セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:12:31.12

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:16:44.10

>>798
スレタイが誤解を生みやすいと判断し
次スレは別タイトルにしてすでに立ててます

「スラローム&バランス系のテクニック」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1501772544/

なので、このスレもこちらの趣旨でお願いします
あと余談ですが、ジムカーナも元々は安全運転系の集まりから始まってたりしてます

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:26:01.15

>>800
ハンドル切ったらケツで逆に降る。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:29:33.71

>>802
じゃあそっちでやれよ。
ここは「セーフティライディングのためのテクニック」スレだ。

そもそもとかイラン。
そもそも言うなら大半のスポーツは軍事訓練とか宗教が由来だ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:31:12.52

一応書きますが
安全運転協会による安全運転大会にもコーススラロームのタイムアタック競技はあります

HMSのセーフティスキル検定にもコースラ、コンビネーションスラのタイムアタック課題はあります

前者はおよそジムカーナで言えば125%くらいのペースで走るスキルを持ってないと減点されるくらいの基準と感じます
後者はジムカーナの110%強レベルのスキルが無いと1級は厳しいくらいのレベルと感じます
確か桶川で一級は1人だけだった様な

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:33:43.54

>>805
だから安全運転大会の「競技」はセーフティライディングじゃなくで勝ち負け競うんでしょ？
そりゃセーフティより勝ち負け優先で無理もするわな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:36:12.84

>>804
別にこれは単純なお願いなんで、納得できないなら、ご自分の解釈で書き込んでも構いません

多分自分は精神論的なことにはレスしないと思いますが

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:39:25.85

>>807
お前が構おうが構うまいが好きにレスするのが2chなんだって事くらい理解しような？
むしろスレタイに関係ない話題で一方的に仕切ってる自分を顧みような？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:44:23.34

>>808
スレ主だから多少は仕切ります

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:47:27.23

>>803
ねじらせることで身体を安定させるということでしょうか

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 19:53:26.54

>>810
捻るって感じ≒体幹内で重心移動
右にハンドル切ったら左のお尻に
自重を感じる。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 20:12:30.78

>>811
千鳥など直立系の走行でバランス崩すのはほぼ100%内側だと自分は思うので、ハンドルとは逆方向に重心を寄せるというのは非常に合理的だと思います

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 20:21:35.55

>>800んだ。
ステア切る前輪スリップアングルだけの直立千鳥と
スラのリアタイヤで作った強いトラクションに前輪を合わせる(セルフステア生かして)
　仕組み　と　感覚　の違い
を練習しよう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 21:06:08.71

>>812
いいタイヤを履けば全てOK！
それ以上は要らない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/22(火) 22:03:36.00

俺はアライメント決まってないとフルロックできないのを知ってるから
フルロックうんぬん以前に車体の見直しが先だと言っておくよ
決まればちょうど良い感じでクルクル回れるようになる

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 07:48:51.19

はあ？
フルロックなんてそんな身構えるものじゃないだろ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 08:15:20.29

いちいち突っ掛かってたら身がもたねえよ
このスレは机上の空論で使っているだけと思われる
実際の走りを話したくても、乗ってくる奴はいない
（例えば786やNSRの人の動画）

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 11:17:58.95

>>791
出来る訳ないよ。
ネットで拾い集めたライディングに関連ありそうな理論理屈を誤字脱字を交えてさも自分の経験、知識の様に披露しているだけだから。

で、ケチ付けられると頭デッカチ同士の傷の舐め合いが始まるのw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 11:22:00.43

まぁまず偉そうにライテク語る輩に上手い奴はいないw
どっかで拾った知識をグダグダ垂れ流す事に快感を覚え、いざ走り出すとスクーターのおばちゃんにも勝てないってパターン。

動画アップしてみ？って言われて自分のライディング理論を実践した動画をアップした試しなしww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 11:30:56.52

