X



【大型】■KAWASAKI■Z系■空冷四発■55【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001774RR
垢版 |
2017/05/07(日) 16:24:59.95ID:5z7Lty8b
買免.Cナンバーのレスはスルー。
0814774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 09:53:34.38ID:VgO3+iAA
>>813
え?なぜですか?
自分の乗ってるmk2 が少し怪しいから確認したいだけですけど。
0815774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 12:11:06.22ID:KEDLKnDQ
自分の買ったマーク2が仕様かも知れないって事?車体ナンバーは?
0816774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 12:49:06.50ID:MzjZK4bC
マーク2の金額で仕様掴まされたら笑うしないな。
0817774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 13:04:29.88ID:VgO3+iAA
>>816
もしそうなら悲しいですよね。
ちなみにフレームナンバーは、本当か嘘かわかりませんが、ドイツで乗っていた時にフレームナンバーの位置左右を入れ替えたから彫り直してあるそうです。ネックに貼られてるラベルは再塗装した時に塗りつぶされてるっぽいです。
今彫られてるフレームナンバーを調べるとイギリス仕向けで説明に矛盾はないのかなと思いました。
なので見分け方が気になるのです。
0818774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 14:29:43.85ID:J+z+MDnJ
>>817
ちょ、、、フレームナンバー打ち替えとか基本禁止、海外だと違うの?
メーカー固有の数字アルファベットの型があって、それと違ってたら不正打刻だよ?
職権打刻ならまだ幸いだけど、古いと大丈夫だったりするの??
つーか〜仕様の可能性高いな、元々何だったか全く分からないやつだ
0819774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 14:51:10.91ID:zs03i0Zq
>>818
それで気になってるわけです。
なのでltdフレームとの違いというよりも、むしろmk2 フレームはこうじゃないと偽物だ!っていうものが知りたいです。
あとエンジンも。
0820774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 15:16:59.58ID:T6lKTHZI
そんな事気にしてるからハゲるんだよ
じゃあお前自分の愛車がLTDだって言われたらどうすんの?
ぶっちゃけ車台番号打ち替えられてる時点で価値なんてないんだから
LTDかMK2かどうかなんてどうでもいいだろ
0821774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 15:44:18.88ID:pxYfqEQ4
どこで買ったか知らんが買ったバイク屋に怒鳴り込め
面白くなってくるぞ
大体、ここで聞いてもMKUとLTD持っていてその場で見比べられる人自体あまりいないだろ
後はセールスがウザそうだが某旧車ショップへ出向いて両車を穴が開くほど見比べてみる事だな
0822774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 15:50:43.28ID:J+z+MDnJ
>>819
そうですね、一度ショップで見てもらった方が良いと思いますよ
場合によっては車検通らない事も、、
自分も他車種ですけど、摑まされてショップで判明したことがありました
正直その数字が正規なのかどうかなんて素人じゃ分かりません

そもそも車種どうのという問題ではなく公道を正式に走れるか?(黙ってれば問題ないが)というレベルになってます
0823774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 16:21:09.36ID:KEDLKnDQ
>>820.21

なんだオマエ偉そうな物言いは!
嬉しそうに指図すんなや!
0824774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 16:43:33.60ID:/lVvwAjJ
海外でそこらのオッサンが自作して車体番号コンコン打ったフレームだって国内で正規に登録できるんだから、
新規検査時にその車体番号だったのならそのまま継続検査も受けられますよ。
カワサキが作ったフレームに自社で正規に打刻した車体番号じゃなかったら
正式には車検証の車名も「不明」になるんだけど、国交省はハーレー以外は割とルーズみたい。
0825774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 17:26:15.23ID:GWXz529H
コレクションならオリジナルに拘るのもわかるが、走って弄って楽しむなら何だっていいんじゃないかな。
ただ、その車体を売った店なり人がどんなセールスをしたのかは気になるよね。値段にもよるけど。
0826774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 17:36:04.95ID:T6lKTHZI
>>823
>>821はともかく俺は指図してねーよハゲ
0827774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 18:31:15.85ID:YqhpmeUV
どっちでもいいじゃん。リアルで本物だ偽物だと言う奴とは話さなければいいだけ。
むしろ見分けがつくようになった自分がワーワー言うようになるとおもうのだが。
0828774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 20:38:01.55ID:VgO3+iAA
>>827
後半至言ですね。自分のがスッキリしたら、今度は他人のものが気になりだしますよね。
でも気になるんですよ〜
エンジンも含めて。
0829774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 21:04:49.85ID:58OOvdMZ
今って何でもありなんだな。

