セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:23:04.32

1)下手な人のスラローム
https://youtu.be/JISGR6t-VIk

2)上手い人のスラローム
https://youtu.be/6d38pr4M1sg

下の動画は軍曹と呼ばれるくらいの有名だから上の人と比較するのは失礼かもしれないけど、まず走行ペースが段違いに下の方が速い。
しかし安定性ははるかに下の方がある

理由は簡単
攻めれば↓これくらいのペースで走れるスキルを持った人がペースをあえて抑えて走ってるから安定してる
https://youtu.be/f2Un3j4umLY

要するに2)は実際速いが本人はゆっくり走ってる
1)は遅いし余裕がないから非常に不安定

彼がこれ以上速度落とせば安全になるかと思うのは大間違い
そう思う人は根本的にバイクのセンスが無い

二輪というのは遠心力を上手く使わないと安定しにくい乗り物

じゃ速く走れば安定するのか？って疑問が出てきそうだけど、やっぱそういう両極端でしか考えられない人もセンス無い…

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:25:15.75

>>560
君は正しい判断できないと思う
経験がなさ過ぎて
まだ免許持ってないんでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:27:36.25

パイロンにぶち当ててる時点で安全でもなんでもないけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:28:27.98

上体の安定感半端ないな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:45:49.09

一人ハッスルしているようだが、
失速するから低速度は危険って単なる揚げ足取りだろ…

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:53:06.10

>>565
下手なだけだよなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:58:32.35

例えばマスツーリングに行くとしてさ、
皆「スピード抑え気味にして、安全運転で行きましょう！」
皆「お～っ！！」
一人「ちょっと待って！違うよ！低速だと車体が安定しないよ！！」
皆「…！？」

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 13:29:44.11

>>567
やっぱ飛び出る極論君

>>じゃ速く走れば安定するのか？って疑問が出てきそうだけど、やっぱそういう両極端でしか考えられない人もセンス無い…

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 13:31:00.00

>>565
スラロームなどの課題走行を嫌がる教習生を指導してるだけ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 13:36:29.90

でも傾斜走行は最低限度の速度は必要(ゆっくり走れば安定するわけじゃ無い)って物理的根拠もあるけどな

逆に言えば免許持ってないレベルの下手な人って、遅い速度でしか進入出来ないから傾斜走行が破綻してるんだと思うけどね

もちろん最低限度の速度が必要と言ってのであって、速ければ速いほど安定すると言ってるのでは無い

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 14:19:56.94

ちょっと、バイク以前に論理的な事が怪しい人いるので一応

「ゆっくり走れば安全だというわけでは無い」

これは「ゆっくり走れば危険だ」という意味にはならない
もちろん「速く走れば安全だという意味にもならない。

あくまでゆっくり走る事は安全の充分条件にならないという事
すなわち、「ゆっくり走ってても安全では無い場合もある」という意味でしか無い

「オンナなら好きってわけでは無い」
という意味は「オンナなら嫌い」って意味にも「オトコなら好き」って意味にもならない
「オンナの中にだって好きじゃ無い人もいる」って意味にしかならない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 16:24:05.61

教習所の課題なんて思い通りに車体を操れるようになる為の最低限の練習でしかないし
スラロームの目的もアクセルワークと体重移動が素早く正確に出来るようにだろうに
高速でのコーナリングより低速のコーナリングの方が危険で大ケガに繋がる人間はもう一度教習所行ってクランク８の字S字外周周回やり直してこい

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 16:59:04.71

高速コーナーだろうが低速コーナーだろうが
バンクさせてコーナーリングする以上、速度を落としすぎると失速ゴケのリスクが発生する
だから、初心者のうちは怖くてバンクさせられないという状態に陥りやすい
結果、遠心力を受け止められない体勢に陥りヨロヨロと曲がっていくわけで、それは決して安全運転とは言えない(速度はめちゃクチャゆっくりでも)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 17:06:11.10

だから、教習所では直スラのタイムを計測し、安全運転大会ではタイムアタックという形式を取り入れたりする
少なくとも現時点ではそれが一般的

言ってみれば、ある程度以上速く走るスキルが安全運転スキルを身につけるために必要な要素。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:13:34.74

安全運転講習会での1シーン

https://youtu.be/JHgWYfwmbMo

何もこれは特別なことじゃなくって、地方なら年に数回、東京都ならほぼ毎週行われてる安全指導

なぜ安全運転を教える講習会でこんなペースで走るのか？合理的理由は理解するべき

コーナー手前で充分減速してるように見えるだろうか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:26:27.09