>>815
具体的にどのように見直せば良い感じでクルクル行けるのかを書いて頂くと助かります

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 11:34:09.02

>>819
それでいいんじゃ無いでしょうか？
ここにいるみんなはあなたの足元に到底及ばないという事で

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 11:43:23.35

ちなみに自分はネット民の腕前になんの興味はありません
世界的有名選手だろうがスクーターのおばちゃん以下だろうがどうでもいいです

興味あるのは、
どういう考えを持ってるいて、それはどういう根拠から築かれたものか？
ってだけ

なので、現実での腕前に関係無く、色んな意見を知りたいですね
極端な事を言えば、下手だから必ず間違えてるとも思わないですし、上手いから必ず正しいとも思ってはいません

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 11:47:21.57

>>821
大体理論理屈で武装すればセーフティなライディングが約束されると盲信するのが間違い

結局それを実行できなきゃ意味ないし、こんな事ゴチャゴチャ言ってる奴らが何かあった時に咄嗟に動けると思えないしなw

簡単に表現できる様な事をいかに回りくどく専門用語を使っていかにもそれらしく頭良さそうな表現ができるかに全力を注ぐスレだからな。ココはw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 13:10:32.61

>>823
お前も似た様なもんだぞw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 13:28:15.70

安全運転競技乗りと街乗りの違いに気づいて下さい。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 17:17:08.46

法定走行にテクニックは必要だろうか…

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 17:34:15.93

事務屋は動画晒して健全に批判し合って上達し続けてると言うのになw
AB級だと撮影した下位選手がかってに分割同期動画作って研究しとるわw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 18:00:22.41

勝手にというのは少々語弊あると思うけどな
そもそも自分の走行動画は違うクラスの人に撮ってもらうしか方法がなく、ある程度顔なじみになってないと、比較したくても自分の動画は無いという状況もありうる

ただ、いかんせんどれも遠くからの撮影になるので、どこでどういう操作をしてるのかの判別はかなり困難かと

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 21:37:58.76

>>827
目標・目的のちがいじゃないですか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 22:24:17.34

こーゆースレがあってもいーんでないの？
何を横からごちゃごちゃ言っとるの？
結構面白い話だとおもうのだけど。

>>825
安全運転競技乗りが出来れば、街乗りにも余裕ができるとは思うですね。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 22:53:00.47

ケチつけるしかできない連中が居ついたからもう無理でしょ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/23(水) 23:13:18.58

GPX750Rでパイロンスラとかすると、フロントフォークのアウターがカウルに接触してた。
普通にストロークしても当然どこにも接触しないけど、フルロックでストロークすると接触する。
ハンドルを左右に切ったときのインナーチューブの分の逃げは有るけど、アウターの分は見てなかったという設計ミス。
で、そんなことよりも、フルロック&フルストロークで曲がっているのだな、ということに感動した記憶はある。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/24(木) 07:22:29.05

ある程度バンクさせてる場合、フルロックという状況はタイヤに厳しい仕事をさせることになるので、フォークを沈ませるというのは非常に重要な要素であると考えます

この場合、純粋な技術もそうだけどサスペンションの問題も絡んで来るかなと

**７７４ＲＲ** · 2017/08/25(金) 11:02:54.84

俺は
講習会→HMS→ジムカーナ
へと辿ったが、講習会&HMSとジムカーナの一番大きな違いはバンク角に対する評価があると思う
前者では寝かせ過ぎはNGとなるが後者では転けない限り寝かせ過ぎをマイナス評価にする傾向はまず無い

まぁ、ジムでははコンマ1秒でもタイム削るために走り、講習会&HMSは安全マージンを多く確保しながら走るという性格の違いは理解出来るが、
(自分自身そうだったけど)あまり寝かせない(orすぐに車体を起こす)走り方の方が速く走れる、という認識でジムの方に来るとまずつまずくんで一応

やっぱりスラローム寝かしてなんぼの世界かなと

**７７４ＲＲ** · 2017/08/27(日) 11:55:55.38

あ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/27(日) 20:25:17.36

安全運転競技では実は“安全確認”していないという不思議

**７７４ＲＲ** · 2017/08/27(日) 20:40:23.20

>>834
ばいくは寝かせないとまがらないのりものですからねぃ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/28(月) 12:09:13.48