買う前に、初年度登録年を見てみたら。
買い免以前(平成8年前)は、Mk2も100万しないでかなり良いのがあったから、その頃に登録のの車両だったら偽物は(おそらく)無い。

安い物には理由がある。
0830774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 22:00:42.92ID:XQPmTi7C
マーク2とか偽物で売ってる個体なんてあるの?ちゃんと仕様と本物は相場が住み分け出来ていてリスク抱えて売ってないと思うけどね。
ただ安いものは安いなりなのは確か!
俺のMk2は180万だったから、外装はオールリプレイス、パッと見は良いが突っ込み所満載のマシンだ。
0831774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 22:02:40.48ID:099XuMjp
Z1-Rはリプロ外装が無いからオリジナルを確実に買えるぞ
0832774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 22:41:51.85ID:J+z+MDnJ
>>824
検査員に依るところが大きいかもですね
古い車両なので番号だけ確認して、盗難届けが出されてなければ登録なんて容易だし
継続時は、まぁ見る人が詳しく細かい人じゃ無ければ殆どスルーでしょう
しかし一度消して個人で打刻とか、日本じゃ犯罪でしょ?(海外も?)犯人特定とかは難しいだろうけど
確か不正打刻だと分かっての売買自体も犯罪で、まぁ知らなかったで済むけど、本物偽物以前の問題のような、、
0833774RR
垢版 |
2017/07/20(木) 23:01:46.18ID:58OOvdMZ
結局、輸入物も履歴のしっかりした程度の良い車両を持ってるのは、買い免以前のライターというのは良くわかった。
0834774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 00:48:14.68ID:dK875SZS
フレームナンバー打ちかえ車両とかに手を出すなんてありえない
輸入車であっても国産車であっても素性のおかしい車両は
程度云々以前に最初から対象外として除外しとくべし
5万10万の買い物じゃないんだから悪徳業者のカモにされないように
0835774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 04:43:14.45ID:A3mU47uX
カワサキに問い合わせればいいじゃん
0836774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 04:48:43.16ID:zaLkgQqp
>>835
フレームナンバーをですか?
それならばもう問い合わせて、1980年のイギリス仕向け車両という回答をもらってます。
0837774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 06:08:56.30ID:fANQpxCW
誰かが「それは偽物だよ」と言ってくれるまで話を引っ張りたいの?
0838774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 06:19:21.08ID:EPGm6qVA
>>837
気になるからはっきりさせたいだけです。
0839774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 07:57:59.73ID:fANQpxCW
自分が乗る物だってのに見ず知らずの他人の価値観や考えにいちいちお伺いを立てるのって何か楽しいか?

自分で買う決断をしたんだろうが所詮はこいつも徒に値段を吊り上げた雑誌やショップの犠牲者って事か
好きな物に堂々と乗れない奴なんて失踪以下だよ
0840774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 08:01:31.32ID:F6pHn8Ga
お住まいに近い専門店に下取り査定に出してみる、あるいはメンテナンスの相談をしてみるとか。
僕は前者で疑念を払拭出来ました。
0841774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 08:11:12.74ID:j9ZPVCLY
MK2のパリっとした中古を買いたいんだけど、
総額250マン用意すれば大丈夫かな?
0842774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 09:09:40.22ID:BGu0+XsX
今、マーク2は100万代はベース、200万代がまともな物でパリッとしたオリジナル。フルレスなら300万からみたいです。私は180万の買って結局、加修や手直しで70万余分に掛かりました。
0843774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 09:17:29.01ID:Mhqyfqvp
>>839
価値観や考えとかそんな話じゃないって
言うなら自分ノーマルなのに騙されて相手が同性だったみたいな
または、ずっと自分の子供だと思っていたら托卵だったみたいな(こっちの方がしっくり来る?)