別にあんたと禅問答やりたいわけじゃねーから言いたい事言えよ。変な謎かけのせいで主張もボケてきてるわ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:35:51.75

君はもう何も考えなくていい教習所スレに戻って、学科試験の勉強でもしてればいい

ぶっちゃけ君はバイクに向いてないと思う

それでも気になるなら、コーナー手前での充分な減速を教えてる教習所の先生(笑に上の動画見せて、質問しておいで

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:50:51.22

以下は免許持ってる人向け

俺の主張は
「ゆっくり走れば安全だというわけでは無い」
という事
だから、安全運転講習会でも決してゆっくりとは言えない(普通の無免許には絶対についていけない)ペースで走る練習を何度も繰り返したりしてる

速度を落とすことで遠心力とバンク角の釣り合いが取れなくなる事以外にも、充分に減速してから曲がっていたら、傾斜走行中に前輪への荷重が足りず効率的な旋回を妨げることにもなる

もちろん、コーナーリングと市街地の右左折は混同出来ない(右左折は徐行が原則だから傾けて曲がらない方がいい)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:53:03.57

「ゆっくり」という言葉に拘ってる人は他の人のスピードと比べてるの？
自分が走ってる横を抜かれてビックリした？それとも誰かに貶された？

他の交通を妨げない範囲で自分が安全と思うスピードで走ればいいし、それは誰にも非難されるものではないし
それゆえに自分が安全と思う速度を人に押し付けるものでもないし、それよりも危ないのは漫然とした慣れのはずなんだけどな

速度が遅くて安全なんてことは全く無いわけでさ、破綻したときのダメージが違うくらいで、それとて可能性の話でしかないわけだしね
速度に拘るなんて、メーターの針を風切り音聞きながらにらめっこしてるのとなんら変わらんよ、くだらん

それよりも自分が破綻しないと思える速度で、自分が出来ない事を練習したほうが、よっぽど安全運転に近付くと思うのだが
もちろん速度を少しづつ上げろとか膝を摺れとかじゃなくてね、できる事を増やしてくほうが楽しいしそれこそ安全に上達するんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 11:17:07.07

一応このスレの趣旨

1 名前:７７４ＲＲ :2017/04/17(月) 20:48:38.91 ID:e/GFaRn6
ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

安全の心構えとか速度を押し付けるとかではなく、技術論として、

傾斜走行(バンクさせての旋回)をする以上、失速に陥る限界速度があって、限界速度を下回ってる以上、安定した傾斜走行は出来ないし(安全とは言えない無いし)、旋回中前輪への荷重も足りず効率の悪い旋回しか出来ない

と言ってるつもり

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 11:38:07.25

スレタイは無視なんだな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 11:43:08.29

ん？スレタイ書いたのもスレ1書いたのも俺だよ
別に違う意味になってないと思うが？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 14:53:43.22

前に書いたもの

42 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/04/18(火) 17:59:33.98 ID:ppcbGWls
スラロームやらS字やらの傾斜走行について

こちらは低速バランス系と違って傾けて走る事が前提
なぜ傾けても倒れないのかと言うとそれはやはり、遠心力働くから
逆に言うと、遠心力が不十分な場合バイクは失速し転倒するのが傾斜走行の特徴

遠心力は旋回半径に反比例し速度の2乗に比例するので、ものすごくわかりやすくいうと
スラロームやらS字では速度が遅すぎると失速する
言ってみれば飛行機みたいなもんで最低限の離陸速度はあるという事

では具体的にどのくらいなのか、というと旋回半径との兼ね合いもあって一概には言えないが、およそで直スラなら最低限12km/hくらいじゃ無いかな(400ccの2速アイドリング走行くらいか)

わかりやすくいうと、速度がある程度速い状態でエイヤって傾けないと失速ゴケになりやすい
あとはどういう操作をすればある程度の速さで直スラこなせるか？だけど
これはちょい色々あるんだよなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 18:15:55.39

安全講習系はおれはなじみが無いので見物していたが、一言言わせて

失速ではないような気がするよ
低速ならバンク角が浅くなるだけでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 18:35:08.29

念のため
失速とは飛行機の例え通り、速度が遅くなるという意味ではなく
揚力を失い高度が下がるという意味で使ってるので、正確にいうと内側に倒れようとする
という意味

