セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 08:26:33.99

>>360
悪い事言わないから、まぁお前はしばらく黙っとけな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 08:28:28.01

本当の切れ込みw

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 08:37:13.32

１週間後お見せする感じのヤツだな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 09:29:38.57

来週この峠に来てください
見せてあげますよ、本当の切れ込みってやつをね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 12:07:29.97

峠に来い、俺の走りを見せてやる、と言ってホントにやった奴もバイク板にいるからな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 13:04:38.74

不意の切れ込みをやって見せるって面白いな。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 13:04:54.47

通干されるわな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 13:05:06.58

通報

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 14:05:11.76

普通に考えて
「切れ込み」なんか専門用語でもないし、本当もクソも無いように思うがな。
要はハンドルが動く事だろ？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 15:05:23.87

人間の向上だけでどうにかなると思ってるのかな。

F1ドライバーってオフはスキーをやってるみたいだね。

人間の問題だけに夢中になりたければスキーをやった方がいいんじゃない？
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 15:13:14.23

なぜここまで断定的に書くかというとね。

いま粗悪なバイクがいっぱいあるでしょ。前も動かなければ、後ろも動かない。

スプロケットの選定もマズく、どうしてもエンストする。

そういうの買うと本当に考えさせられるよ。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 18:39:59.85

痛い所をついたようで反応が良いな
知らないことは恥じゃないのに

ブレーキ起因の切れ込みってのはセルフステアの破綻を意味するアクシデントなので覚えておくといいよ
その他足回りのセッティング起因の切れ込みがあってこれとは別物だから

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 18:50:47.01

>>372
言ってることが変

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 19:40:05.14

要は

バンク中にフロントブレーキかけると危険

とか言う初級者向けの心得を説きたいんじゃ無いかな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 19:53:14.42

上の方でも書いたけど
パイロンスラのテクニックはセオリーが確立されてるとは言いにくく、およそで良いテクニックor悪いテクニックみたいな正邪で二分しない方がいいと思うんだよね

4気筒リッターSSでの最速理論と単気筒小排気量モタードでの最速理論はまるで違うものだし、さらにミニやら2気筒やら加わるの普通だし

物理的にありえないニセの理論ならいざ知らず、正しい理論と言うのは個人によって異なるものだ、と言う認識が必要じゃ無いかな

そこで大事なのは個人の納得感だよ
「本当の切れ込み」とか言うものを主張したいなら納得させやすい根拠が何より必要じゃ無いのかね

「俺は知ってるお前らは知らない」は何の根拠にもならんよ、それただの悪口…。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 19:56:24.76

世の中には守秘義務というものがあって

それを職業としている人達は発言にも制限がかかる。

ここを眺めている人がそれをわかっていればいいけど

ほとんどが知らないでしょ。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 20:00:29.08

もう一つ
ノーマル志向の強い初級者の人によくある認識として
フロントブレーキをスイッチのON/OFFのように捉えてる
ってのがあるね

まぁノーマル車両はそう言うの多いから無理ないんだけど、ラジポンとか付けてみるとフロントブレーキでもリアブレーキのようにシームレスな強弱つけられるし、当然、フロントブレーキによるハンドルの動きだって強弱はつけられる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 20:09:06.03

>>376
そう言うのは現実で存分に発揮したら良いと思う
でも少なくともこういうネットでは、何のソースもなく何の根拠も書かない事実関係はデマとして扱う以外は無いと思うけどね

実際ネットには嘘が溢れかえってるのは知ってるでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/08(月) 04:15:07.88

そう、嘘を放置するしかないのがネットだよ。

だけどまともな発信先もまともな情報を発信してるとは思えないのが最近だよ。

例えばドローン。

ドローンてのはヘリコプターと同じだよ。

海外では風にあおられたラジコンヘリが持ち主の首をはねることはよくあることらしい。

危険度を知らされた上で普及するのと

危険度を知らされずに普及するのとどちらが健全だと思う？
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/08(月) 21:27:31.50

>ドローンてのはヘリコプターと同じだよ。
まあ、これもウソだわな
ドローンってのは自律制御で移動するもの
ヘリコプター型だけではなく、船舶や飛行船も自律制御で移動していればドローン

**７７４ＲＲ** · 2017/05/09(火) 11:18:28.77

ご本人様のおっしゃる通りなんだから・・・

**７７４ＲＲ** · 2017/05/13(土) 18:23:40.62

理論を実践すること。それを技術という。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/13(土) 19:08:52.17

違うだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/13(土) 19:54:23.24

違うね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 14:18:19.08

違うでごわす

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 18:26:01.13

大して寝てないのにハングオフする意味ってある？
今日４輪とバトルしている人がそうだった。
ただのナルだと思ったんだけど、なんかメリットがあるんなら教えて。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 19:12:16.27

