セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 16:14:40.15

>>849
＞アウト側に吸い込まれるというと？？
コースアウトのことです。

ああこれ書かなきゃよかったな。
ニュアンスが伝わりにくく、経験者しか理解されない割りに、
見栄っ張りが反対意見を書きやすい題材だ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 16:20:10.44

マスツー等で割と一時停止していない
人が多く間に挟まれてきっちり止まっていると
何だが気まずい片足つけばセーフと言うのも
聞いた事があるが違反とられた方はいるのだろうか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 16:26:02.36

>>851
大丈夫だよ、多分w
ここの住人優しいもん。
おれが初歩的な質問しても丁寧にレスくれるし、ハーレーだからって盆栽は飾って外に出るなカスとか言われてないし。

コースアウト、おれも1度だけしたことある。
やっぱり右コーナーでアウトから入ろうとしたらバンクさせるタイミング見誤ってパニックで身体ガチガチでそのままコースアウトしたわ。
峠道で砂利だったから相手への被害も転倒もなかったけど。
思えばそれが右コーナーの恐怖心のキッカケになってるのかもしれないな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 18:32:38.59

>>852
厳密に言えば足を着いていても車輪が停止してないとダメ。ホントはさらに周囲を確認しなきゃダメらしいぞ。
マスツーでここまでやったら嫌がられるかもねｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 20:31:29.69

右は早い内に旋回の体勢に持っていくのが一番かもね
目線をちゃんと進行方向に取らないとガードレールに吸い寄せられちゃう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 21:19:53.89

右の下りは俺も虎馬

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 22:55:00.24

やっぱり、パイロン系で練習するのが一番かなと
オーバーランしたって大した事態にならないし

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 00:45:25.49

>>849
俺も
右旋回では左に
左旋回では右に
手入力してるよ。
そうしないとセルフステアで切れ込んで車体が立ってしまうからね。

巷では、旋回中はセルフステアを邪魔しちゃいけない、
だから手ハンドルを切らないとか言うけど、
俺は真逆でセルフステアを殺す方向にハンドルを少しだけ切るよ。
そうしないと車体が起きてしまって旋回できないから。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:25:12.19

>>855
早めに体勢作ってるんだけど、動作も早めになっちゃう。
目線も進行方向を向いてるつもりだけど、ビビって目線は泳ぎがち。
気持ちのよい走りが1度でも出来れば苦手意識は薄れていくと思ってるんだけどねー。

>>856
下りよりも上りの方が苦手だな。
速度も下りの方が出てることが多い。
見下ろすような視界が安心感をもたらすのか、下りは上りよりもブレーキかけてるから荷重がかかって安心感あるのかはわからないけど。
スロットル開けなきゃ進まない上りで恐怖心から開けれずに遠心力不足でイン側に行き過ぎるのかな。
どちらにしてもビビってるのは確か。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:31:00.87

>>857
そうだね、そういう練習は糧になるよね。
地元の安全運転講習会に興味がある。

動画のようにさばけたらカッコいいし楽しいだろーなーって思ってるんだけどねー。
https://youtu.be/Izt-7zuJpEA

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:38:16.13

>>858
そーだよね？？
右に曲がりたい時に右ハンドルを手前に引くと逆側にいっちゃうよな。
意識して走ったことが少ないから理論や方法はうまく説明出来ないけど。
っていうか、Uターンでもしない限り意識的にハンドルを操作してないような気がするな。
勝手に身体が動いてバランス取ってるって感じ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:51:02.68

>>859
上りが怖いのは失速が怖いんだろうね。
大型はステア操作で振り回すことができると安心度が変わるんだろうけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=Izt-7zuJpEA

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:51:43.53

>>860
かぶったｗｗｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:54:29.17

貼り付ける動画が被るのはすごいな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 09:13:01.45

これハーレーだからこういう乗り方が協調されてるけど
今のバイク(21世紀くらい・スイングアームピボットの剛性を調整とか言い出した辺り？)
って､スポーツバイクもこういう乗り方でいいんだよね？
何て言うかこう､バンクじゃなくハンドルで回るというか前輪が遠回りというか
リアから寝る？みたいな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 09:38:37.43

