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0001774RR 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 218.220.162.71)
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2017/05/28(日) 07:10:00.17ID:3+6cmJl50
エンジンオイルのみならず、全ての油脂類に関する事について語り合いましょう。

前スレ
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※次スレは、>>950以降の誰かお願い
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0555774RR (ワッチョイ 114.180.211.249)
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2017/07/16(日) 16:34:53.96ID:FWrA//0A0
リンはミッションのような
油膜に強い圧縮がかかるところにいい
バイクのようにミッションもエンジンオイルで潤滑するにはあったほうが良い
0556774RR (ワッチョイ 49.156.218.35)
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2017/07/16(日) 17:41:54.58ID:ynNSnjKC0
>>553
まあそうだね 昔は兼用だったから 価格は安いとは言えないが、性能、ブランド、信頼性など考えたら安いと思う
毎年データシート更新してるし、VHVIベースの合成油だけど、PAOも30〜50%入ってるし、ロングライフなオイルだよ

>>552
下の人らもいってるけど耐摩耗効果があるけど、摩擦係数は下がずにクラッチは滑らせないというバイクにとっては
かなり都合のよい添加剤だが、デメリットとしては、環境に悪い&触媒を傷めやすい
多すぎるとカーボンなど汚れの元になり、ライフが短くなる傾向があることかな

四輪用はモリブデンなどのFM剤で耐摩耗 湿式クラッチ車両のバイクはそれができないからリン、亜鉛に頼らないといけないからJASO規格で800ppm〜1200ppmの規定量が定められている
実際にアメリカのオイルはリンや亜鉛が豊富なものが多くて、環境には悪いが車体にとってはやさしく、世界で一番車両の寿命が長いことがオイルにも関係しているという説もある
0557774RR (ワッチョイ 49.156.218.35)
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2017/07/16(日) 17:42:43.28ID:ynNSnjKC0
カーボンじゃなくてスラッジね
0558774RR (ワッチョイ 49.156.218.35)
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2017/07/16(日) 17:44:05.36ID:ynNSnjKC0
アメリカ製の二輪用オイルのモービル1やスペクトロ、アマリーなどのデータ見ると
亜鉛の量が1600ppm以上多いものは2000ppm以上入ってて凄いなと思うわw
0560774RR (ワッチョイ 114.170.254.155)
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2017/07/16(日) 18:09:34.46ID:5xav4MVJ0
>>556
さらに詳しく教えてくれてありがとう。
そしてさらに聞きたいんだけどw、四輪用オイルが二輪の高回転に対応できないと言われる由縁は何なのかね?

リンが少なくても、モリブデンとかの他の添加剤が多ければ大丈夫そうだけど?
クラッチは滑るだろうけどw
0561774RR (アウアウカー 182.249.240.38)
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2017/07/16(日) 20:37:05.14ID:5b6KZkC9a
それこそ湿式クラッチの滑りが起きるんだと思う。
シフトの回転数も車より高いし、高温にもなってるし。
 

たしか車用でも10w40以上はリンの含有量に規制がないから共用出来るのも多いはず。
これ以上はよくわからんw詳しい人オナシャス
0562774RR (ワッチョイ 49.156.218.35)
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2017/07/16(日) 20:37:45.76ID:ynNSnjKC0
>>560
もちろんミッションだけでなくエンジン部分の耐摩耗にも貢献するよ

モリブデン等が多いものはクラッチ滑りがあるので向かないから一番はそれが理由だよ
また、そういったオイルはほぼ低粘度オイルだから粘度的に高回転に向かないという部分が多いよ
SM以降で30以下のものは規制でリン800ppm以下という基準が設けられているんだよね
ただリン量不足によるトラブルが出たから、確かSNでは下限が600ppmに定められたはずで600-800ppmが規定となっているかと

バイク用オイルの規格では800-1200ppmとなっているから、下限が600ppmの最新の四輪用オイルはリン不足の可能性があるので使わないのが無難だし
モービルのようにちゃんとリン量が書かれているものを選ぶのが無難

長くなったけど、まとめると、
バイクの指定粘度を守ること、
リンの量に注意すること(800ppm以上 触媒つきのマフラーではJASO上限の1200ppm以下に抑える)

これさえ注意すれば四輪用オイルも使えるよ
0563774RR (ワッチョイ 49.156.218.35)
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2017/07/16(日) 20:39:59.06ID:ynNSnjKC0
>>561のいうように、40以上のものはSM、SNグレードでもリン、亜鉛等の規制を受けないから多く入ってるものが多い
現にモービル1のランナップで比較しても40以上のものは1000ppm入ってる
30以下のものは800ppmと明らかに差があるから