速度不足によって深いバンクが維持できす浅いバンクにならざるを得ない事はよくある事だが、それはそのままだと内側に倒れるから

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:00:04.18

こんな感じ

タイヤがグリップ失ったわけではなく、遠心力とバンク角のつりあいがとれなくなっての転倒

https://youtu.be/Y6xM_4Rbmq8

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:16:59.88

その理屈だとフルバンクで限界速度以外は速度不足で内側に倒れるって結論に帰結するわけだが、どこまでが安全でないゆっくりな訳？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:41:42.58

なんでそういう理屈になるかさっぱりわからんが？

傾斜走行する際、遠心力との釣り合いがとれなくて内側に倒れよる場合もあれば、速度を超過によるオーバーランもあるし、急激な加減速によるスリップアウトだってあるが？

いやこれは噛み合ってないかも知らんが

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:56:32.07

前置きの帰結部分はよく分からんが下の部分でいうと

乗り手の重心移動では取り戻せないくらい、車体傾斜角との釣り合いがとれなくなるほどの低速状態が「安全ではないゆっくり」だよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:05:26.59

具体的に言うと(上にも書いてあるが)
二輪試験の直スラならおよそ12km/hくらいではないか？(傾斜走行直スラでの安全とは言えないゆっくり走行)

正確には分からんがこれ以下の速度だと傾斜走行は円滑に成立出来ず、いわゆる千鳥走行状態になり、タイムも相当遅くなると思うが(あくまでおそよで)

なお一本橋は原則的に傾斜走行無いので、安全でないゆっくりと言うのは成立しずらい
(ド下手の場合のみ速く走った方がマシな場合は多々ある)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:17:17.46

>>589
同じコーナーでも傾斜角なんて速度によって変わるんだから速度に合わせた傾斜角に調整すれば低速であっても釣り合いはとれてるわけだろ？
90㎞で走る傾斜角なのに60㎞で走って釣り合いとれませんでしたは安全ではないゆっくりなのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:30:32.09

キミはなんで揚げ足をとろうとしてるの？何が癪に障ったの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:36:17.32

つーか、想定してる場面が違うんだろうな。

例えば免許取り立ての息子が初めてツーリング行くってときに『「ゆっくり曲がれば安全だ」という認識は間違ってるぞ』っていう親はいないでしょ。
「曲がるときはカーブの手前でちゃんと減速するんだぞ」っていうのが普通。
バイクはついついスピードを出し過ぎてしまう、そしてそれは重大事故につながりやすい、っていう前提の認識があるから。

けど例えば教習所で、ガードもついてるバイクできちんと舗装されたコースにパイロンが並べてあって。保護具もしっかりつけててさ。
そんなスラロームを走るなら「バンクとスピードのコントロールが大切」とか「怖がらないでアクセル開いてごらん」とかそういうのもあると思う。

思うに、普通の人は教習所出たらスラロームなんか走らないのよ。「曲がる」って言われたら、公道のカーブだけ。んで、ほとんどみんなが制限速度を超えてる、っていう前提。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:41:07.40

言いたいことのニュアンスは理解できてるよ

バイクを振り回す技術があると安全に対して有利で、振り回すためにはFタイヤにリアクションがあった方がやり易く、
ある程度の速度があった方がリアクションは強い、ってことかな？

それと速度の恐怖心とは別物だけどね
恐怖心の対象は単独事故じゃなく、他人による飛び出し等の走行妨害
飛び出されてもとまれる速度、最悪ぶつかっても被害が少ない速度を安全速度と言うし
安心な速度だな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:58:12.15

>>591
60km/hでも釣り合いがとれなくなく傾斜走行と言うのもがどんなものか想像つかないが、地球の5倍くらい重力がある場所とか、サーカスで球体をグルグル回るシチュエーションか
いずれにしても、遠心力との釣り合いが取れてない傾斜走行は安全とは言えないよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:02:48.82

>>593
その想定で言えば、元々は免許を持ってない人が、スラロームを走る機会なんか公道には無いから必要ない
と言う意見をたしなめてる事から始まってるし、このスレはスラローム系とバランス系のテクニックを語るスレなんでツーリングで話はスレチになるけどな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:14:02.41

