【2st.】トライアルスレ 30sec【4st.】 [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/07/16(日) 16:46:44.34

前スレ
【2st.】トライアルスレ 29sec【4st.】
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**７７４ＲＲ** · 2017/07/23(日) 00:34:36.74

>>71
いろいろ試した時期はあった。
言いたいことは少し分かる。イメージ的にはちょっと鈍いマシンになる感じだが方向は分かる。
で結論から言うといじくり過ぎて何が何だか分からなくなった。
それで過去の栄光の時代のセッティングに戻した。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/23(日) 08:44:14.93

>>73
違うでしょ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/23(日) 11:04:23.63

>>74
おたく誰よ？wwwwwwwww

**７７４ＲＲ** · 2017/07/23(日) 12:27:23.85

黒山MTBを導入しだしたぞ？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/23(日) 19:05:05.66

>>77
ニューマシンのサイレンサーだけがキズだらけなのはなんで？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/23(日) 21:10:44.18

チャンカワイ君サポート頑張ってるじゃん

**７７４ＲＲ** · 2017/07/23(日) 22:05:26.16

>>70
表向きと言うより完全に分業しているんじゃなかったか？
イチロ爺さんが「高校野球の監督」あたりまでをやって、ジロさんが「100％メカニック」に徹して、ケンさんが「最先端のライディング」とかそんな話を読んだことがある。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/24(月) 10:50:21.99

爺さんらどんだけ「中年トップライダー」に興味があるんだよwwwwww

**７７４ＲＲ** · 2017/07/24(月) 16:01:05.35

「体力のピーク」ってお題で盛り上がっているから自分もずっと考えていた。
で黒山家の動画見てピンと来たんだけどな、小学校の低学年でもフロントをポンと上げられるのはあれ、エンジンの力なんじゃないのか？
でリアが当たったらステアを上っていくのはあれ、エンジンの力なんじゃないのか？
筋力が要るのはキャブのピストンバルブについてる細いバネを縮めてスロットル開けるときぐらいじゃないのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/24(月) 18:43:37.41

>>76
なんかすごいお方が降臨してたのか、ただの妄想爺さんの独り言か、微妙だね。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 02:16:54.59

>>81
ワシらもまだいける？！みたいなのが心の底にあるのかもよw

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 07:57:30.38

>>82
自分の体の重心を一番バランスする場所に持ってかなきゃだめだろ。
体重70キロの大人は70キロの、35キロの子供は35キロの体をいい位置に動かすのは人力じゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 12:08:24.80

トライアルの業界規模だとワークスでもTカーを用意してもらえないんだな・・・・

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 13:54:33.13

>>86
俺もそれは不思議に思うことがある。
メーカーの予算が限られていてワークスマシンが１台しか供給されないとしてもだな、練習用と割り切って４ストの新車を自腹で買っても元は取れるんじゃないかと。
まあ100万で買った新車をシーズン終わりに65万で売っ払っても35万だろ。
そのぶんの練習効果とか、セッティングやチューニングに時間を掛けられるメリットとか考えたら十分割に合う投資だと思うんだがな。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 15:56:49.81

ああ、ブログか。
昼頃な。
今乗りたい！って心理が自分のことのようにわかるわ。
まあアマチュアの俺たちと違って契約プロは練習時間はふんだんにあるはずだろうけどな。
しかし「今乗りたい！」って言う旬みたいなのがあるよな。一番ひらめきそうなときがよ。
そのウズウズ感は俺もわかる。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 17:29:35.39

いや治郎の立場からするとな、「今いじりたい」つうのもあるんよ
ここは変えておかないと、とかな、昨日と同じセッティングで今日も乗っても意味ないだろぐらいのな、突き詰めたい時はある

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 20:23:48.36

>>86
と言うか、本番マシンで普段の練習するんか？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 22:12:50.52

>>87
投資の効果までは知らないが、黒山はマシンに乗る時間を存分に与えられるべき時だろ。
ちょくちょくブログをチェックしているが、「問題点が分かってきた」とか書いてるだろ？
で「その対策も分かってきた」まで言ってるだろ？
トライアル界のテクニックが一歩進むかも知れないときかも知れないからな。
本戦マシンを整備台で煮詰めている間も練習マシンで乗り込むべきところだろ。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 22:55:13.21

うまい棒が大好物のトニーボウ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 23:35:19.37

パンプキンパイが大好物の
↓

**７７４ＲＲ** · 2017/07/25(火) 23:36:23.69

>>90
ケンイチさんは外装を本番仕様に変えるとか言ってるから、
多分本番用で練習してるのだろう。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 00:06:16.45

