回答してはいけないよ

もしかしたら、そこまで考えずに、条件反射的に回答しているだけかもしれないね
0265774RR
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2017/08/11(金) 14:07:33.87ID:I9ZYzEQX
誰か強要してたか?
ちょっとでも気に沿わないアドレスは全て強要、無理強いにしか捉えない人は
他人の意見なんて求めちゃダメ
0266774RR
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2017/08/11(金) 16:59:34.93ID:gSnZUn8o
大型ATは安く取れるんじゃね?じゃなかったらなんもメリットないからな。
4輪ならわかるが車種も少ない二輪によくこんな免許設定したと思うわw
0267774RR
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2017/08/11(金) 17:05:09.40ID:tfG10PrH
>>266
値段ではなくて、技能の内容を言っているんだよ
245の前提条件をよく読んだらわからないか
先のコメントで245の想定の解説をしたつもりだが

265のような頓珍漢な発言は論外だな
君さ、若年者の高卒だろ?
0268774RR
垢版 |
2017/08/11(金) 17:22:08.12ID:sx3Bl4NJ
「頓珍漢」という言葉を気に入ってる君
昨日からただの一人として君が理屈が通っていると考えている屁理屈に賛同する人が居ない事に気づいてる?
0269774RR
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2017/08/11(金) 17:22:19.78ID:1iCwHV8E
>>245はなんで大型二輪AT限定免許とろうと思ってるんでしょうか。
今持ってる普通二輪免許では足りない、MTは乗るつもりはない、ってことでよろしいでしょうか。
0270774RR
垢版 |
2017/08/11(金) 17:43:39.83ID:tfG10PrH
>>268
読解力がない高卒が何をいわんや

自動二輪免許を有している者が大型ではATと明記しているでしょ
そしてATにおける技能を避けるのではなくて技能としてのレベルを気にしている

本当にこの程度の読解力がないならば、(大抵の高卒にはないのも事実であるが)
もう一度高校からやり直したら?
高卒コミュニティの様な閉塞空間でのみ存在し続けるならば良いけどね
0271774RR
垢版 |
2017/08/11(金) 17:47:46.35ID:oYWcT567
ふんふん、
で、誰かAT限定ではない免許を取れと強要してたか?
0272774RR
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2017/08/11(金) 18:10:51.87ID:1iCwHV8E
>>270
すまん、旧一期校卒。
社会出てから学歴云々ってw
0274774RR
垢版 |
2017/08/11(金) 18:46:31.53ID:tfG10PrH
>>272
旧一期校
その言い回し、久方ぶりに聞いたな
普通そんな言い回し使わないけどね

高卒云々は君に言ったのではないけどね
ただ、高卒は所詮高卒だよ
高卒は本当に底が浅い

>>273
旧帝国大学と旧一期校はその範囲がまるで違うよ
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