>>596
でもあなただって、例えば息子から突然「バイクの免許取った！明日レンタルバイクでツーリング行ってくる！」とか言われたらさ。
『「ゆっくり曲がれば安全だ」という認識は間違ってるぞ』とか言わないよね。
「カーブの手前でしっかり減速するんだぞ」って、そう言うよね？違う？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:14:42.47

>>594
バイクにおけるセーフティスキルは操作技術の優劣と強く相関してるって事を下手っぴな人には言いたいけどね
この辺がクルマとは結構違う部分で

でその操作技術というのは峠でのコーナーリングではなく、パイロンスラロームやら一本橋やらなわけで、俺としてはそれらの技術論が書きたくてこのスレ立てたんだよね
その意味で
ゆっくり走ってれば安全だというわけではない
というのは実はスラローム系(傾斜走行系)の技術を身につけるための基礎だと思ってるかな(ゆっくり走ってはいけないとう意味ではない。ゆっくり走って安定にならない場合もあるという意味)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:21:39.82

>>597
『「ゆっくり曲がれば安全だ」という認識は間違ってるぞ』とか言わないよね。

ツーリング以前に免許取得レベルから口すっぱくして言うよ
ゆっくり走ってれば(それで十分)安全だと思ってるから下手っぴなんだぞと

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:22:58.68

>>595
安全でないのはわかってるよ、で、それは安全でないゆっくりなの？
安全運転大会でタイムアタックやるのは「ゆっくり曲がれば安全だ」という間違った認識を覆すのに十分な証拠というからには、釣り合いとれないからゆっくりだなんて別口な話でなくタイムに関係するゆっくりの基準があるんでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:27:57.52

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:30:25.74

>>599
「二輪車のスピード出し過ぎによる重大事故急増！」っていう電光掲示板より、『「ゆっくり曲がれば安全だ」という認識は間違い！』っていう電光掲示板の方が事故が減る効果あるのかな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:30:45.85

>>600
何言ってるのかさっぱり分からんが？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:35:18.36

　ﾚ´|｀)　　　　,ノ　　ﾚ｜　 |　　　　十　　　 <./ -+- 　＿＿
　｀ﾉ´　つ　　ヽ、　 __ﾉ　　ヽ_ノ　　/　こ　　ム.-┴- 　|_十_|　　┼ ┐ヾ
　　　____ 　　,. -‐''"7__,,..-─ｧ　　　　　　　　/ |ヽ|￣| 　　,木、　　ﾉ　ﾉ
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　　　｀ヽ/　　　｀＞ﾉ　 ) 　　ヽ.＞|_ヽ/|　　_,,..-‐'"´ヽ.
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**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:35:45.81

>>601
そうだね×136

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:38:40.56

>>602
無いよw
でも事故の減る効果が少ないからと言って
二輪はゆっくり走ってれば安全だ
という理屈にはならない

なぜそうやって二者択一で思考するの？
速度超過とバンク角と釣り合いを確保する速度の間というのを思考すれば済む話

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:42:29.03

二者云々というより詭弁と揶揄されてもおかしくないほど突飛だね

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:42:52.06

いずれにしても
公道でスラロームなんかないから教習所でも必要ない
なんて暴論引っ込めたならもういいよ

ツーリングの話ししたいなら免許取ってから別スレ行って

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:44:03.30

ゆっくり過ぎると危ないのは教習所を卒業したなら誰でもわかるだろ
大前提であまりにも馬鹿らしいから言わないだけ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:46:04.57

>>609
んな事ないよ

コーナー手前では充分に減速を

とか言ってる人いるもの

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:49:18.61

なるほど>536からの流れだったんだ、解決してよかったよかった

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 22:06:06.22

俺の学科教本のカーブの安全走行の項目には、
スピードが遅すぎると失速して危険ですなんて一言も書かれていないな
カーブの手前で十分に速度を落とすことは念入りに書かれているがな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 22:16:39.81

教本を有り難がってるなら課題走行に疑問持っちゃダメ
しっかり免許取って下の人くらいのレベルになってからツーリングにでも行ってね

https://youtu.be/naaY1KkAAeY

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 22:22:59.56

俺は課題走行に疑問なんか持っていないが…何言ってんだｗ
教習所の実技は前提として、
カーブを安全に走行するには教本のカーブの安全走行の項が基本だろｗｗｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 22:36:11.04

>>614
もう一度言うけどツーリング話ならこのスレではスレチだからな
確認するが

教習所の課題走行やこのスレの趣旨(スラローム)の走行テクニックとして書いてるのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 22:37:08.83

