セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 08:29:21.58

たぶんコケた後の事故処理中だろうな。
自分がその立場になることも考えられる。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:12:46.99

>>454
そんなの見りゃ分かるだろ。
事故で動転していようが二次災害を引き起こさない様気遣うべき。
自分の身を守るのもそうだが勝手に事故っておいて関係ない人間まで巻き添いにしたらそれこそ罪重いだろ。

高速で事故or故障して車の中に留まって追突されて死亡とかいくらでも例があるわ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:13:20.90

>>453
ホントそうだね。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:33:52.52

>>455
で？
撮影車側は落ち度がないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:35:20.84

>>457
ぶつかってねぇのに何の落ち度があんだよ？
バカかお前は

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:38:19.84

>>457
えっ？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:49:50.73

>>457
対向車からのサインを受けて速度落として走行しブラインドコーナーの真ん中をふらふら歩く歩行者を回避した、なんの落ち度が？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:50:44.65

>>458
おまえ>>453の「お互い」を本当に理解できてるの？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 13:09:33.90

歩行者はどこを歩いても良いわけじゃないんだけどな。歩道があれば歩道を、歩道がなければ路側帯の内側、それもだめな場合でも道路の端を歩けとなっている。お互いって言葉につっかかってるなら本来歩くべきところを歩いている方にも目を向けるべき。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 13:15:02.58

あぁ、間違った。「歩くべきところじゃない所を歩いている」、ね。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 14:59:56.18

>>449
よくこんな所に停車して歩けるな
俺には怖くて無理だわ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 15:20:57.29

>>461
撮影者は対向のサインを受けて減速してんだろタコ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 15:22:32.83

>>464
ですね。
こういうバカが自分の事ばかりしか考えないから悲惨な二次災害を誘発するんです。

いくら気を付けててもあれはびっくりして初心者なら握りゴケしたり対向車線にはみ出たりしちゃいます。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 15:24:53.49

つうか、対向のバイクはかなり親切だよな
四輪でこんな事する奴ほぼいねーよ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 15:44:21.00

パッシング位だから気付きにくいだけだな、

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 15:54:27.30

今のところ動画を見て撮影車がへたくそだなって思った奴はいないのか？
このスレはその程度か？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 18:03:23.43

>>469
あぁ、はいはい。下手くそですね

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 19:09:39.40

>>469
コケたやつは下手くそだって思ったけどソレが何か？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 19:35:30.78

>>469
お前の感覚、感性には問題アリだよな。
ライダーは十分に危険予測して減速してるのに減速してねぇだの落ち度があるだの、周りにも突っ込まれてんのに今度は下手くそだの・・・

お前社会生活まともに送れてないだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 20:43:55.97

クズを相手にするのは止めよう

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 22:34:05.95

>>472
自己紹介乙
なるほど、おまえはそう言われると傷つくのかｗ

もう議論を仕掛けるのは止めた。書きたいことを書く。
俺が思うに、撮影車が至らない点は４点だ。

（１）アウトインアウトのラインができていない
　　ブラインドコーナーの入り口でアウトに持っていくのは安全上も有効
　　より深くを見渡せるので危険に早く気づく＆気づいてもらえる
　　直線的なラインをとって減速も可能

（２）危険を感じても減速をしない
　　人がいると気づいても減速しないのは理解不能
　　切り返しで交わしているが対向車がいたらどうするの？
　　車線いっぱいの障害物なので止まるのが一般的な回避方法

（３）スローインファーストアウトができていない
　　止まれない速度で突っ込むな

（４）気づくのが遅すぎ
　　人が写ってから声出すまでに何秒掛かっているんだ
　　対向車に教えてもらい、アウト側にパイクがいて、本人も何かあると思っているのに
　　気づくのが超遅い
　　同じ投稿者でこんなのもあるので、動画を面白くするためにわざとやっているのではないかと疑ってしまう
　　https://www.youtube.com/watch?v=zPwobi6ppwM
　　これも自分から当たりに行っているようにも見える

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 22:36:47.18

NG推奨
ID:JOsJcW4G

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 00:10:01.23

>>474
お前何様なんだよw
撮影者は随分前からだいぶ減速してんだろ。
一体何を見て上から目線で偉そうな物言いしてんだか。
（1）→ 対向車線で事故があって停車車両を避けるために対向車がセンターライン割って来たらはいアウト

