セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 12:23:14.57

これって新たなバカ参戦の流れ？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 12:25:06.89

過失割合が物損の話だとしてクルマ同士で事故して救急車呼んだら誰が治療費払ってくれるんだ？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 16:05:14.43

セーフティライディングとあんま関係なさそうだから他所行ってくんないかね

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 16:42:22.53

>>510
ならお前が流れ変えろや

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:13:20.31

んじゃ質問。フルロックターンをする時の話だがフルロックまで行くと左右ともにタンクやシュラウドとハンドルの間が狭くて挟みそうで怖い。
スロットルの握り方は工夫してみてるんだがそれでもスムースに切り返したりが難しい。これはみんな我慢してる事？それとも何か解決策がある？
アップハンドルにするとか車両側で工夫するしかないかね？
ちなみに車両はz250

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:29:31.04

一応事務屋だけど、ハンドル交換くらいしかやってる人知らんね
比較的安価に出来るし、ポジションを探る的な問題もあってどうせハンドルはあれこれ試行錯誤するもんだからかな

中にはタンクを叩いて凹ませるツワモノもいるけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:36:16.34

>>512
フルロックターン？ブレーキターンの事？
そんなん頻繁にするの？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:47:21.51

一般的にライテク関連でフルロックというのは、ハンドルがストッパーにコツンと当たってる状態の事
要はハンドルはこれ以上切り込めない無い状態の事。
最小半径で旋回するのに必須のテクだけど、ハンドルには依存しない状態でバランス保ちながら旋回するのは比較的難易度高い

初級卒業するための象徴的なテクかな

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:56:14.93

>>515
あぁ、そういう事でしたか。
知りませんでした。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 20:11:39.94

そういやブレーキングターンってあまり使わないねえ
小僧のときは自転車でこればっか練習して結構得意だったのに

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 20:22:33.67

>>517
ロードバイクだと難しいしやらないやね。
オフ車ならダート上司で90°ブレーキターンして途中からクラッチ&アクセルワークで残り90°ターンとか、静止状態からアクセルターンとか簡単だけど・・・

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 21:29:18.43

ああなるほど、なんちゃってオフローダーの私はアクセルターンって言うかパワードリフトって言うかのみですｗ
今度練習してみますわ
シフトダウンはスライドさせている最中にするんですか？
クラッチ切りっぱなしは、繋ぐときに回転をあわせるのが大変そうですな

**７７４ＲＲ** · 2017/07/06(木) 01:02:30.32

>>519
アクセルターンは静止状態から足を軸にしてバイク倒してハンドル切ってアクセル調整しつつクラッチミートすればリヤがスライドするから好きな位置でまたクラッチ切ればとまりますよね～。

減速していってブレーキターンをきっかけにアクセルターンしる場合は排気量や減速度合い、路面状況によるけど1速か2速でやりますよ。

上手い人だとスタンディングのままできます。
いずれにしても上体をハンドルポスト付近にもっていくのがターンのポイント。リヤタイヤはハンドルポスト中心にスライドしますからね。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/06(木) 06:04:14.97

>517
ABS付いてると出来ないから

**７７４ＲＲ** · 2017/07/06(木) 07:01:11.69

>>520
重ね重ねありがとうございます。

>>521
貧乏マシンなので付いてないですｗ
最新のマシン状況は疎いんですが、ABSって後から切ることできないんですか？
本当にいらないんですけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/06(木) 07:18:24.71

>>513
ありがとう。やっぱりハンドル交換しかないかね。タンクを潰すのはちょっと…ｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/07(金) 10:19:40.36

>>507
人身事故も過失相殺されますよ。
事故でも健康保険使いましょうってのは自己負担分が3割になるから。
東京のレーシックウハウハ眼科医が横断禁止道路に深夜泥酔して寝てて轢かれて死亡した事故では損害認定は6億。本人過失が5割だったはず。
加害者の支払いは3億。
高速道路では歩行者の過失が5割超えは当たり前で10割の事も珍しくないが、
一般道で5割は珍しい上に過去最高賠償額で話題になったはず。