>>865
速度の違いだよね。
速度が速くなるほどステア操作はシビアさが増すんだよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 09:55:36.71

>>863
>>864
動画自体は同じだけど、微妙にURLが違う件w

つか、動画の人すげーよなー。
ここまでくるのに何本骨折ったんだろうかｶﾀ:(ˊ◦ω◦ˋ):ｶﾀ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 10:19:37.58

>>867
>微妙にURLが違う件w
短縮URL

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 13:27:20.91

>>861
ちなみに
動画ではステア逆に切ってるように見える？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 16:25:16.27

>>869
まったく見えない。
普通に右の時は右、左の時は左。
交差点とかの低速時に曲がるときはおれもそうだけど、50や60で走ってるときは逆ステアだな。
……………矛盾してるぞ、どーゆーことだww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 16:32:00.49

>>870
車重のあるアメリカンとかはハンドル切れ込む傾向にあるらしいけど、一般的には
(セッティングに問題なければ)
そんな寝かせなくても曲がれる
もしくはもっと加速しても曲がれる
ってサインになるのかな

後者を公道でやるのはNGだろうけども

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 16:48:02.61

>>871
アメリカンは他のバイクと比べてステップ擦りやすいから、バンクだけじゃなくてハンドルも使って曲がろうってことなんじゃないかなー。
って勝手な解釈だけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 17:18:43.87

俺はリヤブレーキ使ってると思ってるけどな
自然にすっと曲がるハンドリングなんじゃないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 17:28:33.39

一般的にフロントが切れ込みすぎるのはセッティングによるところが大きい

大雑把に言って、前下がりにセッティングすれば切れ込む方にふれる
突き出し増やしたり、フロントのスプリングレート落としたり、減衰を緩めてもそう言う効果にはなる

ただ、アメリカンの場合、低い車高に長いホイールベース、ありすぎるキャスター角に極ソフトなフロントスプリングと、非一般的要素がありすぎて正直よく分からない…

ただコーナーリング中にハンドル切れ込むのを抑えるというのは極めて効率の悪い曲がり方になってる事は確かだと思う

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 18:31:04.53

俺とお前らと見ている動画が違うのか？
めちゃくちゃフェイント入れてるし、フルロックだから切れ込みとか関係なくない？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 20:24:45.64

それこそ臨機応変というやつだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 03:26:02.81

ハンドルが左右どっちに切れてるかというのと、
手入力がどっちに切ってるかとは意味が違うよ。

例えば右旋回でハンドルが右に切れている場合でも、
セルフステアが強くて右に切れ込んでしまうのを抑え込む時などは、
手入力は左へ切ってるわけでして。
ハンドル操作に違和感を感じるのは正にそんな時だ。

ちなみにハンドルロック状態だと手入力で切れ込みを抑え込む必要がないので、
違和感がなく効率良く走れてるように錯覚してるだけというのが真実なのだ。

今自分がどっち側にハンドル入力しているのか良く観察するといい。
ほとんどの場合で手入力は、右旋回中は左に、左旋回中は右に切っているはず。

それを踏まえて次の段階で、体重移動を加えて走ることにより手入力が少なくなるので
気持ちよく走れるというわけ。
体重移動で効率よく走るという意味が分かると思う。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 07:10:05.22

バンク角を増やすときは体重移動より逆操舵の方が合理的だと思うんだけどどうだろうか？
円旋回に入ってからも切れようとするハンドルに抵抗し続けてる時は､バイクが直進志向とか
トラクションやライダーのリーンアウトなどで何らかのバンクに抵抗する要素があると思う
素人だからよくわからないが

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 07:39:45.93

んなもんスピードとRで決まる。
ズリボテか？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 08:02:06.34

>>878
バンク角が欲しくなる理由は旋回力が欲しいからだよね。（ようは速度が速すぎる）
アクセル戻しが一般的だと思うよ。（たとえレースでも）

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 11:46:43.96

>>880
アクセル戻す感じですか？チェーンのバックラッシの管理はどうする感じです？
旋回中にガコンってなるの怖いのでリアブレーキでは不味いですか？
素人ですいません

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 12:34:20.65

>>881
あくまで一般論を書きました。
普通はバックラッシュなどそんなに気にする必要ないと思うのですが。
加速中なら加速を弱めるだけで、見かけ上のバンク角を稼いだことになりますよね。