（2）→だから随分前から減速はしてるだろうが。何を見てんだお前は。

（3）→（2）に同じで何を見てんだお前は。では実際に何Rのコーナーを何km/hで入って何km/hで抜ければ満足なんですか？テメェの感覚で物言わないで具体的な数字を提示しろ

（4）→別に反応スピードは普通だろ。随分反射神経には自信をお持ちの様だが一般の感覚で撮影者の反応スピードが批判される様なレベルでもなく逆に良く避けたくらいの評価な訳だが。
バカ歩行者は停止又は進行方向に歩いていたのではなく撮影者に向かって歩いている訳で、そこを加味して評価できない時点で猿レベルの頭で残念

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 00:15:38.22

まぁいずれにしてもブラインドコーナーの先で車両停止は仕方ないにしても道路のど真ん中を逆行してくるバカ歩行者（ライダー）に大きな問題があり撮影者に落ち度などないのは誰の目で見ても明確。
よってJOsJcW4Gの目は節穴かただの勘違いDQN

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 01:29:00.75

>>476
そりゃ無理があるｗ

センターラインを割ってくる車　←「こんな場合もあるだろ？お前どう対応するんだ？」

路上に立っているやつ　←「こんなのありえない。こいつが一方的に悪い。」

（１）早く気づけば避ける時間的余裕がある。すっとアウトにいるわけじゃない。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 02:07:04.72

>>478
一体何が言いたいのかわかりません。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 06:06:00.43

>>479
オレは良くわかったよ。脳内ベテランさんなんでしょ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 08:02:32.45

>>480
俺は他のやつと違うことを言ってるから他のやつより上手いんだ！と勘違いしているDQNだと思った。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 11:53:03.02

>>480
いや、そもそも日本語成立しとらん。
こんなんが社会人なら一生出世は見込めないね。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 12:09:31.36

単細胞どもが「路上の奴が１００％悪く、バイクは悪くない」なんて言い出すから
引っ込みがつかなくなってるだけだろｗ

路上の奴が人ではなく落石だった場合どうかね？
「あんなところに落石なんて信じられない」
「落石を置く奴が１００％悪い」
なんて言っちゃうのｗｗｗ

恨むんなら自分の単細胞なところを恨めよ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 12:14:03.51

チョット困ったぞ、落石を置くヤツ？それ落石か

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 12:19:45.36

往来妨害罪だね

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 12:56:12.62

ははは　良い例えではなかったな

落石を置く奴　←確かにこいつは悪い　１００％どころか２００％悪い

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 13:03:15.99

例えじゃ無くてアタマ悪い事にボチボチ気づいても良いのでわ？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 14:03:33.49

他のスレに貼ってあった動画を貼る→ここの奴らならこの撮影しているバイクが下手くそって言うに違いない→
下手くそって言うどころか叩かれ始めた！俺より下手な奴らのくせに許せない！→もう勝手に話すわ→更にボコられた！でも俺の意見が絶対正しい！ボコったやつは単細胞！

┐(´д｀)┌

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 14:46:19.89

>>481
俺は「ようつべで偶々見つけてしまった路上歩いてるヤツ本人」説を支持

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 14:58:30.73

>>488
ははは表しか見てねぇ

質問スレでも路上の奴たたきで、質問者の子が一人でがんばっていたわけよ。
（俺はちょっと補助したつもりはあるけど）
こんなに良い素材を勿体無かったのでこちらに投入
まあ集団心理で予想どうりの歩行者たたき
だけどなぜか意味もなく好戦的
ちょっとおもしれーじゃん
あ、いかんいかん、言いたいことだけ書いておこう
うわー好戦的だし、でたらめｗ
おもしれー

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 19:23:56.85

たまに居るよなこういうガイジ
仕方なくそこに居たとかなら未だしも
無意味にそこに居るってのは罪だわ
こういうのを轢いた場合は無罪所か慰謝料貰うべき案件だと思うわ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/04(火) 20:38:51.27

>>483
意思を持つ人間、動物と落石を引き合いに出す時点で頭おかしいよな。
落石は不可抗力、バカな人間に関わって怪我でもしようもんなら納得できねぇだろ。
お前落石相手に訴訟起こせる程頭オカシイのか？
俺はバカ歩行者のせいで多重事故でも起きたならバカ歩行者にも過失を問うが、落石にはさすがに訴訟起こさねぇな。
つまり人間と落石を比較する事自体がバカ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 02:21:23.63

ブラインドコーナーの先で…

1.センターライン付近(車両の走行帯)を歩く
2.バイクを白線の内側(車両の走行帯)に止める
↑
これやっちゃう人はバイク乗らない方がいいし、周囲の人も揃いも揃って無能。
危機管理ゼロ。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 03:12:24.27