一般道で運転者が過失0になるのは他の事故の二次災害ぐらいかな。
他の交通事故で跳ね飛ばされた人が降ってきて轢いてしまったという場合。
かなりの確率で過失ゼロになります。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/07(金) 15:07:26.43

親方！空から女の子が！
→過失ゼロ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/07(金) 16:38:20.72

>>525
気絶してる女の子を自宅へ連れ帰ったら逮捕

**７７４ＲＲ** · 2017/07/07(金) 18:35:58.50

あおいさんか？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/08(土) 16:05:29.20

最近だと歩道で自転車同士が正面衝突。弾みで車道にぶっ飛んで路線バスに轢かれて死亡。
路線バスの過失はゼロになりました。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/09(日) 12:20:47.48

>>528
ふーん、飛び出した人を轢くのと何が違うんだろう
つか歩行者飛び出し事故の過失割合がどう考えても理不尽だろう

**７７４ＲＲ** · 2017/07/09(日) 12:25:29.65

そこに駐車違反車両が介在してもアカンのか。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 19:45:42.91

別スレから

460 名前:７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-g/Sj) [sage] :2017/08/01(火) 09:41:01.94 ID:Q04Q/mHvM
>>459
勉強は学習の方法や意欲を育成し確認するためのもの。因数分解どうこうは単にその素材に過ぎない
運転免許は公道で交通法規に則った円滑な運転が出来る者に運転許可を出すもの

本質的に全くの別物

どこかで出てたけど台湾の検定ぐらいで丁度だろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 19:46:37.33

462 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-UaXc) [sage] :2017/08/01(火) 12:21:35.61 ID:B5n2Ma2B0
　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/05082301/003.htm

義務教育は，国民が共通に身に付けるべき公教育の基礎的部分を，だれもが等しく享受し得るように制度的に保障するものである。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 19:55:07.27

義務教育で義務を受け持つのは保護者
運転免許で義務を受け持つのは運転者

当然、義務教育をおろそかにする保護者は保護者失格だし、運転免許の取得条件をおろそかにする運転者は運転者失格

どちらも権利を持つ者が身につけるべき基礎的部分をないがしろにしてるという事

まだ責任も持てない児童が勉強出来なくても卒業できるのと、責任を持つべき社会人が試験の合格基準を満たさないと権利は与えられないことを混同するのは、如何なものか…

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 20:00:29.61

472 名前:７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-g/Sj) [sage] :2017/08/01(火) 14:26:45.19 ID:Q04Q/mHvM
>>467
俺が見た資料だと、安全速度の徹底こそが対策だとあるがね

技量に頼ってる限りはコーナー速度が上がるだけ
あと、コーナーへの過速侵入と一本橋や波状路がどう関係するの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 20:10:27.48

ゆっくり走ってれば安全だと思うのは二輪の運転に慣れてない初心者特有の意識

二輪というのは速度が高い方が安定させやすいという側面もある
もちろん、速度が高すぎても危険な場合は多い

だから、免許未取得レベルの初心者には速度のメリハリを大きい要素として教えてたりする
速度を上げるべき所は上げ、落とすべきところは落とす

事実、白バイの安全運転大会、教習所指導員の安全運転大会、一般人を対象にした安全運転大会では、直スラやらコーススラロームやらのタイムアタックという課題が共通してある。
それは「ゆっくり曲がれば安全だ」という間違った認識を覆すのに十分な証拠ではないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 20:57:49.31

>>535
『「ゆっくり曲がれば安全だ」といた間違った認識』って。
普通の道路で普通のカーブなら、ゆっくり過ぎて危ないなんて場面はそうそうないと思う。車体が不安定になるほどの低速なら、すぐ足で支えられるんじゃないの？

カーブでは、どう考えても圧倒的に多いのがスピードの出し過ぎによる事故なんだし。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 21:22:26.23