サーキットの舗装とスリックを知れば公道の砥石みたいな路面で・・・。
生命保険はいいヤツにしとけよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 19:44:21.55

>>386
ハングオフの恩恵は知ってる？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 20:03:27.51

>>386
非バイク乗りの思っていそうな疑問あるある

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 20:21:27.06

>>388
最大バンク角から更に深い重心移動かな？（70％くらいの自信）

デメリットは
・滑った時起こせない
・ヒラヒラと素早い切り替えしが苦手

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 21:14:20.08

>>390
分かってるやん
ハングオフすればその分バンクさせなくていいから、同じ速度で曲がる場合安全マージンが取れる
デメリットの、バイク起こせないって言ってるけど起こせるよ
マモラ乗りくらい落とすと無理だけど、普通のハングオフなら上半身そのままで下半身で車体起こせる
ヒラヒラの件については、しっかりニーグリップ出来てればかなりヌルヌル切り返せるよ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/20(土) 15:17:22.24

ついさっき、十字路の交差点を右折（曲がった先は一方通行で、俺の進行方向は正しい）するときにオバはんのクラウンが一方通行を逆走してきて正面衝突しかけた
右見て左見て、右見ながら曲がったらそこにいたからかなり怖かった

**７７４ＲＲ** · 2017/05/20(土) 18:43:57.68

逆走は予測できなかったにしても、停車・飛び出しは予測しなければならない場所だろう？
文章を読んだ限りでは、安全確認と速度を見直したほうがいいような気がする

**７７４ＲＲ** · 2017/05/20(土) 19:08:24.46

見通しの状況にもよるけど左右の確認は地上1メートルのポイントを認識するまで見る。
車も自転車もバイクも歩行者もいち早く現れるのがそこ。
一瞬の見逃しがパニックを産む。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/20(土) 22:03:21.10

>>393
いやいや、まさにご指摘通りだと思う
自宅まで30mで慣れた道だからって色々怠ってた気がする
安全運転心がける

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 12:20:33.18

ここんとこというか長い事乗り方について考えてきててさ、
ふとYSSMを思い出して色々調べてたんだが
あの寝かせる前にハンドルをインに切るという乗り方についてはどうなん？
ここは上手い人多そうだから聞いてみたいんだが

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 12:47:47.60

そのYSSMとやらを知らんけど一旦車体を外に振るってことになると思うから有用だとは思うよ
コーナーリングってバランス崩れてる状態だからそれすりゃ崩れやすくなる
みんな無意識にやってたりするんだけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 20:24:32.41

なぜインなのか、解らんな。
誰か解説して。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 20:28:15.16

逆（アウト）に切るんじゃなくて？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 20:30:32.01

>>398
曲がる寸前にあえて車体を外側に振ったりしない？
それをハンドルでやってるだけだよ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 20:58:46.09

違う違う
普通は寝かせるのにアウトに切るんだけど
その前にインに切って向きを変えておく乗り方
かなりコツのいる乗り方だと思うが
上手く行ったときは確かにクリンと回れるのよ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:03:18.26

曲げるためにアウトに切って寝かせるんじゃなくて
その前にインに切って多少曲げておくと言うのが俺なりの理解なんだが

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:12:10.88

インに切った時点で車体はアウト側に傾くわけだが
そこからどういう風に寝かしこむんだ？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:14:35.45

コジる感じになるよ
だから開発者は車種やセッティングによると言ってる
フロントタイヤ依存にならないように仕上げたとも

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:18:02.88

俺のは心情的に寝かして前に荷重かけると曲がるように仕上げてるから真逆ではあるんだが
その「寝かす前にインに切って向きを変える」乗り方にかなり興味をもって色々試してる
本来の目的は不安なく曲げる為だったんだが

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:22:00.15

和歌山さんも似たような事書いてるんだよね
でもぶっちゃけ、肝心の部分が抽象的でよく分からない…
https://news.webike.net/2016/12/27/81870/

なんか動画とか無いかな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:34:38.38

ちょっと一部抜粋

極論すれば、ハンドルを切ってから寝かせるわけです。
これは、いわゆる「逆操舵」とは逆の操作になり、本当にコーナーに向けてステアリングを切ったとしたら、バイクを寝かし込むことができないことになります。

矛盾しているようですが、そこがライディングの極意なのです。フロントがコーナーを向くように身体（体幹）を柔軟に動かさなければなりません。
バイクがまさに寝ていこうとするとき、外足荷重で体幹をアウト側に残してやると、バランスを保つためにフロントはもっと切れようとするわけです。これが、全てのスポーツに共通する「タメ」なのです。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:35:32.04