本当にバックラッシュって怖いですか？
私には未経験で解りかねます。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 13:21:59.46

>>873
右下手くそハーレーです。
リアブレーキ軽く引きずりながら走ると凄く安定するんだよなー。
荷重がかかってるんだろーなー。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 13:31:49.91

>>874
右下手くそハーレーです。
さっきまで一般道100、山道50キロくらい走ってきて確認したんだけど、右左折する時にはハンドルを行きたい方向に向けていて、コーナーを抜ける時にはハンドルを行きたい方向と逆の方にしてた。
これは以前にも言ってたことなんだけど改めて認識したのは、後者の方は向けてるっていうよりもハンドルが行きたい方向に向こうとするのを押さえつけてるって感じだった。
そこが874の言う『ハンドル切れ込むのを抑えてる』なんだろうなー、と思った。
思っただけでその先に進めることはなかったんだけどw

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 13:34:08.35

>>875
右下手くそハーレーです。
おれもフェイントと言っていいのかわからないけど曲がる前の『せーのっ』ってのは感じた。
つか、フルロックで曲がるとかどんだけ技術あんのよって。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 13:45:00.05

>>877
右下手くそハーレーです。
んー、わかったようなわかってないような。（間違いなくわかってないw）
体重移動ってのはわかってるつもり。
行きたい方向に身体を向けるとふわーって傾いていくヤツだよね。
おれはほとんどこの曲がり方で走ってるなぁ。
後は行きたい方向のケツに重心乗せたり。

ちなみに874と877は同じ人？
説明の仕方が似てるような。
理解しやすい説明の仕方で大変ありがたいです。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 14:22:33.22

>>840
プライマリーで左重心だから膨らむんだよ
テメーの右尻に体重のせて侵入してみろ
能書きに頼るな！

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 20:44:06.46

ライン取りも大切なんで参考動画おいときますね。
https://www.youtube.com/watch?v=TmpqDBJUrOA

動画はさておき、左右の違和感ってのは体の左右の柔軟性が違っていたりっていうのもあるから悩むポイントは色々ありますね。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 20:55:37.31

>>888
その動画はひどいｗｗｗ
右ハレー氏が一番知りたいところで切れている。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 21:50:58.84

>>885
「逆操舵」とか「フェイントモーション」とか聞いたり見たことありませんか？
一回アウトに振ってから倒しこむんです。

「バイク　逆操舵　倒しこみ」
「バイク　逆操舵　危険」
「バイク　ブレーキリリース　倒しこみ」
このくらいを検索して読んでみるのも良いかもしれませんよ。
いろいろ読んで公約数を理解する方法で。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 23:23:19.39

>>888
センターライン割っちゃいかんだろおいｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 07:37:56.45

フェイントは自分の体重（荷重）移動を補うものとして使う
自分がガシガシ動くのがタルい時とかは多用してしまう

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 08:02:52.64

>>887
右下手くそハーレーです。
確かにプライマリー側に重心があるのは知ってるけど、そんなに違うもんなのかな。
だとしたら左よりも余計に倒さないと右には傾かないってことか。

今まで能書きなんてまったく無視で感覚で走ってたけど、流石に危険なのはどーかなーって思ったのさ。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 08:17:08.34

>>888
右下手くそハーレーです。
その動画の最後に出てくる下手くそなライン取り、まさにおれw

>>889
それw
まんまと買ってしまうではないかｶﾀ:(ˊ◦ω◦ˋ):ｶﾀ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 09:13:31.42

カタカタ言ってないで早く買えｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 10:10:54.46

操縦じゃなくて運転の方でセーフティ論議しろよ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 10:28:28.44

>>890
右下手くそハーレーです。
逆操舵は聞いたことあります。
道幅と気持ちに余裕がある時にやってますね。
教えてもらったURLは後程じっくりみせてもらいますね。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 11:24:17.36

>>895
買わねーよ！（買っても身に付くとは思えねーよ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡）