サイドカーに乗ってた女房死んだね。

これって業務上過失致死？
　

**７７４ＲＲ** · 2017/08/28(月) 19:51:28.39

パイスラは好きだけどな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/29(火) 21:14:28.24

右コーナーが左コーナーに比べて下手くそなんだけど、なにかアドバイスもらえない？

左コーナーがそれなりにアウト・イン・アウトで走れるのに対して右コーナーがイン・センターラインかぶり気味・アウトになっちゃう。
アウト側だと膨らんでカードレールにぶつかるのが怖くてイン側に寄せちゃうんだけど、イン側に寄せすぎて対向車線ギリになっちゃって更に怖いことになっちゃう。
目線もコーナーの先を見てるつもりだけど、カードレールにぶつからないか心配で目が泳ぐこともある。

車種はハーレーのFLHTCで乗ってから9年が経つ。
バイク暦自体は20年くらい。
速く走りたいというよりも安全に気分よく走りたい。

アドバイスよろしくお願いします。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/29(火) 21:33:52.07

>>840
右コーナーの時に、クリッピングポイントが深いかコーナーへのアプローチが早すぎるかどっちか　無理せずクリッピングポイントを二つ想定して見ては？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/29(火) 21:39:52.63

>>840
左右で視力に差があったり利き目が右で左側が見えてないとか
安全を目的にするならインにつく必要もないしずっとセンター走ればいいんじゃない？
車体がインにいる状態で倒して頭がさらにインにはいるのは当たり前、スタート位置変えるのが一番だと思うし
左コーナより右コーナーの方がRゆるいから同じようにスピードおとしてるならアウト走りっぱなしで余裕で曲がれるよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 07:09:33.46

最初のアプローチでアウトから入れないって事？
アウトインアウトが一番直線的で怖くないはずなんだけど。
一次旋回に苦手意識があるのかな？

これは煽りじゃなくまじめな話。
２０年間そのように走っているともうその癖は抜けないかもね。
アウト側への恐怖心がかなり強く克服できていない。
ヘタに無理をすると新聞に載っちゃうかもしれない気がする。
ハーレーなら良いじゃん。
無理をせず、ゆったり走ってください。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 08:18:45.56

アウト側に吸い込まれる体験ってできるだけ早い内にすることだと思うね。
初心者は吸い込まれないようにするにはどうすれば良いかをテーマに走るべき。
単独事故の１０中８，９はこれでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 10:03:22.44

>>840
問題は自分の狙ったコースに乗せられないって事だろね
ハーレー特有の長いハンドルが影響してんのかもしれない
多くの人が右コーナー苦手なのはアクセルに握り方の問題だ、と看破(？)してるHPもあるし
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/153366/136134/64980407
(ハンドル長くなるほどその影響は大きくなる？)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 10:14:40.77

でも俺の場合、右コーナー苦手の原因はもっと根本的な問題(原因は体幹の近くにある)と思ってるかな

右コーナーというのは肩や腰の回転でいうと、左投げの様な回転になり(もしくは右打ちの人のバックハンド)、体幹周辺の回転軸がブレてるのが原因なんじゃ無いかと

大抵の人は左打ち左投げ(右利きでのバックハンド)は苦手で、その苦手の原因と同じかなと

対策としては、回転軸を意識して反復練習するしかないかなと
縦Gが加わっても前後にブレない様な回転軸を背骨辺りに作り、一方ハンドル回転は妨げ無いように肩や腰はスムーズに回せるような関節の位置関係を反復の中で掴む

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 10:45:06.51

レスありがとーです。
沢山レスもらったから分割にして返させてもらいます。

>>841
多分両方です。
苦手意識あるから早く抜けようとしてコーナー進入が早まって、結果クリッピングポイントがイン側になりすぎて、バンクしてるの弱めたらまだコーナーおわってないのにアウト側に行っちゃうんだと思う。