そのスピードの出し過ぎというのが非常に曖昧なのよ

具体的に何km/h以上って決められるもんでもないし、制限速度内なら大丈夫というわけでもない
乗り手の技能によって大きくも変わるしね

なによりバイクを傾斜(バンク)させて走る以上、遠心力はバランス保つ上で必要な要素だし、タイヤへの荷重と言う意味でも安定を保つための最低速度ってあると思うよ

例えて言うなら飛行機ね
飛行機はゆっくり飛んでれば安全ってわけじゃないでしょ
バイクにも失速ってあるのよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 21:30:41.79

バイクが失速したら足で支えればいい
と言うのが成り立つのは軽量バイクだけだよ

そんなんで支えられるなら立ちごけなんかあり得ない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 21:40:25.43

個人的な直感では教習所内のS字だと

上級者は40km/hくらいで走れるのではないかな
彼らにとってゆっくりと言うのは20km/hくらいか

ところが一般の未取得者は20km/hも出せないでしょ
それ以上出そうとすると転倒やオーバーランのリスクが増大する
そこからさらにゆっくりとなるともう二輪が安定してバンクするための限界速度は下回る
つまり不安定

だから、安定してバンク走行出来るよう、最低限度の操作の技術を身につけさせるってのが教習所などの課題走行だと思うよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 21:45:37.86

要するに速く走れる技能を持ったものが、ゆっくり走るのが1番安全だと言う事だろう

だから教習所では時間制限のある課題走行があるし、安全運転大会にはタイムトライアルがある

ゆっくりしか走る技能がないものは、普通のペースには付いていけないわけで、決して安全とは言えない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 22:35:01.84

安全運転の第一歩は、スピードを控えめにしてカーブ手前でしっかり減速することだと思うよ。

スピードの出さな過ぎに注意しましょう、バイクが不安定になります。
なんて言ったって、道路を普通に走っててスピードの出さな過ぎでふらついたり転倒するような、そんな場面が思い浮かばない。

例えば公道に教習所にあるようなS字カーブがあったとして、制限速度は何キロなのよって思うし。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 22:52:31.13

>>541
別に個人の感想を持つのは構わないけどそれを主張として外へ向けて展開するのなら、それらを裏付ける根拠も書いて欲しい

ちなみに下の動画とかどう思う？
安全運転大会のシーンだけど
https://youtu.be/O_PmDvlU3K0

二輪車安全運転全国大会は、二輪車運転者の安全運転技能と交通マナーの向上を図ることにより、交通事故を防止しようとするもので、昭和43年から毎年開催しており、今年で50回目となる半世紀を迎えました。
http://www.jtsa.or.jp/topics/T-275.html

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 22:56:17.66

>>541
ところで教習所ではメリハリつけて走るようにって教わってないの？

速度出すところでは出して減速するところでは減速してとか

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:07:19.60

例えば
30km/hでコーナーリングするとして

1)40km/h→30km/hに減速しながら倒しこむ
2)30km/h→30km/hで維持しながら倒しこむ
3)20km/h→30km/hの加速中に倒しこむ

どれが1番安定しててどれが1番不安定だと思う？もしくはどれも同じとか
理由も考えてみてね

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:15:19.40

>>542
うん、あのさ。普通の人が普通に走るのは、普通の道路なんだと思いませんか？
普通の道路にあんなスラロームは無いし、あったとしてもあんなバンクつけてアクセルを開け閉めして走行する人がどれだけいるのかな。
たまに転倒する人とかいませんか？

普通の道路に書いてある警告は
「スピードを控えめにしましょう」
「二輪車のスピード出し過ぎによる単独事故急増」
「カーブ、スピード落とせ」
だよね。

ゆっくり曲がればだいたい安全なんだよ。ゆっくり過ぎたら確かに不安定になるけど、ゆっくり過ぎて危ない人なんて見たことないよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:40:40.40

>>544
うーん。
3)になる場面ってのが、あんまり無くないですか？

だって、道路には制限速度があるんだもん。制限速度何キロの道を想定してるんだろ。30キロだとしたら、わざわざ20キロまで落とす人いるのかな。
運転に不安があるならちゃんと減速してて偉いけど、ずーっとそれで走ってると後続車に煽られちゃうかもね。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:41:40.31