**７７４ＲＲ** · 2017/09/03(日) 23:03:18.46

スレ主ですので一応

ここをセーフティライディングといっても、徐行の多用を推奨するようなスレにはしたくないです。

警察主導の安全運転大会やホンダ系スクールのセーフティスキル検定ではスラロームのタイムアタックがあり、ジムカーナでさえ元々は安全運転系のスキルを競うものでした

教習所ですらスラロームの時間制限あるし、グッドライダーミーティングなどの講習会でだって初級者ではまず付いていけないくらいにハイペースでスラローム走行するのがメインの練習だったりもします

要するに、スラローム系を速く走れる技術を身につけることは安全運転技術にとって矛盾してないと言うことになります

**７７４ＲＲ** · 2017/09/03(日) 23:09:49.51

ではなぜスラローム系を速く走れると安全運転技術が身につくのか？と言うと、それはとっさの時に急回避が出来る技術を身に付けられるからではないだろうか

で、その急回避をするのには舵角とバンクの併用が非常に有利なんだと言うことだと思う。

比較的緩めのRを極端に重心移動させて走るいわゆるハングオフでは、まず舵角に併用は難しいし、緊急時に対応力に問題があるのではないだろうか

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 07:16:06.77

いちいちうるさいよ
なんで>>1の顔色うかがってレスするようなまねをしなきゃならんのだ
このスレが終わるころにライテクの１３スレ目を立てるわ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 08:05:49.39

ほんこれ。うっとおしい

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 09:15:36.12

>ジムカーナでさえ元々は安全運転系のスキルを競うもの

この根拠のソースは？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 09:36:04.05

公式競技としてのジムカってのは、ＪＡＦが事故防止に繋がる運転技術の向上のため主催してるもんよ？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 10:29:31.27

>>903
去年からタイヤがダンロップ縛りになって、なおかつアンビートンが禁止になった時の謳い文句でそう聞いたから

それにジムカーナ老舗チーム集団の名称ににセーフティが織り込まれてるのもある

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 10:30:21.78

>>904
二輪の場合はちょい違うんだよね

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 10:32:28.49

>>902
嫌なら見なきゃ良いだけの話

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 11:24:16.47

知ったかばっかりかよ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 11:35:53.34

>>908
俺知らないから教えて

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 11:45:21.25

アクセルでバイクを起こす事について

倒し込んだバイクを起き上がらせる操作でアクセルを開けると言うことがあり、教習所や講習会のスラロームでそのように教えることがあるが、これはちょっと不十分すぎるのではないだろうか

練習とかでも直スラをアクセルで車体起こしながら走る人は少なからずいるが、まずこれじゃタイムは出ない
タイムが出ないと言うことは緊急時避難の操作としてでも優れていない、と言う事にならないだろうか？

そもそも向きを変えるのにアクセル開けて速度出すっておかしいわけで

こんな走りかた↓
https://youtu.be/GgN6t7YiwqY

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 12:12:51.56

正確に言うと寝たバイクを起こすのは主に遠心力であって、アクセルは遠心力を増大させる手段の１つでしか無い。

遠心力を増大させるにはアクセル以外に旋回半径を小さくすることがあり、これこそが舵角を使うの大きなメリットでもある

さらに言うと、その舵角をより効率よく引き出すためにはフロント荷重の増大があり、そのためにはブレーキ選択肢の１つだったりする
たまに、「コーナーリング中フロントブレーキをかけると車体が起き上がる」と言う話を耳にするがこれはまさに遠心力の増大効果

要するに思いっきり平たく言うと
寝たバイクを起こすのは
アクセルを使う(遠心力を増大させる)
(フロント)ブレーキを使う(遠心力を増大させる)
と両極端の手段がある

では何か緊急回避旋回行動を取らなければいけない時は
アクセル使うのと(フロント)ブレーキ使うのどちらが効率的だろうか？

少なくともパイロンスラロームを速く走るためには後者である

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 14:10:15.48

加速はいつするのかねぇｗｗｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 14:21:03.87

加速は車体の向きがある程度進行方向に向いてから
車体の向きがまだ進行方向から程遠い向きにある時は、減速して(前輪に荷重をかけて)、ステアの効果を最大限に活かすことだけに集中した方が結果的に速いと考える

直スラではこんな感じ(>>910の動画とアクセルオンのタイミングを比較するとわかりやすい)↓
https://youtu.be/6d38pr4M1sg

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 15:30:17.47

いつから2chは個人ブログになったんだっけ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 16:29:04.40