>>842
利き目はわからんなー。
のんびりセンターで走ることもするけど、たまには気分よく走りたくなるんだよね。
おれのいう気分よくってのはコーナー手前で減速して遠心力を感じながらコーナー出口から元気よく加速していくっていう、メリハリのあるキビキビした走りのこと。
ギュー（減速）グイーン（遠心力）ドドドド（加速）って感じ。
……………幼稚な説明だなw

842がいう通り、右よりも左の方がRキツいんだよね。
だけど、おれは右とくらべると左の方が速度出てないし気分よく走れてない。
左が60キロだとしたら右が50みたいな。
アウト側には砂利や路面の劣化で足元すくわれないか心配なのもあってイン側に行っちゃうんだ。
メットの中で『あー、ｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲ。またやってしまった。この下手くそ！』って嘆いてる。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 11:05:38.15

>>843
最初のアプローチの時には既にセンターにいちゃうって感じ。
アウト側にいようって思ってるんだけど、ビビってセンターに行っちゃうんだ。
アウト側にいれてもイン側に行くのがコーナーに対して早くなることが多い。

今まで乗ってるだけで気分よかったんだけど、色んなジャンルのバイクとツーリングに行くとみんなヒラヒラ走ってて楽しそうだなーって、マネしてみたら面白かったんだー。
で、今更ながらに見て見ぬふりをしていた右側の下手くそさを改善したいと思ったの。
新聞にも載りたくないし、相手もあることだし。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 11:59:47.14

>>844
アウト側に吸い込まれるというと？？
路面の水勾配にタイヤ持っていかれてイン側に行けなくなるとかあるのかな……………。
無知ですまん、よかったらkwsk教えてくれ。

>>845
ハンドルが長いってのはぶら下がり健康機みたいなののことかな。
おれのは純正だから特に長くはないよ。
車種書いても一般的じゃないだろうから一応画像上げとくわ。

HP拝見しましたー。
なるほどねー、握り方ねぇ。
意識したこともなかったなぁー。
今度試してみる。
けどさ、曲げようとする時って逆ステアっていうのかな、行きたい方向と反対側のハンドルを手前に引かない？
右に行きたい時は左ハンドルを引いて、左に行きたい時は右ハンドルを引いてるような。。。
http://i.imgur.com/SoBe81m.jpg

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 12:07:42.66

>>846
これ。
あるかも。
重心が真ん中にないのよ、おれ。
手放しで走ってると右側に向かって行くわ。
ヨガでも取り入れて体幹を鍛え……………ないだろうなぁw

長々とごめん。
けど、親身にレスしてくれて本当にありがとう。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 16:14:40.15

>>849
＞アウト側に吸い込まれるというと？？
コースアウトのことです。

ああこれ書かなきゃよかったな。
ニュアンスが伝わりにくく、経験者しか理解されない割りに、
見栄っ張りが反対意見を書きやすい題材だ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 16:20:10.44

マスツー等で割と一時停止していない
人が多く間に挟まれてきっちり止まっていると
何だが気まずい片足つけばセーフと言うのも
聞いた事があるが違反とられた方はいるのだろうか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 16:26:02.36

>>851
大丈夫だよ、多分w
ここの住人優しいもん。
おれが初歩的な質問しても丁寧にレスくれるし、ハーレーだからって盆栽は飾って外に出るなカスとか言われてないし。

コースアウト、おれも1度だけしたことある。
やっぱり右コーナーでアウトから入ろうとしたらバンクさせるタイミング見誤ってパニックで身体ガチガチでそのままコースアウトしたわ。
峠道で砂利だったから相手への被害も転倒もなかったけど。
思えばそれが右コーナーの恐怖心のキッカケになってるのかもしれないな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 18:32:38.59

>>852
厳密に言えば足を着いていても車輪が停止してないとダメ。ホントはさらに周囲を確認しなきゃダメらしいぞ。
マスツーでここまでやったら嫌がられるかもねｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 20:31:29.69

右は早い内に旋回の体勢に持っていくのが一番かもね
目線をちゃんと進行方向に取らないとガードレールに吸い寄せられちゃう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 21:19:53.89