しかも知ってて走るの犯罪で、手放す(売る)のも犯罪ときてる
まぁ手に入れるときに良く知らなかった報いかね
一般の販売店ならクレームいけるし(つーか真っ当な中古屋で不正車両の販売してたら返金いけるかも!?)、個人売買なら泣き寝入り
0844774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 09:27:05.04ID:heahSVzt
>>843
車検通ってるんなら犯罪じゃねーだろ
0845774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 09:38:17.30ID:Mhqyfqvp
>>844
車検は気付かれなきゃ通るよ
フレームネック部をサッと見るだけ(番号を確認するだけ)
気付かれたら二度と通りません
まぁ色々頑張って職権打刻まで持って行ければいけるけど

あとは民間車検場で通してもらうという方法が無難かもね
陸運局で判明すると車両返してもらえなかったりとか、、
0846774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 10:23:28.41ID:fANQpxCW
はっきりしたいと言ってもカワサキに問い合わせてはっきりしたのに納得するつもりが無いからここでダラダラ話すんだろ
偽物だと言って欲しいとしか聞こえないが書き込みボタン押す前にちったあ自分の発言を読み直せや
ったく免許が買えるようになってからつくづくしょうもない奴が増えたなあ
手放して買い直した方が余程すっきりするだろ
0847774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 10:37:24.12ID:4CzugZB3
ガキだろ
すぐにキレるし
0848774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 11:16:25.32ID:Mhqyfqvp
いや、偽物だと言って欲しいとかそんなことじゃないでしょ?
フレーム自体は多分本物でナンバーは盗難出てない真っ当な数字、カワサキで確認してもイギリス向けで何となく素性はあってた
でもナンバー自体が不正打刻されてた
フレームは本物、フレームナンバーが偽造(数字は大丈夫)
これを偽物と言うのか不明だが、法律的に公道を走ってはいけない車両だということが問題だと思う
0849774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 12:23:07.29ID:MEI9oBfE
>>846

お前今時、限定解除信仰の老害だな。

はずかしいぞ。
0850774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 12:37:37.27ID:aSAnUP5Z
>>845
車検に通らないようなものを通す民間車検場なんてないよ
営業停止になる
0851774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 12:41:34.52ID:heahSVzt
>>845
継続車検なら前回もこれで車検通ったんですけどって言えば大抵通る
0852774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 12:56:53.63ID:jsF+m86s
民間車検場でインチキ通検すると、指定工場取り消し、検査員も資格停止や取り消し。
ちょっとした噂程度でも競合相手が速攻でチクって陸運から監査が入る。
0853774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 12:59:30.94ID:jsF+m86s
ちなみに、不正な通検をした検査員は逮捕もされる
0854774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 16:04:42.35ID:j9ZPVCLY
>842
ありがとうございます。
予算250万円有れば、パリっとしたMK2を乗ることができるのですね!
真剣に探してみます。
0855774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 16:50:26.96ID:MEI9oBfE

すいません、書き方が悪かったです。
パリっとしたフルレスは
300万からという感じですが、フルレスじゃなくてもパリッとした車両はあると思います。
頑張って良い出会いを!
0856774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 18:32:26.00ID:kt+MK75o
フルとレスは反対語。フルにレスだと何にもないみたい。

ってモリヤスが言ってた
0857774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 21:49:43.26ID:yyd3OgxE
レストアのレスだからいいだろ。
ミラーレスとかセックスレスのレスと思ってんのかよ。
0858774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 22:01:14.10ID:nOTI/7BZ
免許レス
0859774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 22:08:14.39ID:dtyxvH2f
ぐーバイクに有るMk2の中でパリっとしたMk2って専門店のと茨城の320万円のぐらいかなぁ…

なかなか良いの無いね
0860774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 22:48:04.13ID:G6tGi595
300万だの400万とかありえんな。

それなら仕様でいいわ。
0861774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 22:52:04.36ID:nOTI/7BZ
300万も出してZ買う位ならTE27買うわ…
0862774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 23:03:29.77ID:rRpGNiXy
やっぱZは240ZGで決まりぃー
0863774RR
垢版 |
2017/07/21(金) 23:08:46.75ID:nOTI/7BZ
>>862
は?
Gノーズとかゴミだろ
至高の日産ZはZ432 異論は認めない
0864774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 01:04:51.23ID:gTjxGoRH
432Rが一番頂点
0865774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 05:52:53.71ID:xEuF0ygL
>>863
排気量UPに勝るチューニング無し
それに日産の車体にプリンスの機関はないだろってばっちゃが言ってた
0866774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 06:54:45.79ID:xXC5yuNx
mk2なら少しカスタムしたのが欲しいな。
エンジンもOHしたいよ。
300万にカスタムとOH費用足したら400万か?
夢が遠のいて行くわ。
0867774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 07:03:23.85ID:TrKG+D85
カスタム車ならオクに百万代で何台も出てるだろ。
0868774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 12:56:16.48ID:ZP48GYsS
>>863
432なんて名前だけだろ
0869774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 13:44:56.55ID:7kj49VAC
例えば、俺がMk2にかけた全てを200万で売りたいと思ったら買ってくれる人とかいるのかな?
0870774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 14:00:31.02ID:uFP5XulR
>>869
まずは日本語勉強しないと無理だろうな。
0871774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 14:00:42.10ID:eQWVizOk
>>868
432のS20エンジンはR380のエンジンのデチューン版で基はレーシングエンジン。
当時では珍しい4バルブで職人が手作業で組んだ(今の匠エンジンみたいなもん)。
432と普通のZ、スカイラインGTRとGTの価格差は、エンジンコストの違いによるもの。