>>545
話の前提として普通を持ち出すのなら

スラロームを規定時間にクリア出来るよう練習したりS字をリズム良くスムーズに走れるように練習したり試験したりするのが教習所なわけでね
それが普通で常識なのよ少なくとも現時点では
それを役に立たないと言う立場の方が普通じゃ無いのよ(少なくとも現時点では)

だから、あなたが「普通」を根拠にするのはおかしいのよ。道路に書いてある警告などを金科玉条にするなら、免許取得の試験内容も粛粛と疑問挟まずこなさないと

そうではなく、現時点で普通に行われてる事に異を唱えるなら、「その他の普通」を他人に押し付けるのはフェアじゃ無いでしょ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:48:26.14

>>546
どう言う場面が多いかではなくて、どれが1番安定してるか？(転倒事故起こしにくいか？)
だよ？

制限速度より遅い速度でコーナーリングするなんてよくある事だけど？
ひょっとして制限速度60km/hだったらヘアピンでも60km/h以下には落とさないの

公道(峠)とかまだ走った事ないなら、急制動での安定性(転倒しにくさ、スリップしにくさ)と捉えてもいいよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 00:37:08.31

道路や警察やマスコミが訴えてる相手は二輪免許取得者
最低限度の技術を持ってると見なされた人対象

一方、教習所の試験が対象にしてる相手は免許未取得者
まだ最低限度の技術は持ってない

最低限度技術を身につけるには、スラロームをある程度速く走ったり、一本橋長く乗るれることが必要で、それはゆっくり走れば上手く出来ると言うものではない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 01:31:44.68

カーブでの事故の大半は、スピードの出し過ぎや事前の減速不足だと思わない？そういうのをすっ飛ばしてバンクがどうとか言ってるから、事故が減らないんじゃないかと思う。

教習所の先生も言ってたよ。カーブの手前でしっかりスピードを落としておくことが何より大切ですよ、って。

『「ゆっくり曲がれば安全」だという間違った認識』なんて、ミスリードなこと言わないで、カーブ手前の減速の重要性をもっかい確認しようよ。
電光掲示板の警告だって、ちゃんと理由があると思う。

カーブ手前でしっかり減速して、ゆっくり曲がる。車体が不安定だなと思ったら、アクセルを少し開けて車体を安定させる。普通はコーナーの立ち上がりくらいから徐々にアクセル開けるくらいのタイミングがいいんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 02:34:04.32

教習所の先生が言う事を絶対化するなら
きっちり課題走行練習しなきゃね

スラロームは遅くちゃハンコ貰えないだろ？

自分の都合のいいところだけつまみ食いしちゃダメ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 02:36:02.33

まぁ、大した根拠無く主張してんならただ一点

課題走行するのは決まりだからやれ！

ってだけだなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 06:19:58.78

『「ゆっくり曲がれば安全だ」という間違った認識』って言うけれど、現実のカーブの事故は、ほとんどがスピードの出し過ぎによるものなんじゃないですか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 07:27:19.04

現実の事故は、ゆっくり走ってもある程度は安定していられるスキルを持ってたり、最低限度のメリハリある操作が出来る免許取得者が起こしてるからってだけ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 07:33:19.81

>>553
だからその先生に質問をしてみれば良いのでは？
ゆっくり走ることが何より大切ならなんでスラローム速く走らないと減点されるの？
って

その先生がいい教え方してないの良くわかるから

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 09:17:34.45

このスレに二推の指導員、特別指導員とか駐在してるの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 09:28:55.07

>>553
事故って言うか転倒だよね、カーブでの転倒ではゆっくりか速度超過はあまり関係ない
ブレーキだろうと更にインへだろうとアウトに逃げるでも、その速度で自分が出来ない事を要求されたとき転倒する
そしてその速度は人によって違う、経験値だったり天性の勘だったり、速度ばかりに囚われてると意味が無い