右の下りは俺も虎馬

**７７４ＲＲ** · 2017/08/30(水) 22:55:00.24

やっぱり、パイロン系で練習するのが一番かなと
オーバーランしたって大した事態にならないし

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 00:45:25.49

>>849
俺も
右旋回では左に
左旋回では右に
手入力してるよ。
そうしないとセルフステアで切れ込んで車体が立ってしまうからね。

巷では、旋回中はセルフステアを邪魔しちゃいけない、
だから手ハンドルを切らないとか言うけど、
俺は真逆でセルフステアを殺す方向にハンドルを少しだけ切るよ。
そうしないと車体が起きてしまって旋回できないから。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:25:12.19

>>855
早めに体勢作ってるんだけど、動作も早めになっちゃう。
目線も進行方向を向いてるつもりだけど、ビビって目線は泳ぎがち。
気持ちのよい走りが1度でも出来れば苦手意識は薄れていくと思ってるんだけどねー。

>>856
下りよりも上りの方が苦手だな。
速度も下りの方が出てることが多い。
見下ろすような視界が安心感をもたらすのか、下りは上りよりもブレーキかけてるから荷重がかかって安心感あるのかはわからないけど。
スロットル開けなきゃ進まない上りで恐怖心から開けれずに遠心力不足でイン側に行き過ぎるのかな。
どちらにしてもビビってるのは確か。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:31:00.87

>>857
そうだね、そういう練習は糧になるよね。
地元の安全運転講習会に興味がある。

動画のようにさばけたらカッコいいし楽しいだろーなーって思ってるんだけどねー。
https://youtu.be/Izt-7zuJpEA

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:38:16.13

>>858
そーだよね？？
右に曲がりたい時に右ハンドルを手前に引くと逆側にいっちゃうよな。
意識して走ったことが少ないから理論や方法はうまく説明出来ないけど。
っていうか、Uターンでもしない限り意識的にハンドルを操作してないような気がするな。
勝手に身体が動いてバランス取ってるって感じ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:51:02.68

>>859
上りが怖いのは失速が怖いんだろうね。
大型はステア操作で振り回すことができると安心度が変わるんだろうけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=Izt-7zuJpEA

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:51:43.53

>>860
かぶったｗｗｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 08:54:29.17

貼り付ける動画が被るのはすごいな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 09:13:01.45

これハーレーだからこういう乗り方が協調されてるけど
今のバイク(21世紀くらい・スイングアームピボットの剛性を調整とか言い出した辺り？)
って､スポーツバイクもこういう乗り方でいいんだよね？
何て言うかこう､バンクじゃなくハンドルで回るというか前輪が遠回りというか
リアから寝る？みたいな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 09:38:37.43

>>865
速度の違いだよね。
速度が速くなるほどステア操作はシビアさが増すんだよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 09:55:36.71

>>863
>>864
動画自体は同じだけど、微妙にURLが違う件w

つか、動画の人すげーよなー。
ここまでくるのに何本骨折ったんだろうかｶﾀ:(ˊ◦ω◦ˋ):ｶﾀ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 10:19:37.58

>>867
>微妙にURLが違う件w
短縮URL

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 13:27:20.91

>>861
ちなみに
動画ではステア逆に切ってるように見える？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 16:25:16.27

>>869
まったく見えない。
普通に右の時は右、左の時は左。
交差点とかの低速時に曲がるときはおれもそうだけど、50や60で走ってるときは逆ステアだな。
……………矛盾してるぞ、どーゆーことだww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 16:32:00.49

>>870
車重のあるアメリカンとかはハンドル切れ込む傾向にあるらしいけど、一般的には
(セッティングに問題なければ)
そんな寝かせなくても曲がれる
もしくはもっと加速しても曲がれる
ってサインになるのかな

後者を公道でやるのはNGだろうけども

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 16:48:02.61

>>871
アメリカンは他のバイクと比べてステップ擦りやすいから、バンクだけじゃなくてハンドルも使って曲がろうってことなんじゃないかなー。
って勝手な解釈だけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 17:18:43.87

俺はリヤブレーキ使ってると思ってるけどな
自然にすっと曲がるハンドリングなんじゃないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 17:28:33.39