対して、240ZのL型エンジンは、ベンツのエンジンのパクり。

扱い易くて気軽に乗れるのは、240Zの方だけど、どっちが凄いかと言われると言うまでもないだろ。
0872774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 14:18:43.62ID:Wo+pNOkq
くっそ暑い中隣近所の白い目に耐えながら
キャブの同調とセッティング出したら明日雨とか
もう完全にやる気失せた
0874774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 14:50:42.56ID:7kj49VAC
>>870
サーセン勉強して来ます
0875774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 14:54:23.88ID:eQWVizOk
>>873
旧車に他車のエンジン載せ換えは嫌い。

Z持ってる人のセカンドカーなら良いかも知れないが、直ぐに飽きるか本物が欲しくなると思う。
0876774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 16:43:56.26ID:3QKF2Edn
知り合いが大枚叩いてケンメリを買ったが
現代的で快適らしい。トヨ2も予約すると言ってた。
0877774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 16:51:37.51ID:Wo+pNOkq
キャブ車はキャブのまま乗りたいじゃん?
インジェクション化とか邪道っすよ
0878774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 16:56:37.04ID:FYD17NmA
老害がいないとスレが平和だ
4輪のZでもなんでもいいや。
0879774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 17:16:23.04ID:xEuF0ygL
>>877
キャブ車は独特の香りが良いんだよね
インジェクションだと味気ない
0880774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 18:26:00.16ID:gTjxGoRH
当時もののパーツはもうないね
0881774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 20:04:38.38ID:6lwxqfS1
>>871
雑誌とかにはそう書いて有るけど全然別物だよ
S20は改造してなんぼのエンジン
0882774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 20:18:02.63ID:RwyA4V8H
>>881
貴重なS20を改造するなとか言われるやろ
GT-RとかZ432は吊るしのクーラーでさえ非難されると言うのに
0883774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 20:25:48.24ID:eQWVizOk
>>881
自分は由来を端折って書いてる。

パワーを追及し、レース毎にOHするレーサーと市販車のエンジンが違うのは当たり前。
バイクで言うとTZとRZの関係みたいなものだ。
0884774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 22:10:20.05ID:uFP5XulR
いい加減スレチだろ。
ここで話すのはカワサキZと失踪の話題のみ。
0885774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 22:23:41.32ID:5zV/QL40
ハコスカはGT-XのGT-R仕様でL28改3.1がいいなぁ
0886774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 22:24:17.99ID:eQWVizOk
>>884
その矢踪という奴と清水さんの話題が一番下らない。
自分が本当にZ乗ってたら、どうでもいいことだと思うんだが。
0887774RR
垢版 |
2017/07/22(土) 23:58:26.78ID:6lwxqfS1
俺は買った乗ってたけど、大した車じゃ無かったから書いたまでだよ
あんな電磁ポンプの音が止まるまでとかアクセル三回踏んでからセル回すなんて乗った事ない奴の戯言だよ
新車から乗ってる友達のRなんて何もせずにセル一発で掛かるわ
改造するななんて大きなお世話だ
0888774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 11:47:59.31ID:TTDVOdHs
>>887
あ、それほんとよ
俺も一時期乗ってたけど
儀式とかアホかよ
GTロマンとか言う漫画知識ですわ
0889774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 12:35:35.82ID:hO/oprXD
CRの三回煽って掛けるのとは、また違うんかい?
0890774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 13:52:29.45ID:aFBInMrH
でも電磁ポンプの音がしなくなるまで待つのはキャブの中が空なら本当じゃない?
0891774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 14:27:53.31ID:vw4HG5YM
>>890
フロート空っぽになるまで何してんだよ
0892774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 15:21:40.35ID:T84WE8mn
玄人は毎回抜くんだよ(ウソ)
0894774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 19:31:26.93ID:AMwuCHmv
張り付きの解除
0895774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 20:45:08.79ID:dv2mUzq8
バイク買ったショップの人がこのキャブはFCRだから三回アクセルを開けてから掛けて下さいと言われてそうしてる。
ニワカだからしらねーよ。
0896774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 20:54:02.33ID:ys/Eqfp5
全開でセルだろ
常識じゃね
0897774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 21:03:29.36ID:xhW0RjXv
(´・ω・`)鳥取市のリコーが公式サイトに女性社員のヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/ABXD3L
https://goo.gl/VrzLRc
リコースキャンダルの隠蔽の失敗で
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなwwww