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 09:51:54.24

>>556
こう言ったら失礼かも知らんけど
二推の指導員(特指含む)は技術的に未熟な人も少なくは無い
そう言う人はあまりバイクに乗って指導したがらないから分かりやすかったりもする

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 09:58:01.25

言ってみれば、低速即安全という考えは間違ってると教えてるのがスラロームのタイム制限なのかもね

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 09:59:22.54

違うやろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:23:04.32

1)下手な人のスラローム
https://youtu.be/JISGR6t-VIk

2)上手い人のスラローム
https://youtu.be/6d38pr4M1sg

下の動画は軍曹と呼ばれるくらいの有名だから上の人と比較するのは失礼かもしれないけど、まず走行ペースが段違いに下の方が速い。
しかし安定性ははるかに下の方がある

理由は簡単
攻めれば↓これくらいのペースで走れるスキルを持った人がペースをあえて抑えて走ってるから安定してる
https://youtu.be/f2Un3j4umLY

要するに2)は実際速いが本人はゆっくり走ってる
1)は遅いし余裕がないから非常に不安定

彼がこれ以上速度落とせば安全になるかと思うのは大間違い
そう思う人は根本的にバイクのセンスが無い

二輪というのは遠心力を上手く使わないと安定しにくい乗り物

じゃ速く走れば安定するのか？って疑問が出てきそうだけど、やっぱそういう両極端でしか考えられない人もセンス無い…

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:25:15.75

>>560
君は正しい判断できないと思う
経験がなさ過ぎて
まだ免許持ってないんでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:27:36.25

パイロンにぶち当ててる時点で安全でもなんでもないけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:28:27.98

上体の安定感半端ないな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:45:49.09

一人ハッスルしているようだが、
失速するから低速度は危険って単なる揚げ足取りだろ…

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:53:06.10

>>565
下手なだけだよなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 10:58:32.35

例えばマスツーリングに行くとしてさ、
皆「スピード抑え気味にして、安全運転で行きましょう！」
皆「お～っ！！」
一人「ちょっと待って！違うよ！低速だと車体が安定しないよ！！」
皆「…！？」

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 13:29:44.11

>>567
やっぱ飛び出る極論君

>>じゃ速く走れば安定するのか？って疑問が出てきそうだけど、やっぱそういう両極端でしか考えられない人もセンス無い…

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 13:31:00.00

>>565
スラロームなどの課題走行を嫌がる教習生を指導してるだけ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 13:36:29.90

でも傾斜走行は最低限度の速度は必要(ゆっくり走れば安定するわけじゃ無い)って物理的根拠もあるけどな

逆に言えば免許持ってないレベルの下手な人って、遅い速度でしか進入出来ないから傾斜走行が破綻してるんだと思うけどね

もちろん最低限度の速度が必要と言ってのであって、速ければ速いほど安定すると言ってるのでは無い

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 14:19:56.94

ちょっと、バイク以前に論理的な事が怪しい人いるので一応

「ゆっくり走れば安全だというわけでは無い」

これは「ゆっくり走れば危険だ」という意味にはならない
もちろん「速く走れば安全だという意味にもならない。

あくまでゆっくり走る事は安全の充分条件にならないという事
すなわち、「ゆっくり走ってても安全では無い場合もある」という意味でしか無い

「オンナなら好きってわけでは無い」
という意味は「オンナなら嫌い」って意味にも「オトコなら好き」って意味にもならない
「オンナの中にだって好きじゃ無い人もいる」って意味にしかならない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 16:24:05.61

教習所の課題なんて思い通りに車体を操れるようになる為の最低限の練習でしかないし
スラロームの目的もアクセルワークと体重移動が素早く正確に出来るようにだろうに
高速でのコーナリングより低速のコーナリングの方が危険で大ケガに繋がる人間はもう一度教習所行ってクランク８の字S字外周周回やり直してこい