>>614
あと二輪免許は持ってるのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 22:42:38.39

スラローム
ファーストインスローアウト走法

https://youtu.be/ONVwRcyG-9M

実はこの走り方の方が合理的

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 22:42:43.72

「コーナーを安全に曲がるためのセーフライディングのテクニック」の話題だろ
スレの趣旨(スラローム)がスラロームだったらスレタイ自体がおかしいだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 23:07:27.82

別におかしいとは思わない。
そもそも教本の内容を金科玉条とするのなら、スラロームの時間制限をどう納得してるのか？

教本に矛盾を感じてるならその教本を正統性の根拠にするのは御都合主義でしかない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 23:17:04.68

まぁでも幼稚な精神論が出て来るくらいなら
次スレではタイトル変えるけどな

「スラローム&バランス系のテクニック」

となるが。
確認だがスラローム&バランス系テクの優れた者が安全運転大会で優勝する制度で警察、安協、2推は動いてるのが現状。
従って、スラローム&バランス系の技術を否定する形での安全運転テクは現状からすると非主流と言わざるを得ない

もっと言えば教習所の教本をスラローム&バランス系テクの否定に使うのは矛盾も甚だしい。その教本は誰が作ってるか考えれば一目瞭然

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 23:24:38.89

まぁ元々は

スラロームは時間内で走り切って下さい
と
なるべくゆっくり走りましょう

は本来相いれない。
俺は「ゆっくり走っても安全じゃない場合がある(ゆっくり走れば安全だというわけではない)」として矛盾を回避してるが、

ゆっくり走れば安全だ

とする者はスラロームをある程度速く走らせる課題走行についてはどのような理屈で矛盾を回避してるのか、興味はあるな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 23:33:03.33

（一般道の）カーブをゆっくり走ろうとは言っても、
スラロームをなるべくゆっくり走ろうなんて誰も言ってないだろ
それと、俺の教本にはスラロームの時間制限に理由なんて書いていないんだけどｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 23:37:45.11

カーブでは手前で充分に減速する

というのも教本に書いてあろうがなかろうが、単純に走行テクニックとして合理的ではない。スラロームしかりサーキットしかり(市街地は除く)峠はツーリングしないんで分からんが
俺からしたら教本は結構怪しい(ニーグリップやら目線やら脇を締めるやら)

もちろんそれなりに根拠持ってるが
カーブ手前での充分な減速のついては、一次旋回(減速させながら倒しこみ曲がり始める)の否定、と受け止める初心者が多く、適切ではないと感じる。
コーナーリング中に1番速度が落ちるのは一次旋回直後(コーナーリングの最中)が合理的

これはホンダのライディングスクール(HMS)だって教えてる内容

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 23:42:21.24

スラロームの時間制限なんて素早く正確な操作ができてるかどうかの目安だろ

基礎技術向上の為の練習と事故につながりにくい運転をごっちゃにする意味がわからない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 23:55:38.43

ここはスラローム&バランス系に限定した運転技術向上のための技術論を語るスレだけどな

もう一度言うがツーリング関連はスレチ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 00:03:45.49

次スレ誘導

「スラローム&バランス系のテクニック」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1501772544/

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 00:12:48.74

>>624
要するにごっちゃにしてるのはそっちの方

こっちは技術向上のためのテクニックを書いてるし、ここはそういうスレであることは何度も指摘してある

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 10:38:43.03

教本に反対のスローガンが書かれてようが、警察の標語とは真逆だろうが、それを聞いて誤解する初心者がどんなに多かろうが、

遠心力との釣り合いが取れていないと傾斜走行は成立しない
という走行原理が変わるわけではない。これは純粋な物理。

速度が0になれば遠心力も0になり、バイクの小旋回半径に限界があるなら、遠心力を与えるためには最低限度の車速が必要

初心者がどんなに駄々をこねようが、お母さんに泣きつこうが、ションベン漏らしそうが、この走行原理は普遍

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 16:51:41.04

原理の話なんて正直どうでもよくて、
安全の啓蒙としては「（転ばない範囲で）ゆっくり」であるのは自明の事。
「必ずしも～とは限らない」レベルの可能性を危惧していたら啓蒙にならないし何も言っていないのと同じ。