>>87
＞４ストの新車
kwsk

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 02:02:47.59

IASが一年間練習したバイクなんて有り得ないほど傷んでるだろうに
しかも乗りにくくて補修部品も手に入らないバイク、15万でも買いたくないです。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 02:12:25.38

世界選手権のBetaなんかは使い捨てというか、1戦毎に新車なのかな？
代理店で日本GPで使った車両を中古扱いで売ってる

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 06:35:39.12

それはね、日本の時はこっちで手配して
もって帰るのにお金がかかるから　もって帰らないんじゃない
　日本人がＳＳＤＴに出るのに自分のバイクを持ち込むより
現地で買って帰りは中古で売ってくるのが安上がりだって
むかし、トライアルジャーナルかなんかで見たきがする

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 09:59:28.99

>>95
www
日本に２台しかないワークスマシンに「練習用のスペアを」とかwww←ってことだねww

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 10:04:21.86

>>98
だな。熟練のメカがついて行けば、例えば現地で新車を買って→
現地のショップで工具とピットを借りれて→
作業に数時間の余裕があれば→
選手がいつも使っている自分のマシンと見分けがつかないくらい同じ乗り味のバイクにできるんじゃないかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 19:37:17.86

ワークスと言っても自腹で練習用バイクを買うほどの余裕がないのかも知れないだろ？
俺達は土日しか練習できないぶん平日はアクセク働いててさ、そのぶんバイクを２台買えるかも知れないけどさ、
契約プロは毎日練習できる代わりにそこまで経済的な余裕がないのかも知れないぞ？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 21:37:24.21

乗り込む度合いが違うし微妙なセッティングも施しているんだから
練習用車両をそのレベルに合わせるのは至難の業なんでしょ。だからあえて用意しないと。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 21:39:53.43

>>100
ゼッケンプレートだけ持って行けばいいのか。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 22:25:52.29

>>99
４ストのツインカムてどうなん？
ヒュンヒュンに回しといてポンとつなげってこと？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/26(水) 23:25:18.85

>>100
スーパークロスがそれだったな。
アメリカンはハンドルバーとフロントフォークだけ日本に持ち込んでた。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/27(木) 00:11:52.80

>>99
ジロサンが自分の空冷バイクをさ、エンジン以外の車体回りをワークスマシンそっくりに味つけしてさ、
「これで練習しといてねーん！」って言えばいいんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/27(木) 01:58:01.55

だいぶ前の全日本で前日の練習中に健ちゃんがリアサスぶっ壊した時に
スペアの二郎くんバイクのリアサスに交換するよりわざわざ壊れたサスを
直すことを選んだくらいだしスーパークラスになると慣熟に対する感覚も
一般人とはかけ離れたレベルなんだろう

**７７４ＲＲ** · 2017/07/27(木) 02:38:14.69

ワークスマシンは「走る実験台」だからなあ。
メーカーがデータを取るって目的もあるから何が何でもワークスパーツで戦ってもらわないと困るって側面もあったかもな。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/27(木) 13:15:41.57

>>101
そこをカバーするのが「工夫」と言う武器。
68キロの重りを付けたチャリとか。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/27(木) 17:35:52.90

>>104
わしらレベルでは想像もつかんな。。
下からブオッといくイメージはないが。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/27(木) 20:46:31.50

>>106
つ >>102

**７７４ＲＲ** · 2017/07/27(木) 23:30:26.43

>>109の前半を読んで「この人いいこと言ってるな」と思った。
後半を読んでそれが間違いだとわかった。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/28(金) 12:18:20.11

>>110
ヘッドが重いとか重心が高いとかマイナスのイメージが先に浮かびそうだけどな。
ただロードのメカの知り合いの受け売りだけどDOHCは設計の自由度が高いと聞いたよ。
オーバーラップを詰めて極端に低速を太らせたり、できるんじゃないのかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/28(金) 20:12:48.08

>>77
MTB漕いでる黒山が「車で行ったらいいのに」と言われてて最高にワロタww

**７７４ＲＲ** · 2017/07/29(土) 02:19:45.36

ただの直感で申し訳ないんだが、黒山氏はフローティングターンを極限まで応用すればどんなセクションも足つきせずに済むと言う予想を立てているのではないか？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/29(土) 10:02:41.24

>>112
わろたww。後半がぶち壊しだな。IDはTYなのにw。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/29(土) 12:15:07.59