だぁね。
レースなんかでも転倒後轢かれない様に後続を気にしてコース外に出たり、オフィシャルも二次災害を防ぐ様に立ち回るのが普通だよな。
1位2位を競うレースでもだ。

ましてやブラインドコーナーで道路のど真ん中を逆行するとなんて自殺行為、迷惑行為。

あんなん何かある事を予想してても誰でもビックリするわ。
自分の事しか考えていない証拠。事故や故障は仕方ない。なら後続に迷惑、危険が及ばない様に最大限配慮するべきなのに撮影者を批判するアホはキチガイの域

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 08:18:50.38

>>492
訴訟？
バイクの過失は　８；２　か　９：１　くらいじゃないか？
見通しの悪いところでは安全な速度まで落とさなければならんないんだよ。

みんなはバイク乗りとして気持ち的に許せないだけで

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 08:40:37.07

そうだなバイクの過失は1割～2割。いいとこかもしれんね

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 08:41:25.77

今日のキチガイID
ID:LH0JKwVx

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 08:48:04.14

普通の見通しの良い道で飛び出しなんかだと10％位だけどこのケースでそこまで歩行者に甘くはねーだろ。更に事故となるとバイクの転倒ケガもあり得るからなどーなるかね？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 09:05:03.68

歩行者撥ねたら問答無用で100%治療費から何からバイク側がお支払いですよ？
歩行者側の安全管理が悪いと別に請求立てるにしても、ソレとは別な話で10割お支払いなのになんで過失割合のお話に？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 09:12:28.84

>>499
http://with.sonysonpo.co.jp/wisdom/auto/detail_210831.html

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 09:15:17.59

オレの家族は10割お支払いにならんかったな。歩行者側だけど

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 11:34:36.15

>>499
お前世間知らずなんだな。
今時交通弱者に過失ゼロが絶対と盲信しているアホがいるとは逆に知らなかったよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 11:35:26.25

>>499
しかも胸張って知ったかぶりとか恥ずかしくねぇんかね。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 11:42:17.74

>>502
過失０も普通なあると思うが

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 11:51:15.86

>>504
お前日本語読めないのか流れを見ないで脊椎反射してんのか知らねぇが、車同士ですら10:0があるんだからそんなの言葉にするまでもねぇだろ。
アホかよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 11:51:41.44

>>504
ねぇ、なんなの？バカなの？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 12:04:25.76

>>449の話だろ？普通にハネたら10割だわ、道路歩いてるだけだしな
過失割合って普通物損でする話じゃねえの？

しかしライテクスレってのは結局ライテクの話にならねえのな

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 12:23:14.57

これって新たなバカ参戦の流れ？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 12:25:06.89

過失割合が物損の話だとしてクルマ同士で事故して救急車呼んだら誰が治療費払ってくれるんだ？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 16:05:14.43

セーフティライディングとあんま関係なさそうだから他所行ってくんないかね

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 16:42:22.53

>>510
ならお前が流れ変えろや

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:13:20.31

んじゃ質問。フルロックターンをする時の話だがフルロックまで行くと左右ともにタンクやシュラウドとハンドルの間が狭くて挟みそうで怖い。
スロットルの握り方は工夫してみてるんだがそれでもスムースに切り返したりが難しい。これはみんな我慢してる事？それとも何か解決策がある？
アップハンドルにするとか車両側で工夫するしかないかね？
ちなみに車両はz250

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:29:31.04

一応事務屋だけど、ハンドル交換くらいしかやってる人知らんね
比較的安価に出来るし、ポジションを探る的な問題もあってどうせハンドルはあれこれ試行錯誤するもんだからかな

中にはタンクを叩いて凹ませるツワモノもいるけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:36:16.34

>>512
フルロックターン？ブレーキターンの事？
そんなん頻繁にするの？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:47:21.51

一般的にライテク関連でフルロックというのは、ハンドルがストッパーにコツンと当たってる状態の事
要はハンドルはこれ以上切り込めない無い状態の事。
最小半径で旋回するのに必須のテクだけど、ハンドルには依存しない状態でバランス保ちながら旋回するのは比較的難易度高い

初級卒業するための象徴的なテクかな

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 18:56:14.93

>>515
あぁ、そういう事でしたか。
知りませんでした。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 20:11:39.94

