セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 19:55:29.17

ジャンプやジャックナイフの姿勢制御に使うのは後輪の反動であって、ジャイロじゃないしなぁ
あまりなじみが無いなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 20:35:23.93

ジャックナイフで後輪の反動使う?
低速だと使うのかな？

>>956
それ、ジャイロ効果でなくてクランクの反動でしょ。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 20:44:01.04

ジャンプ中の空中姿勢に、ジャイロは関係あると思うんだけど。

あ、スラではジャンプしないからもーいーか。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 21:34:04.15

結局体験談じゃなく“知ってる事”を書き連ねてるだけ？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 21:38:34.04

>>969
ジャックナイフでもバランス点を越えてしまったときに戻すとか、ソフト目に降ろすとかで反動を使います。
ジャンプの前転後転と同じ効果を利用するだけなんですけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 21:52:52.40

>>971
私に対して書いているのかな？
後輪の反動はスーパーなテクニックではないので、できても自慢になりませんけどｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 21:58:03.26

マスの集中化ならともかく一概に低重心化ってのは無いよ
操安性に関して言えば重心からの距離が遠いほど軽い力で動かせるから
重心高いと操舵効きやすくなるしシート高も上げて寝かせやすくしてるわけで

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 23:01:13.30

>>972
ウイリーからソフト目に降ろすのは分かるけど、ジャックナイフからソフト目にって想像出来ない。
おれの知ってるジャックナイフと違うのかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 00:31:53.18

>>967
コーナーリング全てに於いてアクセル開度一定じゃないよね？
クリッピングポイントからアクセル開けるでしょう。
そうしたらクランク、車軸にジャイロ効果が発生して起き上がろうとするんだけどね。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 01:26:48.61

たいがい安定性と運動性は相反するよね。
多分バイクの重心高にも当てはまると思うな。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 03:02:03.12

　　

　　　重心が低いと倒し始めは確かに軽く倒しやすい、しかし起き上がりやすくもある。
　　　重心が高いと倒し始めはややもったりとした挙動なれど、一度倒れた状態からは起き上がりにくい、つまり起こそうとする外乱である遠心力に対抗しやすい。

　　　これがまず挙げられるだろうか。

　

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 08:20:45.45

>>978
は？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 09:00:02.44

>>974
重心自体の高低の問題と、力点と支点の距離の問題は別。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 09:54:51.16

>>980
その心は？
文面だけ読むと完全に間違っている。
http://examist.jp/physics/mechanics/jyusin/

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:00:35.43

>>974
近年のモトクロッサーは元々当たり前の様に推めてきたマスの集中化は当たり前。それに加え4スト化するにあたりピストンを極限まで薄くしてヘッド位置を下げる低重心化を図ってるんだが。
2スト時代もローボーイタイプの取り回しのチャンバーが主流になったり低重心化を追求してきた。
大丈夫かお前

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:03:37.61

それが集中化でしょ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:05:19.33

>975
前輪が止まったまま後輪が着地するのと前輪が前に進みながら着地するのとの違い

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:13:29.53

>>983
マスの集中化と低重心化混同するレべルの阿呆が何言ってんだか。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:18:43.77

次スレ誘導
タイトル変えました
パイロンスラor低速バランスのライテク [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1504746914/

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:20:43.54

>>984
それと後輪の反動と関係あんの？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:23:00.49

>>986
そうすれば俺みたいに文句言う奴も少なくなるね。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:38:26.02

別に別競技のテクニックでも、スラ系バランス系のレベルアップに役立つなら問題ないと思います

あくまで、レベルアップに役立つなら、ですが

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:39:34.01

>>985
もう無理しなくていいよ
馬鹿にしてるわけじゃないから

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:42:49.24

>>989
改めて聞くけど、そのスレでは徐行を薦めてははいかんの？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 10:56:43.76

>>991
はい
徐行したってスラ系のレベルアップ繋がらないし、バランス系では逆に速すぎて話にならない

法規走行遵守系は基本スレチでお願いします

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 11:02:42.96

>>990
へ？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 11:03:04.46

ちなみに重心について、少なくともジムカーナでは可能な限り低く抑えるのが主流かと思います。
スプリングのストロークカット、ローダウンリンク、シートのあんこ抜きなどなど
特にシートのあんこ抜きは顕著で中にはワンオフで作った鉄板のうえにフエルト敷いただけとかの人もいますね

メトロノームが分かりやすいですが、重りを上にずらすとピッチが遅くなり、重りを下げるとピッチが早くなりますね
これをバイクに当てはめるとローリング時での挙動に一致し、特に切り返しの速度など重心を下げる効果はてきめんかと感じます

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 11:06:19.96

しかし、重心を無限に低くすることは出来ない
まず下げすぎるとバンク角が厳しくなってしまう
ストロークカットするとストローク量が無くなってしまうなどなど

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 11:09:23.77

　　

　　ふむ。やっぱりそれが低重心化のメリットの一つか。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 11:10:30.16

バイクの重心を語る時に大事なのが、アメリカンやSSなど、余りにも違う車種で高低を語らないようにする事。
語るなら、同じオフ車ではどうか？同じSSならどうか？　と前提をある程度一緒にしないとなｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 11:13:16.53

　　

　　　重心　というのは　バイク単体での重心だけじゃなく、　ライダーも含めての重心というのがあると思う。

　　　つまり、ライダーが体を色々動かす事によって当然、合成されたその重心はある程度移動する事が出来るが、
　　　それをどう利用すべきだろうか？
　　
　　　そもそもライダーが重心を変えるような真似はするべきでは無いのか？　これはジムカーナ、オフ、オン、峠等でどう考えるべきか？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 11:13:27.52

**７７４ＲＲ** · 2017/09/07(木) 11:13:34.90

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