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 16:59:04.71

高速コーナーだろうが低速コーナーだろうが
バンクさせてコーナーリングする以上、速度を落としすぎると失速ゴケのリスクが発生する
だから、初心者のうちは怖くてバンクさせられないという状態に陥りやすい
結果、遠心力を受け止められない体勢に陥りヨロヨロと曲がっていくわけで、それは決して安全運転とは言えない(速度はめちゃクチャゆっくりでも)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 17:06:11.10

だから、教習所では直スラのタイムを計測し、安全運転大会ではタイムアタックという形式を取り入れたりする
少なくとも現時点ではそれが一般的

言ってみれば、ある程度以上速く走るスキルが安全運転スキルを身につけるために必要な要素。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:13:34.74

安全運転講習会での1シーン

https://youtu.be/JHgWYfwmbMo

何もこれは特別なことじゃなくって、地方なら年に数回、東京都ならほぼ毎週行われてる安全指導

なぜ安全運転を教える講習会でこんなペースで走るのか？合理的理由は理解するべき

コーナー手前で充分減速してるように見えるだろうか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:26:27.09

別にあんたと禅問答やりたいわけじゃねーから言いたい事言えよ。変な謎かけのせいで主張もボケてきてるわ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:35:51.75

君はもう何も考えなくていい教習所スレに戻って、学科試験の勉強でもしてればいい

ぶっちゃけ君はバイクに向いてないと思う

それでも気になるなら、コーナー手前での充分な減速を教えてる教習所の先生(笑に上の動画見せて、質問しておいで

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:50:51.22

以下は免許持ってる人向け

俺の主張は
「ゆっくり走れば安全だというわけでは無い」
という事
だから、安全運転講習会でも決してゆっくりとは言えない(普通の無免許には絶対についていけない)ペースで走る練習を何度も繰り返したりしてる

速度を落とすことで遠心力とバンク角の釣り合いが取れなくなる事以外にも、充分に減速してから曲がっていたら、傾斜走行中に前輪への荷重が足りず効率的な旋回を妨げることにもなる

もちろん、コーナーリングと市街地の右左折は混同出来ない(右左折は徐行が原則だから傾けて曲がらない方がいい)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 10:53:03.57

「ゆっくり」という言葉に拘ってる人は他の人のスピードと比べてるの？
自分が走ってる横を抜かれてビックリした？それとも誰かに貶された？

他の交通を妨げない範囲で自分が安全と思うスピードで走ればいいし、それは誰にも非難されるものではないし
それゆえに自分が安全と思う速度を人に押し付けるものでもないし、それよりも危ないのは漫然とした慣れのはずなんだけどな

速度が遅くて安全なんてことは全く無いわけでさ、破綻したときのダメージが違うくらいで、それとて可能性の話でしかないわけだしね
速度に拘るなんて、メーターの針を風切り音聞きながらにらめっこしてるのとなんら変わらんよ、くだらん

それよりも自分が破綻しないと思える速度で、自分が出来ない事を練習したほうが、よっぽど安全運転に近付くと思うのだが
もちろん速度を少しづつ上げろとか膝を摺れとかじゃなくてね、できる事を増やしてくほうが楽しいしそれこそ安全に上達するんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 11:17:07.07

一応このスレの趣旨

1 名前:７７４ＲＲ :2017/04/17(月) 20:48:38.91 ID:e/GFaRn6
ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

安全の心構えとか速度を押し付けるとかではなく、技術論として、

傾斜走行(バンクさせての旋回)をする以上、失速に陥る限界速度があって、限界速度を下回ってる以上、安定した傾斜走行は出来ないし(安全とは言えない無いし)、旋回中前輪への荷重も足りず効率の悪い旋回しか出来ない

と言ってるつもり

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 11:38:07.25

スレタイは無視なんだな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 11:43:08.29

ん？スレタイ書いたのもスレ1書いたのも俺だよ
別に違う意味になってないと思うが？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 14:53:43.22

前に書いたもの

42 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/04/18(火) 17:59:33.98 ID:ppcbGWls
スラロームやらS字やらの傾斜走行について

こちらは低速バランス系と違って傾けて走る事が前提
なぜ傾けても倒れないのかと言うとそれはやはり、遠心力働くから
逆に言うと、遠心力が不十分な場合バイクは失速し転倒するのが傾斜走行の特徴