そういやブレーキングターンってあまり使わないねえ
小僧のときは自転車でこればっか練習して結構得意だったのに

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 20:22:33.67

>>517
ロードバイクだと難しいしやらないやね。
オフ車ならダート上司で90°ブレーキターンして途中からクラッチ&アクセルワークで残り90°ターンとか、静止状態からアクセルターンとか簡単だけど・・・

**７７４ＲＲ** · 2017/07/05(水) 21:29:18.43

ああなるほど、なんちゃってオフローダーの私はアクセルターンって言うかパワードリフトって言うかのみですｗ
今度練習してみますわ
シフトダウンはスライドさせている最中にするんですか？
クラッチ切りっぱなしは、繋ぐときに回転をあわせるのが大変そうですな

**７７４ＲＲ** · 2017/07/06(木) 01:02:30.32

>>519
アクセルターンは静止状態から足を軸にしてバイク倒してハンドル切ってアクセル調整しつつクラッチミートすればリヤがスライドするから好きな位置でまたクラッチ切ればとまりますよね～。

減速していってブレーキターンをきっかけにアクセルターンしる場合は排気量や減速度合い、路面状況によるけど1速か2速でやりますよ。

上手い人だとスタンディングのままできます。
いずれにしても上体をハンドルポスト付近にもっていくのがターンのポイント。リヤタイヤはハンドルポスト中心にスライドしますからね。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/06(木) 06:04:14.97

>517
ABS付いてると出来ないから

**７７４ＲＲ** · 2017/07/06(木) 07:01:11.69

>>520
重ね重ねありがとうございます。

>>521
貧乏マシンなので付いてないですｗ
最新のマシン状況は疎いんですが、ABSって後から切ることできないんですか？
本当にいらないんですけど。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/06(木) 07:18:24.71

>>513
ありがとう。やっぱりハンドル交換しかないかね。タンクを潰すのはちょっと…ｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/07(金) 10:19:40.36

>>507
人身事故も過失相殺されますよ。
事故でも健康保険使いましょうってのは自己負担分が3割になるから。
東京のレーシックウハウハ眼科医が横断禁止道路に深夜泥酔して寝てて轢かれて死亡した事故では損害認定は6億。本人過失が5割だったはず。
加害者の支払いは3億。
高速道路では歩行者の過失が5割超えは当たり前で10割の事も珍しくないが、
一般道で5割は珍しい上に過去最高賠償額で話題になったはず。

一般道で運転者が過失0になるのは他の事故の二次災害ぐらいかな。
他の交通事故で跳ね飛ばされた人が降ってきて轢いてしまったという場合。
かなりの確率で過失ゼロになります。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/07(金) 15:07:26.43

親方！空から女の子が！
→過失ゼロ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/07(金) 16:38:20.72

>>525
気絶してる女の子を自宅へ連れ帰ったら逮捕

**７７４ＲＲ** · 2017/07/07(金) 18:35:58.50

あおいさんか？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/08(土) 16:05:29.20

最近だと歩道で自転車同士が正面衝突。弾みで車道にぶっ飛んで路線バスに轢かれて死亡。
路線バスの過失はゼロになりました。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/09(日) 12:20:47.48

>>528
ふーん、飛び出した人を轢くのと何が違うんだろう
つか歩行者飛び出し事故の過失割合がどう考えても理不尽だろう

**７７４ＲＲ** · 2017/07/09(日) 12:25:29.65

そこに駐車違反車両が介在してもアカンのか。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 19:45:42.91

別スレから

460 名前:７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-g/Sj) [sage] :2017/08/01(火) 09:41:01.94 ID:Q04Q/mHvM
>>459
勉強は学習の方法や意欲を育成し確認するためのもの。因数分解どうこうは単にその素材に過ぎない
運転免許は公道で交通法規に則った円滑な運転が出来る者に運転許可を出すもの

本質的に全くの別物

どこかで出てたけど台湾の検定ぐらいで丁度だろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 19:46:37.33

462 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-UaXc) [sage] :2017/08/01(火) 12:21:35.61 ID:B5n2Ma2B0
　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/05082301/003.htm

義務教育は，国民が共通に身に付けるべき公教育の基礎的部分を，だれもが等しく享受し得るように制度的に保障するものである。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 19:55:07.27