>>551の動画にあるように5w-30でも全然クラッチすべり起きてないし、40以上だったら間違いなくバイクに使えるといっていいかと
0564774RR (ワッチョイ 49.156.218.35)
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2017/07/16(日) 20:41:08.47ID:ynNSnjKC0
後はバルボリンの四輪用もリンが1400ppmと結構多めだね
鉱物油ベースなので旧車とかにはかなり良いかも
0566774RR (ワキゲー 103.226.44.13)
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2017/07/16(日) 22:50:14.12ID:U4AqJOD+M
今のハイブリッド車を想定したオイルて用途上不可避な低油温とかブローバイ多量混入対策もそれなりに考えられてるの?
もしそうなら短距離通勤とかシビアコンディションになっちゃうバイクに積極的に使うべきだが
0567774RR (ワッチョイ 49.156.218.35)
垢版 |
2017/07/16(日) 23:03:18.74ID:ynNSnjKC0
>>565
そうなの?かかる負荷が小さいから影響出にくいのかな?

>>566
アイドルストップってエンジン温まるまで起こらないことが多いし
一度温まったエンジンのオンオフはそれほど影響少ないと思われるし
0w20などの低粘度オイルなので使わないのが無難だよ
0569774RR (アークセー 126.167.171.226)
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2017/07/17(月) 00:13:58.53ID:V9sKorNEx
>>566
最近の車はブローバイがオイルに混ざらないようになってる
オートバイと違ってクランクケース内を微妙な負圧を保つよう減圧して、ブローバイを積極的に回収、オイルのロングライフを実現してるわけ

変に柔らかすぎるオイル使うとブローバイ増えるし、メタル、カム、諸々が逝っても知らんで
0574774RR (オッペケ 126.186.161.173)
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2017/07/17(月) 04:22:30.24ID:jUTj7Zm6r
>>543
うちのティーダは、0w20できっちり15000キロ使ったがオイルは全く減ってなかった

特別回転抑えたりとかしないで普通に走ってるしたまに高速も使うから高回転で加速もする。
MTに慣れてるので減速はスポーツモードに入れてエンブレを多用してるから
むしろ普通よりオイル減りしても良さそうなはずなのにだ。

精度良く作られてれば、低粘度オイルでも全く問題は出ないでしょ

F1なんて、更にサラサラオイル使ってるのにピットインして補充してないだろ
0576774RR (ワッチョイ 219.160.91.83)
垢版 |
2017/07/17(月) 07:30:59.21ID:XwK+Pj9n0
>>573
ご親切にどうも。バイク屋に持ってって,そうアドバイスされたんよ。セルは効くし,かかってしまえばG2で問題ない,むしろ調子良さげなんだが。
そして,確かにG1に交換してもらったら一発で解決。他のカブでもそうなることから,オヤジはすぐにオイルが原因と分かったそうな。
世の中,あんたの理解を超えた事実もあるってことだ。
0580774RR (アウアウカー 182.249.240.8)
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2017/07/17(月) 11:53:37.94ID:a2bMRWhia
>>574
走行距離もわからんしなんとも。
高回転ってレッド手前だぞ。そこまで回してんの?

俺はメーカーに文句言うつもりは無いが、10万キロ超えたあたりから如実にオイル消費増えてきたから、意図してやってるだろうと。


しかもF1とか市販車より桁違いに金掛かってるマシンを引き合いに出されてもねwww
0584774RR (ワッチョイ 49.156.218.35)
垢版 |
2017/07/17(月) 16:08:47.74ID:e4FVyGZ60
ホンダの純正オイルってモリブデンが四輪用オイルより多く入ってるものがあるからな
0587774RR (ワッチョイ 153.232.133.111)
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2017/07/18(火) 04:30:32.05ID:+ZncR4v20
いや最初にメルセデスが疑われて、次はフェラーリって流れなんすよ
結局ホンダ以外みんなやってるとかいうオチだろうけどなどうせ
ホンダはバカだからやってないってオチがいい
0593774RR (ワッチョイ 153.151.179.8)
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2017/07/19(水) 18:14:39.10ID:isM9uQtn0
>>592
あの当時はホンダのPUが圧倒的な強さを持ってて他メーカーのPUじゃ手も足も出なかったから、ホンダの競争力をそぐためにレギュレーション改定したんだよ。
それでやっと他のメーカーがホンダのPUに対抗できるようになってきた。
0598774RR (オッペケ 126.186.130.155)
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2017/07/19(水) 20:38:05.27ID:OhwGLA3Vr
>>581
そんなに信じられんか?
交換頼む前に自分でゲージを見て確認してるって。