黒山家の孫チャンプ宿題をちゃんとやってて偉いじゃないか

**７７４ＲＲ** · 2017/07/30(日) 00:10:42.14

小学生が乗る125のスピードの速さに驚いた

**７７４ＲＲ** · 2017/07/30(日) 03:06:52.69

>>115
なんでそうなる？w

**７７４ＲＲ** · 2017/07/30(日) 08:49:05.65

>>117
小学校の勉強をちゃんとやっていれば小卒でもたいがいのメカは理解できるようになると聞いたことがある

**７７４ＲＲ** · 2017/07/30(日) 10:15:58.77

ボウ強すぎ！4点で勝てないラガがかわいそう。今日こそ、打倒ボウだ。頑張れラガ！

**７７４ＲＲ** · 2017/07/30(日) 20:11:13.31

>>118
つ「パワーウエイトレシオ」

**７７４ＲＲ** · 2017/07/31(月) 10:35:13.87

>>120
そんな話は某チームのメカの人からも聞いたことがある。
「小卒」でなしに「義務教育」だったかもしれない。
１kgの重りでピストンを１mストロークしたら1トンの車を１ミリ持ち上げるのと同じになるとか、たいがいの理屈がわかると言っていた。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/31(月) 18:11:33.02

ボウはもう別格だな、永世名人でいいだろ。ブストが表彰台常連になって
藤波はそろそろ引退を考える時期か。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/31(月) 19:40:39.80

５年後に孫１が富士ガス家に留学か

**７７４ＲＲ** · 2017/07/31(月) 20:52:30.47

孫軍団が特訓でコケまくっているが、ヒザカップ入れてないんか？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/31(月) 22:33:40.99

藤波がどう頑張ってもボウには勝てないんだから、あきらめて全日本走れば良いのに。全日本なら、藤波は完全王者になれるのに。全日本で藤波vsガッチ、黒山を見てみたい。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 00:48:53.29

四十代にいきなりパワーアップする。

と信じている爺が結構いると思われる。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 09:08:05.45

>>123
油圧ジャッキか？１キロやそこらで動かんやろ？
10キロやろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 12:20:36.27

>>87 >>90 >>91 >>94 >>95
おまいらブログよく嫁
ワークスマシン３号機まであるんじゃないかw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 12:50:50.83

ここは黒山のストーカーが集まるスレか？ｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 12:52:43.31

トライアル界で最も露出度の高い男だから仕方ない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 14:37:23.07

衣笠とかキングカズとか言う爺もいたからなあ。
四十を目前にして爺世代のヘンな期待を背負っているのかも知れない。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 16:12:55.27

>>133
何か前提を作って穿った見方をしちゃいガチだが、
単純に長い間ファンの人が多いってだけだろ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 19:44:04.36

>>129
ちがうだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 00:33:54.39

>>127
あのクラスになるとボウのテクニックを見ても手が届く印象があるんじゃないか？
で手が届きそうだとその差とか、要因とか、正体を究明したくなるんじゃないかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 08:44:10.50

ボウが出て来たときにそのポテンシャルをすぐ見抜いて、これは敵わないと思ったのが健ちゃんだった。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 11:04:54.10

そのボウのポテンシャルを超えるライダーを生み出そうとしているのが
一郎翁だとか言うんじゃないだろうな？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 19:19:02.83

黒山家のように子供の頃からトライアルにどっぷりつかればIAS昇格までは間違いないだろう。
だが、すんなりチャンピオンになって世界に打って出れるかは分からない。並外れた才能が
あるかどうかにかかっている。天才待ちの側面があると思う。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 21:13:41.33

>>138
一郎爺は「健一はもう打ち止め」と見ているところがある。
しかし健一氏は「まだ上手くなる可能性がある」と思っているふしがある。
年齢層の高いファンが多いのはそのあたりの期待感があるからかも知れない。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 22:05:07.35

そりゃスポンサーの手前、本音(弱音)は出せませんわ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 22:58:34.65

フジガス、ガッチ、黒山のトリオは去年世界2位ですよね。ガッチと黒山も世界で通用するのでは？今年こそデナシオンで優勝！は無理なのね。せめて2位。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 03:27:38.46

フジガス、ガッチ、黒山のトリオのガチ対決は世界選手権もてぎで見れるからいいっしょ

ことし、フジガスはブストに抜かれるかな、ランキング

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 06:13:45.53

デナシオンでは女子も国別２位になったことがある。萩原姉妹の実力は頭抜けていた。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 12:34:08.11

>>122
体重が俺の1/3くらいかも知れないからな。
加速だけで言うと大人が２ストの500ccに乗っているようなものじゃないのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 17:35:01.39

>>144
姉様の力はいまだに衰えていないな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:33:21.68