一般的にフロントが切れ込みすぎるのはセッティングによるところが大きい

大雑把に言って、前下がりにセッティングすれば切れ込む方にふれる
突き出し増やしたり、フロントのスプリングレート落としたり、減衰を緩めてもそう言う効果にはなる

ただ、アメリカンの場合、低い車高に長いホイールベース、ありすぎるキャスター角に極ソフトなフロントスプリングと、非一般的要素がありすぎて正直よく分からない…

ただコーナーリング中にハンドル切れ込むのを抑えるというのは極めて効率の悪い曲がり方になってる事は確かだと思う

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 18:31:04.53

俺とお前らと見ている動画が違うのか？
めちゃくちゃフェイント入れてるし、フルロックだから切れ込みとか関係なくない？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/31(木) 20:24:45.64

それこそ臨機応変というやつだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 03:26:02.81

ハンドルが左右どっちに切れてるかというのと、
手入力がどっちに切ってるかとは意味が違うよ。

例えば右旋回でハンドルが右に切れている場合でも、
セルフステアが強くて右に切れ込んでしまうのを抑え込む時などは、
手入力は左へ切ってるわけでして。
ハンドル操作に違和感を感じるのは正にそんな時だ。

ちなみにハンドルロック状態だと手入力で切れ込みを抑え込む必要がないので、
違和感がなく効率良く走れてるように錯覚してるだけというのが真実なのだ。

今自分がどっち側にハンドル入力しているのか良く観察するといい。
ほとんどの場合で手入力は、右旋回中は左に、左旋回中は右に切っているはず。

それを踏まえて次の段階で、体重移動を加えて走ることにより手入力が少なくなるので
気持ちよく走れるというわけ。
体重移動で効率よく走るという意味が分かると思う。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 07:10:05.22

バンク角を増やすときは体重移動より逆操舵の方が合理的だと思うんだけどどうだろうか？
円旋回に入ってからも切れようとするハンドルに抵抗し続けてる時は､バイクが直進志向とか
トラクションやライダーのリーンアウトなどで何らかのバンクに抵抗する要素があると思う
素人だからよくわからないが

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 07:39:45.93

んなもんスピードとRで決まる。
ズリボテか？

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 08:02:06.34

>>878
バンク角が欲しくなる理由は旋回力が欲しいからだよね。（ようは速度が速すぎる）
アクセル戻しが一般的だと思うよ。（たとえレースでも）

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 11:46:43.96

>>880
アクセル戻す感じですか？チェーンのバックラッシの管理はどうする感じです？
旋回中にガコンってなるの怖いのでリアブレーキでは不味いですか？
素人ですいません

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 12:34:20.65

>>881
あくまで一般論を書きました。
普通はバックラッシュなどそんなに気にする必要ないと思うのですが。
加速中なら加速を弱めるだけで、見かけ上のバンク角を稼いだことになりますよね。

本当にバックラッシュって怖いですか？
私には未経験で解りかねます。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 13:21:59.46

>>873
右下手くそハーレーです。
リアブレーキ軽く引きずりながら走ると凄く安定するんだよなー。
荷重がかかってるんだろーなー。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 13:31:49.91

>>874
右下手くそハーレーです。
さっきまで一般道100、山道50キロくらい走ってきて確認したんだけど、右左折する時にはハンドルを行きたい方向に向けていて、コーナーを抜ける時にはハンドルを行きたい方向と逆の方にしてた。
これは以前にも言ってたことなんだけど改めて認識したのは、後者の方は向けてるっていうよりもハンドルが行きたい方向に向こうとするのを押さえつけてるって感じだった。
そこが874の言う『ハンドル切れ込むのを抑えてる』なんだろうなー、と思った。
思っただけでその先に進めることはなかったんだけどw

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 13:34:08.35

>>875
右下手くそハーレーです。
おれもフェイントと言っていいのかわからないけど曲がる前の『せーのっ』ってのは感じた。
つか、フルロックで曲がるとかどんだけ技術あんのよって。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 13:45:00.05