「カーブ手前では十分に減速する」は安全上必要なことであり物理法則で転ぶレベルのやりすぎをしないように、というのは「十分に」に含まれている。

「カーブの手前では時速～ｋｍまで減速して」という表記であるなら異論があって当然だが。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 17:22:22.53

ボーリングのピン5本でジャグリングしてる人にお手玉2個の方が落とさないですよって言われても「･･･はあ」って話

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 17:43:59.01

ライテク都市伝説を斬るその10 [体重移動は寝かせる前に済ませておく]

https://news.webike.net/2017/07/31/107948/

ライテク向上に臨む際、安全運転スローガンは何の役にも立たない事は火を見る入り明らかだが、サーキット系の技術論とはどう向き合えばいいのか、正直悩ましい

サーキット系の技術論とはハングオフが前提で体重移動もそれに付随するものだが、リーンウィズに近い形がメインのスラローム系ではそもそも体重移動はそれほどするわけではなく、しかしパイロンの設定によってはミニサーキットレベルの旋回半径があったりもするわけで

理想的なことを言えば、スラローム系でも設定によってはハングオフも使い分けられるようになった方が良いのだろう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 19:29:42.04

一般の道路でも安定して走れるのは70km/hくらいだしな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/04(金) 20:42:12.11

>>631
このコラムによると和歌山氏は倒し込みの瞬間をスイングにおけるインパクトの瞬間と捉えているようだ
ということは一次旋回でのメインイベントは倒しこみの瞬間ということだろう

スラローム系だと舵角を大きく使うシーンが多々あるが、その場合やはり一次旋回中のメインイベントはハンドルがフルロックする瞬間ではないかとおもう
となると(舵角中心の旋回では)倒し込みの瞬間はあえてシャープに動かさず(和歌山氏に言わせるとタメを作り)、フルロックになる瞬間(フルロックを促す肩の回転など)とインパクトの瞬間と捉えた方が良さそうだ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 17:37:37.41

なんかなあ、実際どうなの？　有り得る？
スラロームでリーンウィズ
スラロームでフルロック

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 19:49:26.74

>>634
オフセットスラロームなら、両方有るっていうか、それをさせるためのルート作る人もいる

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 20:54:34.78

要するにその場の条件に即アジャスト出来るだけの柔軟性を持てって事だろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/05(土) 21:01:34.08

　　

　　　いやもちろん柔軟性は大事だしそれはみんな分かってる。

　　　重要なのは、その柔軟性をどうやって身につけ、磨き、高めていくか？

　　　そのためにはどんな意識でマシン操作をすればいいのか？また、マシンに乗ってないときにはどんな体作りが大事なのか？

　　　っていう方法論、メソッドなのよ。

　

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 12:22:42.41

なんだ飛ばしたいバカが屁理屈こねくり回してるだけじゃないか
15km/hで安定して走れないやつはバイク降りた方がいいよ
わりとマジで

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 14:02:13.68

なに言ってんのよ沼津からお越しの清水さん

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 21:21:55.72

15km/hなんて優しいな
その半分の　7km/h でなんら問題ないな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 12:57:07.28

>>640
7km/hだとメガスポは半クラになっちゃうから
一本橋くらいのピンポイントのらそれでもいいんだろうけど

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 14:36:37.75

半クラでも安定して走れるだろ。
人が歩いている後ろでも余裕で走れないと。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 14:42:36.26

理想的なコーナリングも良いけど、それって曲がってる途中でブレーキかけて急停止することも視野に入れてるの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 14:57:00.29

>>643
もちろん。
実はそういう要素の練習に最も適してるのがスラローム系のタイムアタックだったりすると思ってる
ちなみにちょい前の府中の安全運転講習会では発進直後に90°直角に曲がり、曲がって即停車という練習もしてた(今やってるかは分からん)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 15:05:35.51

転けちゃいそう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 17:01:11.64

車体を傾けて曲がるなら、ある程度の速度が必要なわけで、傾けたままで停止するということは、転倒するのがある意味普通

最初から傾けないようハンドルだけで曲がっていれば転ける事なく停止できるが、それだとバンク走行中の不足の事態に対応出来る技術は身に付かない

車体を傾けた状態で減速しながら車体を起こす(停止時はほぼ垂直)
という技術を持っていれば、曲がってる最中にブレーキして急停止というのも可能になってくる

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 17:07:03.55

傾けた車体を起こすのは主に遠心力

遠心力は速度の二乗に比例し半径に反比例するから、
車体を起こすには
1)アクセル開ける
2)旋回半径を小さくする
の二種類(両用も可能)