義務教育で義務を受け持つのは保護者
運転免許で義務を受け持つのは運転者

当然、義務教育をおろそかにする保護者は保護者失格だし、運転免許の取得条件をおろそかにする運転者は運転者失格

どちらも権利を持つ者が身につけるべき基礎的部分をないがしろにしてるという事

まだ責任も持てない児童が勉強出来なくても卒業できるのと、責任を持つべき社会人が試験の合格基準を満たさないと権利は与えられないことを混同するのは、如何なものか…

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 20:00:29.61

472 名前:７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-g/Sj) [sage] :2017/08/01(火) 14:26:45.19 ID:Q04Q/mHvM
>>467
俺が見た資料だと、安全速度の徹底こそが対策だとあるがね

技量に頼ってる限りはコーナー速度が上がるだけ
あと、コーナーへの過速侵入と一本橋や波状路がどう関係するの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 20:10:27.48

ゆっくり走ってれば安全だと思うのは二輪の運転に慣れてない初心者特有の意識

二輪というのは速度が高い方が安定させやすいという側面もある
もちろん、速度が高すぎても危険な場合は多い

だから、免許未取得レベルの初心者には速度のメリハリを大きい要素として教えてたりする
速度を上げるべき所は上げ、落とすべきところは落とす

事実、白バイの安全運転大会、教習所指導員の安全運転大会、一般人を対象にした安全運転大会では、直スラやらコーススラロームやらのタイムアタックという課題が共通してある。
それは「ゆっくり曲がれば安全だ」という間違った認識を覆すのに十分な証拠ではないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 20:57:49.31

>>535
『「ゆっくり曲がれば安全だ」といた間違った認識』って。
普通の道路で普通のカーブなら、ゆっくり過ぎて危ないなんて場面はそうそうないと思う。車体が不安定になるほどの低速なら、すぐ足で支えられるんじゃないの？

カーブでは、どう考えても圧倒的に多いのがスピードの出し過ぎによる事故なんだし。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 21:22:26.23

そのスピードの出し過ぎというのが非常に曖昧なのよ

具体的に何km/h以上って決められるもんでもないし、制限速度内なら大丈夫というわけでもない
乗り手の技能によって大きくも変わるしね

なによりバイクを傾斜(バンク)させて走る以上、遠心力はバランス保つ上で必要な要素だし、タイヤへの荷重と言う意味でも安定を保つための最低速度ってあると思うよ

例えて言うなら飛行機ね
飛行機はゆっくり飛んでれば安全ってわけじゃないでしょ
バイクにも失速ってあるのよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 21:30:41.79

バイクが失速したら足で支えればいい
と言うのが成り立つのは軽量バイクだけだよ

そんなんで支えられるなら立ちごけなんかあり得ない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 21:40:25.43

個人的な直感では教習所内のS字だと

上級者は40km/hくらいで走れるのではないかな
彼らにとってゆっくりと言うのは20km/hくらいか

ところが一般の未取得者は20km/hも出せないでしょ
それ以上出そうとすると転倒やオーバーランのリスクが増大する
そこからさらにゆっくりとなるともう二輪が安定してバンクするための限界速度は下回る
つまり不安定

だから、安定してバンク走行出来るよう、最低限度の操作の技術を身につけさせるってのが教習所などの課題走行だと思うよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 21:45:37.86

要するに速く走れる技能を持ったものが、ゆっくり走るのが1番安全だと言う事だろう

だから教習所では時間制限のある課題走行があるし、安全運転大会にはタイムトライアルがある

ゆっくりしか走る技能がないものは、普通のペースには付いていけないわけで、決して安全とは言えない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 22:35:01.84

安全運転の第一歩は、スピードを控えめにしてカーブ手前でしっかり減速することだと思うよ。

スピードの出さな過ぎに注意しましょう、バイクが不安定になります。
なんて言ったって、道路を普通に走っててスピードの出さな過ぎでふらついたり転倒するような、そんな場面が思い浮かばない。

例えば公道に教習所にあるようなS字カーブがあったとして、制限速度は何キロなのよって思うし。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 22:52:31.13

>>541
別に個人の感想を持つのは構わないけどそれを主張として外へ向けて展開するのなら、それらを裏付ける根拠も書いて欲しい

ちなみに下の動画とかどう思う？
安全運転大会のシーンだけど
https://youtu.be/O_PmDvlU3K0

二輪車安全運転全国大会は、二輪車運転者の安全運転技能と交通マナーの向上を図ることにより、交通事故を防止しようとするもので、昭和43年から毎年開催しており、今年で50回目となる半世紀を迎えました。
http://www.jtsa.or.jp/topics/T-275.html