>>877
右下手くそハーレーです。
んー、わかったようなわかってないような。（間違いなくわかってないw）
体重移動ってのはわかってるつもり。
行きたい方向に身体を向けるとふわーって傾いていくヤツだよね。
おれはほとんどこの曲がり方で走ってるなぁ。
後は行きたい方向のケツに重心乗せたり。

ちなみに874と877は同じ人？
説明の仕方が似てるような。
理解しやすい説明の仕方で大変ありがたいです。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 14:22:33.22

>>840
プライマリーで左重心だから膨らむんだよ
テメーの右尻に体重のせて侵入してみろ
能書きに頼るな！

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 20:44:06.46

ライン取りも大切なんで参考動画おいときますね。
https://www.youtube.com/watch?v=TmpqDBJUrOA

動画はさておき、左右の違和感ってのは体の左右の柔軟性が違っていたりっていうのもあるから悩むポイントは色々ありますね。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 20:55:37.31

>>888
その動画はひどいｗｗｗ
右ハレー氏が一番知りたいところで切れている。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 21:50:58.84

>>885
「逆操舵」とか「フェイントモーション」とか聞いたり見たことありませんか？
一回アウトに振ってから倒しこむんです。

「バイク　逆操舵　倒しこみ」
「バイク　逆操舵　危険」
「バイク　ブレーキリリース　倒しこみ」
このくらいを検索して読んでみるのも良いかもしれませんよ。
いろいろ読んで公約数を理解する方法で。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/01(金) 23:23:19.39

>>888
センターライン割っちゃいかんだろおいｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 07:37:56.45

フェイントは自分の体重（荷重）移動を補うものとして使う
自分がガシガシ動くのがタルい時とかは多用してしまう

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 08:02:52.64

>>887
右下手くそハーレーです。
確かにプライマリー側に重心があるのは知ってるけど、そんなに違うもんなのかな。
だとしたら左よりも余計に倒さないと右には傾かないってことか。

今まで能書きなんてまったく無視で感覚で走ってたけど、流石に危険なのはどーかなーって思ったのさ。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 08:17:08.34

>>888
右下手くそハーレーです。
その動画の最後に出てくる下手くそなライン取り、まさにおれw

>>889
それw
まんまと買ってしまうではないかｶﾀ:(ˊ◦ω◦ˋ):ｶﾀ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 09:13:31.42

カタカタ言ってないで早く買えｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 10:10:54.46

操縦じゃなくて運転の方でセーフティ論議しろよ

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 10:28:28.44

>>890
右下手くそハーレーです。
逆操舵は聞いたことあります。
道幅と気持ちに余裕がある時にやってますね。
教えてもらったURLは後程じっくりみせてもらいますね。

**７７４ＲＲ** · 2017/09/02(土) 11:24:17.36

>>895
買わねーよ！（買っても身に付くとは思えねーよ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡）

**７７４ＲＲ** · 2017/09/03(日) 23:03:18.46

スレ主ですので一応

ここをセーフティライディングといっても、徐行の多用を推奨するようなスレにはしたくないです。

警察主導の安全運転大会やホンダ系スクールのセーフティスキル検定ではスラロームのタイムアタックがあり、ジムカーナでさえ元々は安全運転系のスキルを競うものでした

教習所ですらスラロームの時間制限あるし、グッドライダーミーティングなどの講習会でだって初級者ではまず付いていけないくらいにハイペースでスラローム走行するのがメインの練習だったりもします

要するに、スラローム系を速く走れる技術を身につけることは安全運転技術にとって矛盾してないと言うことになります

**７７４ＲＲ** · 2017/09/03(日) 23:09:49.51

ではなぜスラローム系を速く走れると安全運転技術が身につくのか？と言うと、それはとっさの時に急回避が出来る技術を身に付けられるからではないだろうか

で、その急回避をするのには舵角とバンクの併用が非常に有利なんだと言うことだと思う。

比較的緩めのRを極端に重心移動させて走るいわゆるハングオフでは、まず舵角に併用は難しいし、緊急時に対応力に問題があるのではないだろうか