ちなみにその和歌山氏の「ライディングの科学」にはその記述を見つけられないんだよな
http://yamarena.seesaa.net/article/113682035.html
ここが一番具体的だった
車体を仕上げれば何も考えずに寝かせて曲がるのが一番楽なんだけど
そこからもう一歩踏み込めるのかというのがきっかけだった

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:38:30.71

操舵と倒しこみと視線をまとめて一発で決めろってことなんか？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:46:33.17

>>406
あまり理解できなかったが、
タメを作るとスパっと入ったように錯覚するよ
って読めた。
絶対評価じゃなく、相対評価のような気がするな。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:53:02.09

自分が考えてた「前に荷重をかけて曲がる」んじゃなくて
「後ろに荷重をかけて旋回力を発生させて前は自由に動けるようにする」というのがこの考えの根本にあるとは思うんだが
実際そういう乗り方をしてる人がいるのか知りたかったんだが

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 21:55:52.11

この手の話は同じ動作してるのに感覚的な表現が違ってるだけっていう場合もあってなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 23:29:28.01

>>406
これよく分かる
でもうまく説明できない
経験論であって理論立てて理解出来てないからだと思うけど

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 07:09:24.66

>>408
その文献は古いので、現時点では筆者自身が「かつての間違い」と自覚してるかも知れない

と言うのも二軸理論とか言う題名のついたDVDの中で、
間違いに気がついた
とか言う下りもあったので

上の
>バイクがまさに寝ていこうとするとき、外足荷重で体幹をアウト側に残してやると…
という一節は二軸理論における
外側の腰あたりに軸を作り内側の腰を回転させるような動きをする
と理解しても矛盾はないし

その理解が合ってるのかどうかはわからないが

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 07:16:41.26

>>407
こちらの解説で分かりにくいのはまず

1)本当にコーナーに向けてステアリングを切ったとしたら、バイクを寝かし込むことができないことになります。

と言う部分
要するに「本当にステアリング切ってるわけでは無い」と言ってる？
次に

2)これが、全てのスポーツに共通する「タメ」なのです。

と言う部分
一般にスポーツにおけるタメとは動きのタイミングをずらすこと(例えば腰の回転と腕の回転に一瞬の時間差をつける事)ではないのか？
書かれてる内容には動きを留めるような部分は見当たら無いのだが…

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 10:01:00.74

http://penta2.blue.coocan.jp/bike/doc/yuzoRZ350R.html
これがYUZO理論の本人による解説なんだが、
＞腰をコーナーの手前で準備し、肩をコーナーの外側にひねる
こう書いてて体を外側に向けて相対的に車体をイン側に曲げるというものらしいんだな
実際にやると判るけど寝かすのと逆の操作なんで慣れないとギクシャクするの
でも和歌山氏が言ってるのはこれだと思うんだよね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 11:05:32.53

「肩をひねる」って表現だけど、それにともなう腰（荷重？重心？）の動きがミソのはず
腰を動かそうと意識するより自然にやれそうな気はするが、センスで乗っている人の文言は解りにくいな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 12:47:29.50

でも実際はハンドルを意識して切って車体「だけ」をインに向けると言ってると思うんだな
ニーグリップも車体の動きを阻害するからダメと言ってるくらいだから（踵でステップを「掴め」と）
体は空中で浮いてる感じになるわけだ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 14:44:20.62

逆舵当てるような調子でイン側の腋だけをチョンと前に突きながらリーンしたりはする

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 20:16:03.18

理屈じゃねーんだ。頭で考えてないで体動かせっていつも思う。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 22:49:53.67

俺もそう思うわ
頭でっかちになってる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 23:07:18.19

ははは、きっちりしたものを求める人にとっては辛いのかもね
おれは頭の体操程度にしか思ってないし

**７７４ＲＲ** · 2017/05/26(金) 23:16:39.82

>>422
素直に言うと
すんげー簡単なことをご大層に語って悦に浸ってるように見える

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 07:47:47.89

そして、信号待ちですり抜け

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 07:59:27.43

簡単か？
いつもみたいに蘊蓄垂れてみろよ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 09:15:34.47

ここライテクスレじゃないんで喧嘩しないで下さい

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 14:24:11.34

頭では色々考えるが、明日のことよぎると体が萎縮する。わいリターンライダー

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 14:36:11.61

>>420
逆に俺はなんでそう言う考え持ってんのに2ちゃんなんか覗いてる暇あるんだって思うわ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 14:37:29.63

>>427
安全運転大会？
もしくはD杯？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 15:24:55.18

近付くと危険な車
ゴテゴテステッカーや飾り付けている車
ナンバーが切り番やあからさまな語呂合わせ
インチアップホイール鬼キャンオーバーサイズタイヤ
ハンドルの切り方が大雑把でガクガク軌道修正をしている車