遠心力は旋回半径に反比例し速度の2乗に比例するので、ものすごくわかりやすくいうと
スラロームやらS字では速度が遅すぎると失速する
言ってみれば飛行機みたいなもんで最低限の離陸速度はあるという事

では具体的にどのくらいなのか、というと旋回半径との兼ね合いもあって一概には言えないが、およそで直スラなら最低限12km/hくらいじゃ無いかな(400ccの2速アイドリング走行くらいか)

わかりやすくいうと、速度がある程度速い状態でエイヤって傾けないと失速ゴケになりやすい
あとはどういう操作をすればある程度の速さで直スラこなせるか？だけど
これはちょい色々あるんだよなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 18:15:55.39

安全講習系はおれはなじみが無いので見物していたが、一言言わせて

失速ではないような気がするよ
低速ならバンク角が浅くなるだけでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 18:35:08.29

念のため
失速とは飛行機の例え通り、速度が遅くなるという意味ではなく
揚力を失い高度が下がるという意味で使ってるので、正確にいうと内側に倒れようとする
という意味

速度不足によって深いバンクが維持できす浅いバンクにならざるを得ない事はよくある事だが、それはそのままだと内側に倒れるから

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:00:04.18

こんな感じ

タイヤがグリップ失ったわけではなく、遠心力とバンク角のつりあいがとれなくなっての転倒

https://youtu.be/Y6xM_4Rbmq8

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:16:59.88

その理屈だとフルバンクで限界速度以外は速度不足で内側に倒れるって結論に帰結するわけだが、どこまでが安全でないゆっくりな訳？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:41:42.58

なんでそういう理屈になるかさっぱりわからんが？

傾斜走行する際、遠心力との釣り合いがとれなくて内側に倒れよる場合もあれば、速度を超過によるオーバーランもあるし、急激な加減速によるスリップアウトだってあるが？

いやこれは噛み合ってないかも知らんが

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 19:56:32.07

前置きの帰結部分はよく分からんが下の部分でいうと

乗り手の重心移動では取り戻せないくらい、車体傾斜角との釣り合いがとれなくなるほどの低速状態が「安全ではないゆっくり」だよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:05:26.59

具体的に言うと(上にも書いてあるが)
二輪試験の直スラならおよそ12km/hくらいではないか？(傾斜走行直スラでの安全とは言えないゆっくり走行)

正確には分からんがこれ以下の速度だと傾斜走行は円滑に成立出来ず、いわゆる千鳥走行状態になり、タイムも相当遅くなると思うが(あくまでおそよで)

なお一本橋は原則的に傾斜走行無いので、安全でないゆっくりと言うのは成立しずらい
(ド下手の場合のみ速く走った方がマシな場合は多々ある)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:17:17.46

>>589
同じコーナーでも傾斜角なんて速度によって変わるんだから速度に合わせた傾斜角に調整すれば低速であっても釣り合いはとれてるわけだろ？
90㎞で走る傾斜角なのに60㎞で走って釣り合いとれませんでしたは安全ではないゆっくりなのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:30:32.09

キミはなんで揚げ足をとろうとしてるの？何が癪に障ったの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:36:17.32

つーか、想定してる場面が違うんだろうな。

例えば免許取り立ての息子が初めてツーリング行くってときに『「ゆっくり曲がれば安全だ」という認識は間違ってるぞ』っていう親はいないでしょ。
「曲がるときはカーブの手前でちゃんと減速するんだぞ」っていうのが普通。
バイクはついついスピードを出し過ぎてしまう、そしてそれは重大事故につながりやすい、っていう前提の認識があるから。

けど例えば教習所で、ガードもついてるバイクできちんと舗装されたコースにパイロンが並べてあって。保護具もしっかりつけててさ。
そんなスラロームを走るなら「バンクとスピードのコントロールが大切」とか「怖がらないでアクセル開いてごらん」とかそういうのもあると思う。