能書きだけ立派な頭デッカチライダーが鼻息荒く胸張って張り切って書き込みする自慰板になったんだよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 16:47:52.12

車体を起こすんなら>911に書いてある通りだにゃ
加速は車体が起きてからの話だし起こす速度を早めるなら状態に合わせてアクセルオンと舵角の切り足しを複合的に行うだけだし

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 18:56:18.44

舵角を引き出す為にフロント荷重の増大を狙い前ブレーキを使うと言うより、
前ブレーキを掛けることによってキャスターが立ち、その結果回転半径が小さくなり遠心力が増えるのでは無いかな？と思う。

あと、遠心力の増大にはハンドルを切り増すってのもあるかと。
フルロックからの話だと該当しないけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 19:21:22.98

もっと言えば、フロントブレーキを減速の為ではなくて、キャスターを立てるために使うことも有りかと。アクセルはオンのまま。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 19:25:40.15

挙動のきっかけにはなってもそれはあかん。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 19:47:39.36

あ、セーフティという意味では無しかな。はい。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 20:48:38.44

>>913
ようつべにスロー再生があるのでそれを25％にして見ると

アクセルは引き起こし始めてから直立までのほんとに短い間だけだね。
その後すぐにブレーキランプが点いて倒しこみ。
ブレーキランプは倒してすぐ消える場合と、バンク中ついている場合とあるね。
引き起こしのきっかけでブレーキを使っているとは確認できないね。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 20:59:48.53

>>921
加速はいつするのか？
という設問が
引き起こしのきっかけに変わってるんで、もう一度そのレス(>>913)を読み返してほしい

引き起こしやブレーキの文言は一切ないはずだけど

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 21:39:40.88

能書きはともかく頭で考えたいタイプの為のスレッドだよ
腕はともかく揚げ足取りたいだけの奴に居座られてしまったけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/09/04(月) 23:05:16.57

>>923
右下手くそハーレーです。
知識も技術もないおれからするとこのスレはたいへんありがたいよ。
無知な上に感覚のみで走ってただけだから、理論を教えてもらえるといい教材になる。
役に立てるだけの理解力があるかどうかは別の話だけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 00:26:14.95

パイロンスラロームにおいてアクセルで車体を起こす仕組みは
大きな舵角が付いた状態で急加速をするとフロントタイヤの接地点が
素早く横移動するから車体が立つだけのこと。

極端な例だけど理論的にフロントタイヤが真横を向い状態で
駆動力が働けば車体が起きたり寝たりするのは理解できるかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 07:51:56.91

>>923
頭で考えるのは結構。
しかし実行できなければ無意味なのだよ。
路面からのインプットに特別意識しなくても的確なアウトプットができるレベルならこんな話は不要。
ここの住人がやっている事はBASICでプログラムをRUNする様なもん。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 08:43:50.51

無意味なのはお前の存在だよ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 10:06:48.07

>>927
ほら、早く頭良さそうに聞こえる薀蓄垂れてみろや。
できねぇならお前こそ無意味

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 10:28:01.23

ほらこういう奴が居ついたからこのスレはもう終わり

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 11:05:47.25

ということは
倒しちゃって起こせない時は
そのまま発進しちゃえばいいってこと？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 11:09:07.51

まぁ基本的に掲示板というのは娯楽なんであんまり大げさに捉えないほうがいいよ

ここはスラ系ライテクのウンチクを語る事が好きな人が使う場所ってだけ

別に理路整然と述べたからって実際に腕前の保証にはならんの当たり前なんで、わざわざそれを書く必要はないんじゃないか？

それ以前に、他の投稿者を揶揄中傷するだけのレスに娯楽を感じてる自分ってもんを多少は自覚したほうがいい
大抵、正義を振りかざして他者を攻撃する人は自分の中の悪意には無自覚だったりするし

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 11:10:19.84

タイヤが走ってるの同じ接地圧確保できるならそうだね
0発進で起き上がってそのまま反対側に倒れるよ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 11:14:05.68