オイル減りはピストンリングの精度と相性にかなり左右されるでしょ

ホンダの初代ステップワゴンとかオデッセイのエンジンはホント酷かった
10万キロ行ってなくても5000キロぐらいでみんな減りまくりなのにリコールされなかったけどな
もちろん低粘度オイルは入れてなくてな
0601774RR (アークセー 126.201.136.237)
垢版 |
2017/07/19(水) 22:31:26.33ID:Gcs1UHVex
自分のエンジンで経験してるからな、俺は70万キロ走って経験した経験談だからな。
エンジンが壊れてない限りオイルが3000km程度では減らない
0602774RR (アウアウカー 182.249.240.40)
垢版 |
2017/07/19(水) 23:05:46.99ID:1QNqv4Paa
70万キロってタクシーかよw

0w20は減ります。5000キロは持たないね。これは俺の実体験だから間違いない。

走行現在20万キロ、減り始めたのは10万キロ越えたあたりから。
対策は10w30。
0604774RR (オッペケ 126.186.130.155)
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2017/07/20(木) 02:23:20.33ID:UtICbht7r
>>602
それって最初から10w30入れてても
10万キロ以降はオイル減りしてたんじゃないの?

低粘度オイルお使って無くても10万キロならピストンリングもすり減るのが普通

そもそも欧州車なんて新車でも減るのが普通だし
0605774RR (アウアウカー 182.249.240.34)
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2017/07/20(木) 11:52:52.50ID:j7A28E/Za
>>603
ちーがーうーだーろーw

601が個人の体験談を全ての車種がそうなのかのように語るから嫌みで返しただけだ。気付けよ。

>>604
だからさ、お前論点すり替えんなって。
欧州車がどうとかF1とか、お前のティーダに関係ないだろ。
てか走行距離ぐらい書けよ。
0607774RR (アメ 210.142.106.141)
垢版 |
2017/07/20(木) 12:33:22.80ID:UslTd56MM
はげ
0611774RR (ワッチョイ 157.192.93.208)
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2017/07/20(木) 22:59:17.17ID:UA+visoD0
>>604
エンジンってのは距離じゃないんだよ

結局、トータルで何回転したか

2万回転で10万キロと
2000回転で10万キロ

今時の車は3000回転で高速巡航できる
0613774RR (ワッチョイ 114.161.218.174)
垢版 |
2017/07/20(木) 23:05:11.18ID:T+a265fd0
ところで結局バイクと車のオイルってクラッチの問題があるとして、
高回転って言ってもピストンスピードは車の方がシビアだったりするわけだけど、

せん断についてはどうなの?回転数が低くてもピストンスピードが早い方が劣化するのか、
回転数が高くてもピストンスピードが遅い方が劣化するのか。
そしてその時のクランク、
コンロッドは回転数に比例するわけだけど、車の方が部品が大きいから磨耗はすると思うんだけどバイクにはクラッチがあるし!
0614774RR (ワッチョイ 114.161.218.174)
垢版 |
2017/07/20(木) 23:06:26.45ID:T+a265fd0
てことで、結局高回転だからバイクにバイク用のせん段の高いオイルっていってるけど
どうなのよ?
本当に車のよりせん段は高いのか?
0619774RR (ワッチョイ 121.112.62.78)
垢版 |
2017/07/20(木) 23:54:49.48ID:/lYOKvLU0
夏休みに入るからって
なんの知識もないやつが、クレクレじゃ付き合う気もしないな。
グーグル先生の夏期講習でも受けてから来い
0637774RR (ワッチョイ 124.159.83.204)
垢版 |
2017/07/21(金) 20:16:38.46ID:BT2Zkhji0
VHVIって全体の大多数が韓国企業が作って利権握ってるみたいだが、
putoline(オランダメーカー)の合成油や、プルタミナ(インドネシア)の合成油も韓国から輸入してちょっと添加剤ブレンドして
出してるのかな?
0643774RR (ワッチョイ 119.229.46.28)
垢版 |
2017/07/21(金) 22:50:46.76ID:nB2HgxDT0
継ぎ足ししとけばオイル交換いらねえな。
0651774RR (アウアウカー 182.251.255.16)
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2017/07/22(土) 00:27:09.48ID:mGLHV6tia
KTMは回して乗らないとバルブにカーボン溜まってカム壊れるって聞いたことがある
たまにレブ珍紛いの行為をしてカーボンぶっ飛ばすんだとさ
0652774RR (ワッチョイ 121.104.173.129)
垢版 |
2017/07/22(土) 01:08:09.62ID:J9yHSx4k0
自分のDUKE690も最初、やたらオイル減って走行中に油圧警告灯が点灯したことがある。
だんだん減らなくなっていく場合が多いらしい。
自分のもだいぶマシになった。
0653774RR (ワッチョイ 183.177.141.160)
垢版 |
2017/07/22(土) 01:48:04.51ID:w2WE7BxL0
でそろそろコスパ最強オイル決めようぜ。

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