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 22:56:17.66

>>541
ところで教習所ではメリハリつけて走るようにって教わってないの？

速度出すところでは出して減速するところでは減速してとか

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:07:19.60

例えば
30km/hでコーナーリングするとして

1)40km/h→30km/hに減速しながら倒しこむ
2)30km/h→30km/hで維持しながら倒しこむ
3)20km/h→30km/hの加速中に倒しこむ

どれが1番安定しててどれが1番不安定だと思う？もしくはどれも同じとか
理由も考えてみてね

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:15:19.40

>>542
うん、あのさ。普通の人が普通に走るのは、普通の道路なんだと思いませんか？
普通の道路にあんなスラロームは無いし、あったとしてもあんなバンクつけてアクセルを開け閉めして走行する人がどれだけいるのかな。
たまに転倒する人とかいませんか？

普通の道路に書いてある警告は
「スピードを控えめにしましょう」
「二輪車のスピード出し過ぎによる単独事故急増」
「カーブ、スピード落とせ」
だよね。

ゆっくり曲がればだいたい安全なんだよ。ゆっくり過ぎたら確かに不安定になるけど、ゆっくり過ぎて危ない人なんて見たことないよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:40:40.40

>>544
うーん。
3)になる場面ってのが、あんまり無くないですか？

だって、道路には制限速度があるんだもん。制限速度何キロの道を想定してるんだろ。30キロだとしたら、わざわざ20キロまで落とす人いるのかな。
運転に不安があるならちゃんと減速してて偉いけど、ずーっとそれで走ってると後続車に煽られちゃうかもね。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:41:40.31

>>545
話の前提として普通を持ち出すのなら

スラロームを規定時間にクリア出来るよう練習したりS字をリズム良くスムーズに走れるように練習したり試験したりするのが教習所なわけでね
それが普通で常識なのよ少なくとも現時点では
それを役に立たないと言う立場の方が普通じゃ無いのよ(少なくとも現時点では)

だから、あなたが「普通」を根拠にするのはおかしいのよ。道路に書いてある警告などを金科玉条にするなら、免許取得の試験内容も粛粛と疑問挟まずこなさないと

そうではなく、現時点で普通に行われてる事に異を唱えるなら、「その他の普通」を他人に押し付けるのはフェアじゃ無いでしょ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/01(火) 23:48:26.14

>>546
どう言う場面が多いかではなくて、どれが1番安定してるか？(転倒事故起こしにくいか？)
だよ？

制限速度より遅い速度でコーナーリングするなんてよくある事だけど？
ひょっとして制限速度60km/hだったらヘアピンでも60km/h以下には落とさないの

公道(峠)とかまだ走った事ないなら、急制動での安定性(転倒しにくさ、スリップしにくさ)と捉えてもいいよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 00:37:08.31

道路や警察やマスコミが訴えてる相手は二輪免許取得者
最低限度の技術を持ってると見なされた人対象

一方、教習所の試験が対象にしてる相手は免許未取得者
まだ最低限度の技術は持ってない

最低限度技術を身につけるには、スラロームをある程度速く走ったり、一本橋長く乗るれることが必要で、それはゆっくり走れば上手く出来ると言うものではない

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 01:31:44.68

カーブでの事故の大半は、スピードの出し過ぎや事前の減速不足だと思わない？そういうのをすっ飛ばしてバンクがどうとか言ってるから、事故が減らないんじゃないかと思う。

教習所の先生も言ってたよ。カーブの手前でしっかりスピードを落としておくことが何より大切ですよ、って。

『「ゆっくり曲がれば安全」だという間違った認識』なんて、ミスリードなこと言わないで、カーブ手前の減速の重要性をもっかい確認しようよ。
電光掲示板の警告だって、ちゃんと理由があると思う。

カーブ手前でしっかり減速して、ゆっくり曲がる。車体が不安定だなと思ったら、アクセルを少し開けて車体を安定させる。普通はコーナーの立ち上がりくらいから徐々にアクセル開けるくらいのタイミングがいいんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 02:34:04.32

教習所の先生が言う事を絶対化するなら
きっちり課題走行練習しなきゃね

スラロームは遅くちゃハンコ貰えないだろ？

自分の都合のいいところだけつまみ食いしちゃダメ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 02:36:02.33

まぁ、大した根拠無く主張してんならただ一点

課題走行するのは決まりだからやれ！

ってだけだなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/02(水) 06:19:58.78

『「ゆっくり曲がれば安全だ」という間違った認識』って言うけれど、現実のカーブの事故は、ほとんどがスピードの出し過ぎによるものなんじゃないですか？