>>925
走行原理から掘り下げて考えことは、時に飛躍的な上達のキッカケになったりもすると思います

ただそれは、その原理が走行技術にどう反映されるのか具体性を持ってからかな、とも

以上を踏まえてお伺いしますが、その『アクセルで車体を起こす仕組み』というものはどのような操作に反映させれば効果的なんでしょうか？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 12:21:53.36

ならば頭の中で思い描いた理屈を実現できない以上議論が全くもって不毛である事についてどうお考えなのだろうか。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 12:23:09.64

何を持って実現できてないと言い張ってるのだろうか

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 12:40:13.71

必ず
インプットの量　＞　アウトプットの量
ななるんだよ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 13:22:42.69

>>936
ここで言ってんのはネットで拾い集めた誰かの情報の事じゃねぇよ。
路面からのインプットに対するアウトプットができるかの話だ。

自称理論武装な頭デッカチな大人に対して余計な情報がないキッズライダー、キッズ上がりのレーサーに大人が全く叶わない理由を言ってみろ。
それを考えれば如何にこのスレッドが自己満足の自慰スレかが分かる。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 13:24:37.73

情けねェモンだよ。
如何にもインテリですって持てる情報、しかも他人の受け売りを披露して偉そうな面しても子供にすら勝てない事実。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 13:37:33.57

まぁこちらからしたら

ただのかまってちゃんがしつこく粘着してるだけの図…

なんですけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 13:37:56.63

>>937
湾曲させてまでも叩きたいのねｗｗｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 13:40:04.19

>>940
歪曲の間違いじゃねぇの？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 13:47:11.92

まぁ別にネット民の腕前を推測するほど暇ではないんで勝手に書くか

スラ系を練習する際(おそらくは)1番最初に突き当たる障壁は
「セルフステアを阻害しない」
となるかと思う

それへの対策としてよく聞く言葉が「腕の力を抜く」となるが、そもそも腕の力を抜くくらいでセルフステアを活かせるのだったら、苦労する人はそう多くはないのではないだろうか

逆になぜ入れたくないのに腕の力が入ってしまうのか？という分析をし、その対策を施したほうが結果的に上達は早いような気はする

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 14:00:31.38

誰に勝つとかじゃなく上手くなりたいだけなのに
それに対して謎の上から目線でケチつけて何がしたいのかよくわからん
こんなとこで高説ぶっこくくらいならどうぞスクールでも開いてくださいよ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 14:02:41.87

>>943
高説？
上の奴に頭下げてお願いしろよw
もしかして高説の意味わかんねぇのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 14:03:20.33

>>942
腕の力が入ってしまう原因はシンプルに
バイクから振り落とされないよう腕で支えるため
と考える
まぁバイクから振り落とされるくらいだったら、ハンドルにしがみついてセルフステアを阻害する方がいいわけで、その場合はある意味仕方がない

要は腕以外の部分でバイクにしがみつけばいいという話になる

ただスラ系場合、サーキットやらオフロードやらそれなりの経験者でも、舵角を大きく使えない(セルフステアを活かせない)ケースは多く見かける
(これは上にも書いたが)スラ系というのは角速度が他のモータースポーツに比べ非常に速く、バイクにしがみつく方法がちょいと特殊だからではないだろうか
(角速度が大きくなろうとする中でも振り落とされないように身体を支えるフォームが独特ではないのだろうか)

**７７４ＲＲ** · 2017/09/05(火) 16:05:38.79

>>944
だからお前はケチつけたいだけのゴミだつってんのに
そんなに自信あるのなら動画上げてくださいな
勉強させていただきますんで

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 02:20:22.63

>>925
エンジンのジャイロ効果無視

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 07:11:02.53

>>947
そうじゃなくて、遠心力とは見かけ上の力とよく言われるけど、
重心とタイヤの位置からその根拠を書いているだけでしょ。
取るに足らない文章なので無視してよい。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 08:46:48.46

重心の下にタイヤを潜り込ませると車体は起きて、
重心からタイヤが遠ざかると車体は寝るという当たり前の理屈

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 09:22:06.96

観念的な物言いは理屈とは言いませんでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/06(水) 09:44:45.24

寝かせてる時にクラッチ切って空ぶかししても起き上がらないでしょ
クランク程度じゃ車体を起き上がらせるほどの力は無いよ