コーナーリング(バンク)中、停止する必要に迫られた場合、速度が落ちても遠心力は大きくさせなければならないわけで、そこで必要になってくるのがハンドルによる舵角という事になる。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 17:15:23.65

>>647
不測の事態ね

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 17:40:03.70

前に貼った動画がまさにそれ
バンク中に減速しながら車体を起こす

https://youtu.be/ONVwRcyG-9M

ファーストインスローアウトという感じ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 18:52:11.49

ま、スラロームだのコーナーの前荷重（減速しながら曲がる）とかスピードのメリハリは基本だから
練習がてら走り回るしかないよね。気をつけてね
それと対車でつねに前や真横の車にアピールしないとな（さすがに真横走る人は居ないか？）
例えばミラーに映るような位置とか（右車線走ってたら左から車が来るかもしれないから死角を避ける走行ラインとか）
マフラーの音で知らせるのも俺は防衛走行になると勝手に思ってますよ（爆音はさすがにですが）

スレ違いだったらすまん

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 21:14:20.17

つまりセーフティライドというのは
ここの連中の書くテクニックが要らない
乗り方をしろと安全確認重要

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 21:23:19.27

その自分の都合のよい話の流れに持っていこうとするには少し強引ではないですか？

下手くそのままじゃ危険なのは道理でしょう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 21:14:56.56

コーナーの走り方みたいなDVD見ててコーナー直前のストレートで身体を内側に
入れてブレーキで減速して、コーナーに入ったらフロントブレーキをリリースしたらカクっと
バイクが倒れ込むみたいなこと書いてるけど、この間、リアブレーキはどうすればいいの？
当然コーナー進入時の減速でリアも踏んでるよね？コイツはどのタイミングで離す？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 21:38:11.37

ネモケンDVDか、とりあえず引っ張られるとカクってならないから
そもそも使わないか、フロントより早くか同時にリリースじゃないの

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 21:42:37.20

あくまで一般論として考えると
リアの荷重と言うのはフロントの荷重が大きければ大きいほど減っていく

さらに、効率的なコーナリングと言うのは、減速、侵入、一次旋回までフロント荷重をかなり大きくとる傾向にある
要するに、どのような速度域でも効率的なコーナリングをする以上、減速、侵入、一次旋回までリアの荷重はかなり少なくなる

それは、リアブレーキが作用しにくいことを意味する

従って、リアをリリースするとしたらフロント荷重が最大(フォークが沈み込むあたり)から一次旋回修了時と言うことになる

もちろん、リアの荷重を減らさない(フロント荷重が少ない)状態で旋回するならずっと踏みっぱなしでも平気(効率は悪いが)

なお、サーキット走行ではリアブレーキは使わなくて良いと教えるインストラクターもいる

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 22:03:13.14

そりゃサーキットはブレーキングGが大きいからリアはほとんど使わないわな。

一般的なブレーキングをコーナー手前で終わらせる走り方の場合で話をすると
フロントより若干遅めかな。
沈み込み量が、F大R小　から　F中R中　になるわけだから、リアは沈ませないといけない。
リアに荷重が乗るのを感じながら載せかえるイメージで良いんじゃないかな。
まあおいらも試行錯誤中だけどね。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 22:29:45.91

リアの荷重に合わせてリアブレーキの強弱つけられると良いけど、実際そんなこと出来ないかな

とにかく、リアの荷重が少ないところでリアブレーキ使ってもブレーキロックしてしまってコントロールしにくくなるからそれに留意すべきじゃないかな

俺はリアブレーキでロックなんかしないぜ、って人は実はフロントブレーキを十分に使えてない事を意味し、あまり良いことではない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 00:11:20.79

同方向に進行していたトラックと接触して転倒、バイク運転者が死亡

バイクを運転していた松山市内に在住する23歳の男性は全身を強打。近くの病院へ収容されたが、約2時間後に死亡した。トラックを運転していた40歳代の男性にケガはなく、警察は自動車運転死傷行為処罰法違反（過失致死）容疑で事情を

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 20:31:16.27

>>657
そんなことはブレーキの練習をすれば自然と身に付くもの
誰もがやっていることだよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 21:45:20.65

誰もがやってたら653の質問なんて存在しない事になるな