なんでその人らって全日本レディース出ないの？
現状レベル低すぎてお遊戯大会みたいなってるのに喝を入れてほしい

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:50:39.95

>>147
姉の西村(旧姓萩原)亜弥選手は出てるじゃん
妹の方はTR→MX→EDと分野を変えて走ってる

数年前に両膝と足首を手術してから全日本クラスの競技には参加してない
今年はTR & EDスクールの講師してるみたいだね

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:58:12.63

モトクロスか。
トラの技術がモトクロスにも生かせると言うことなんだろうか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 22:13:06.89

>>145
2st500。。。
それでタイヤのトラクションがエンジンパワーに見合うぐらいあるとしたら。。。
俺たちの想像を絶するような加速感の世界かも知れないな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 01:30:32.53

>>149
どうなんでしょう？

MFJで記録が見られる2005年から全日本MXレディースクラスの年間ランキングが
7位('05) 6位('06) 5位('08) 5位('09) 23位('10) 6位('11) 5位('12) 5位('13) 7位('14)
なので速い事は確かですが、トラの技術とはまた別物ですし

'14に女性初のJNCC COMP-AAに昇格してるのでXC系も速いですね

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 05:30:03.83

ガレ場やヌタヌタでグリップの悪い場所でトライアルで鍛えたテクニックが活きるのでしょう。
渋滞をしり目にゴボウ抜き。男子でも国際A級のトラ出身者が優勝したりしてる。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 11:38:06.75

昔、雑誌の企画で各種目のワークスライダーを集めて総合力を競う競技会があった。
舗装路でのジムカーナやダートでのフラットトラックもあったが、富士ガスが一番速かった。
ロードレースやモトクロスのワークスライダーより速いタイムを出していて驚いたことがある。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 12:31:23.00

>>153
>>150読んで思ったんだが、セクション内をぶっ飛ばしている孫世代のガキンコ達もロードやMXのライダーを蹴散らすぐらいのスピードを手に入れるかもね。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 19:41:36.60

たしかにえらくスピードがあるよなww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 18:40:38.44

マゴちゃんの目つきがめちゃくちゃマジだな・・・

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 19:20:57.16

>>156
一郎一徹の訓話があったんじゃないか？
あの星になれ！とか

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 20:35:32.23

>>157
いや冗談でなくな、一郎翁の命懸けで伝える勝負の心構えみたいなのは感じられる。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 20:51:54.92

>>157
おまいらが２ちゃんに書くから冗談めいて聞こえるけどな、俺もガキの頃そんな経験があるぞ？
トライアルじゃねえけど。
「わしの寿命は長くはないがすべてを伝える。お前らはトライアルのレベルを今より１段持ち上げろ！」って言われてみ？
マジな目つきにもなるぜ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 21:26:42.44

なんで2chのこんなスレで目から汗が出るんだ？
俺もめちゃくちゃ本気でやりたいと思った時期はあったが。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 23:19:57.97

生活がかかってるからな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 00:19:08.37

>>161
痛いところを突くな。。
俺も商売が傾き始めてからは練習どころじゃなくなったわ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 09:33:01.87

>>159
この目は「じっちゃんの夢、しっかり受け継いだぜ！」と言っている。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 10:11:13.75

商売がうまくいってたらバイクももっと上手くなってたはず、みたいな言い様じゃないか。
バイクも商売も半端なだけだろ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 11:26:45.14

>>162
あんたは俺か？ww　むちゃくちゃ胸にグサッときたわww
>>164
それにはぐうの音も出ないww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 15:45:12.88

>>163
がんぜないあの年でそこまで覚悟するのも大したものだが、
何よりそこまで言わしめる元全日本チャンプ黒山一郎の胆力に感服する。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 22:24:34.12

ボウが強すぎてムカつくのだが、仮にボウとラガがトレードになったら、ボウはTRSでホンダのラガに勝てるかな？なんとなくだけど、ホンダはバイクの性能だけでなく、ライダーに対するサポートも万全な気がする。ブストが伸びてきたのもホンダの万全なサポートのおかげかと。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 22:41:25.92

ホンダの監督責任者がボウは何に乗ってもチャンピオン取れるだろうと話していた。
ライダー90バイク10の割合とも。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 01:56:33.62

>>167
そのへんはこの前の自然山の対談で黒山＆小川が話してたな
ホンダは何が何でもトップを狙うチームでその為のサポートは万全
betaはライダーの意欲に応じたサポートまでしかしないって

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 02:28:14.77

>>154
10年後のトライアルシーンが大排気量化してたりしてな。
２スト500cc当たり前wみたいなw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 19:26:52.04

何かメリットある？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 20:05:24.16

>>170
デトネーション起こすやろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/08(火) 11:20:57.29

>>109は意外とアリじゃないか？