リコーは慰謝料7兆5千億円だせ! ゴルァ
https://goo.gl/sA8RtY

地元で「大会社」と言われるリコーに
こんな嫌がらせが堂々とできて楽しくって仕方無いよwwwwwww
さらにリコー「なぜ警察に通報しない?」と電話かけてからかって遊ぶなwww

リコー本社(株式会社リコー)は、「鳥取市のリコーにまかせている」と言い
これはお客様相談室のKという人の判断だそうだ
「広報に繋いでくれ」と言っても広報に繋げない。

広報室の電話番号は公開されているのでかけると
「鳥取市のリコーの件の見解を教えてくれ」と何度も言っても答えず
「こんな電話を掛けるのは止めてください」と一方的に電話を切られるwwwwwwww
0898774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 21:22:38.11ID:5ylqn8V+
FCRでそんな事したらいきなりプラグカブるだろ
0899774RR
垢版 |
2017/07/23(日) 23:02:06.73ID:dv2mUzq8
普通に掛かりますが…
0900774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 10:28:03.47ID:1qsjCPre
俺もFCRだけどチョークが無いから始動前に3〜5回パカパカするよ!
よく見てると加速ポンプからジュワッって音しながらガソリン吹いてるよ!
0901774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 10:46:16.63ID:85CNBYIL
ゼファーとZ2の違いを教えて下さい
0903774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 12:43:57.51ID:xP0O3mB/
ゼファーはみすぼらしい
0904774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 13:04:02.23ID:nKn5Wd1i
県名と車種からして違う
0905774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 13:28:08.59ID:7CrxQfR7
ゼファーのZ2みたいにしたやつと

Z2にゲイルスピードとか履かせてレイダウンしたやつ

パッと通り過ぎたら同じにしか見えないね
0906774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 14:36:53.68ID:FsdLP8Yi
だから足回りのタスタムはオリジナル性を損ねるからNG。
恰好が欲しいならゼファーに外装の方が良いだろ。
0907774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 14:53:02.53ID:b/eEBCb5
鈴菌とかヤマハとかの足回り入れてるやつは何なの?カワサキのバイクに変なもんくっつけんなよ
0908774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 20:10:24.88ID:LGQKSuGs
それわかるわ。
自分の周りにゼファーの足回り入れてるz1がいるけど勿体ないと思ってしまう。
z2仕様のゼファーやmk2仕様のkz1000LTDならわかるけどゼファー仕様のz1は自分の中では理解できんよ。カスタムは自由だけど
0909774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 21:16:07.13ID:TTOIskAB
タスカムw
0910774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 22:03:50.03ID:IMre8qJH
>>909
タスカムww
0911774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 22:23:12.93ID:OT42mIYn
俺は買免、ご当地No.、所有歴は浅いんだけど、
昔Zの再販計画があり開発陣が猛反対した。
という話を聞いたんだが、本当なんですか?
結果としてゼファーが発売されたのかな?

Z900RSの話聞いてふと思い出した。
0912774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 22:48:06.49ID:HH1R8sxG
かなり昔にカワサキ客相に聞いたときは
再販希望はかなりあるようなこと言ってた
でもカワサキでは再販することは100%ないとキッパリと言い切ってたよ
先人に敬意を表してとかも言ってた
その後zに似せたゼファーがでてきてちょっと笑った
0913774RR
垢版 |
2017/07/24(月) 22:50:31.29ID:dOOvDSIz
カタナが再販された時は昔からのオーナー発狂してたからな
Zが今でも人気なのはそれも理由の一つだな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況