思うに、普通の人は教習所出たらスラロームなんか走らないのよ。「曲がる」って言われたら、公道のカーブだけ。んで、ほとんどみんなが制限速度を超えてる、っていう前提。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:41:07.40

言いたいことのニュアンスは理解できてるよ

バイクを振り回す技術があると安全に対して有利で、振り回すためにはFタイヤにリアクションがあった方がやり易く、
ある程度の速度があった方がリアクションは強い、ってことかな？

それと速度の恐怖心とは別物だけどね
恐怖心の対象は単独事故じゃなく、他人による飛び出し等の走行妨害
飛び出されてもとまれる速度、最悪ぶつかっても被害が少ない速度を安全速度と言うし
安心な速度だな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 20:58:12.15

>>591
60km/hでも釣り合いがとれなくなく傾斜走行と言うのもがどんなものか想像つかないが、地球の5倍くらい重力がある場所とか、サーカスで球体をグルグル回るシチュエーションか
いずれにしても、遠心力との釣り合いが取れてない傾斜走行は安全とは言えないよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:02:48.82

>>593
その想定で言えば、元々は免許を持ってない人が、スラロームを走る機会なんか公道には無いから必要ない
と言う意見をたしなめてる事から始まってるし、このスレはスラローム系とバランス系のテクニックを語るスレなんでツーリングで話はスレチになるけどな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:14:02.41

>>596
でもあなただって、例えば息子から突然「バイクの免許取った！明日レンタルバイクでツーリング行ってくる！」とか言われたらさ。
『「ゆっくり曲がれば安全だ」という認識は間違ってるぞ』とか言わないよね。
「カーブの手前でしっかり減速するんだぞ」って、そう言うよね？違う？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:14:42.47

>>594
バイクにおけるセーフティスキルは操作技術の優劣と強く相関してるって事を下手っぴな人には言いたいけどね
この辺がクルマとは結構違う部分で

でその操作技術というのは峠でのコーナーリングではなく、パイロンスラロームやら一本橋やらなわけで、俺としてはそれらの技術論が書きたくてこのスレ立てたんだよね
その意味で
ゆっくり走ってれば安全だというわけではない
というのは実はスラローム系(傾斜走行系)の技術を身につけるための基礎だと思ってるかな(ゆっくり走ってはいけないとう意味ではない。ゆっくり走って安定にならない場合もあるという意味)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:21:39.82

>>597
『「ゆっくり曲がれば安全だ」という認識は間違ってるぞ』とか言わないよね。

ツーリング以前に免許取得レベルから口すっぱくして言うよ
ゆっくり走ってれば(それで十分)安全だと思ってるから下手っぴなんだぞと

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:22:58.68

>>595
安全でないのはわかってるよ、で、それは安全でないゆっくりなの？
安全運転大会でタイムアタックやるのは「ゆっくり曲がれば安全だ」という間違った認識を覆すのに十分な証拠というからには、釣り合いとれないからゆっくりだなんて別口な話でなくタイムに関係するゆっくりの基準があるんでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:27:57.52

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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
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**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:30:25.74

>>599
「二輪車のスピード出し過ぎによる重大事故急増！」っていう電光掲示板より、『「ゆっくり曲がれば安全だ」という認識は間違い！』っていう電光掲示板の方が事故が減る効果あるのかな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:30:45.85

>>600
何言ってるのかさっぱり分からんが？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:35:18.36

　ﾚ´|｀)　　　　,ノ　　ﾚ｜　 |　　　　十　　　 <./ -+- 　＿＿
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**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:35:45.81

>>601
そうだね×136

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:38:40.56

>>602
無いよw
でも事故の減る効果が少ないからと言って
二輪はゆっくり走ってれば安全だ
という理屈にはならない

なぜそうやって二者択一で思考するの？
速度超過とバンク角と釣り合いを確保する速度の間というのを思考すれば済む話

**７７４ＲＲ** · 2017/08/03(木) 21:42:29.03

二者云々というより詭弁と揶揄されてもおかしくないほど突飛だね