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 16:35:58.69

初心者マーク、枯葉マークの車
路地が見えるたびにブレーキを踏む車
女が運転してそうな色の車
余所見して指差しながら喋って運転してる年寄りの車

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 17:49:38.44

久しぶりにダメ押し見た

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 20:43:04.26

さっきバイクで出かけた先で下痢になって大変だったんだけど、おかげでシートに体重をかけない乗り方というのが分かった気がするｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/27(土) 20:48:06.01

>>433
すげーセーフティーだな。見習いたい

**７７４ＲＲ** · 2017/05/28(日) 09:04:55.64

エマージェンシーだろw

**７７４ＲＲ** · 2017/06/02(金) 13:08:56.08

昨日テレテレ走ってたら

信号待ちでペッタリ真後ろに尾けてくるのが現れた。

黒い１２５のスクーターで上下迷彩服。

いま一部で流行りの特殊部隊風の黒いヘルメットを被っている。

気持ち悪いのは虚ろな目で前方を見て１人でしゃべってることだ。

そいつ昨日死んだみたいだ。

**７７４ＲＲ** · 2017/06/02(金) 15:18:58.02

お前だって去年････

**７７４ＲＲ** · 2017/06/02(金) 15:32:50.63

こわい

**７７４ＲＲ** · 2017/06/02(金) 22:35:39.76

>>437
君なんて一昨年・・・

**７７４ＲＲ** · 2017/06/03(土) 02:05:26.27

じゃぁ俺も

**７７４ＲＲ** · 2017/06/03(土) 10:20:21.18

なんまんだぶなんまんだぶ・・・

**７７４ＲＲ** · 2017/06/03(土) 18:04:43.52

右よし！左よし！後方よし！

**７７４ＲＲ** · 2017/06/06(火) 21:09:51.26

教本になるような本ってなんかある？DVDでも良いけど

**７７４ＲＲ** · 2017/06/06(火) 22:08:32.28

経験上、ひとつに固執しないほうが良いと思う
たくさん読めば解るんだけど、それぞれに独断と偏見があるわけよ

**７７４ＲＲ** · 2017/06/06(火) 23:30:16.47

個人的には、枻出版初心者向けの本・DVDは初心者にオススメしない

**７７４ＲＲ** · 2017/06/12(月) 15:50:19.52

駐車場で練習出来ていいよなあ
https://pbs.twimg.com/media/DCAaLqtVwAAfeQg.jpg:small
ほぼほぼ凸(ハンプ)やられてるからな
http://www.tokyo-park.net/images/1310801005_13.jpg

**７７４ＲＲ** · 2017/06/18(日) 10:35:20.76

加平インター辺りをウロついてるCBR１０００とCB１１００。

ホモのカップルで教習所通って
最初に手を出したのが大型バイクなんだろうけど。

あのね。わかるんだよ。
信号待ちでは前後にずれず一車線内で並んで止まろうとする。

大型バイク２台でつるんで走ろうとするとゆっくり走るしかない。
これは仕方ないことだよ。
大型バイクに乗ってる虚栄心から
先に信号待ちしてる小排気量車の前に出て
信号待ちに割り込むなんてするなよ。

結局抜かれて、追いつけばまた前に割り込む。

男２人で気がデカくなってるんだろうけど考えた方がいいぞ。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/06/30(金) 08:10:14.44

８６歳で乗用車を運転中

対向車線にはみ出て軽乗用車と正面衝突、相手側２名死亡。

医者に定期的に通わずに済む年齢じゃないだろう。

勾留施設でのたうち回って死ぬ末路か。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 00:15:42.73

質問スレで拾ってきたネタ

> 504 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c187-8tFm)[sage] 投稿日：2017/07/02(日) 05:13:23.48 ID:1svILNVp0
> https://www.youtube.com/watch?v=ycpiqEjpTac
> この動画のコメントって普通なの？
>
> ブラインドカーブで十分に徐行せず突っ込んだライダーはスルーで、
> 路上にいた相手を叩く大合唱になっているんだけど、変じゃない？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 00:27:10.54

>>449
バイクじゃなくてダンプだったら、路上残ってる二人と2台がゴミになってた

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 01:04:58.24

これは道の真ん中フラフラ歩いとる奴が悪いわ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 04:54:08.89

>>449
ライダーが悪い言うても轢かれたらおしまい。
大の大人がブラインドである事も考えずに道のど真ん中を堂々と歩く行為に全く問題がないとでも？
お互いに気を付けるべきだけど、やはり見通しの悪いコーナー付近に車両を停めるべきではないし、走行する側も危険予測は必要。
事故を誘発する停車は褒められたもんじゃないね。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 08:13:35.34

>>449
お互いに事故防止に努めるべきだと思うね。ブラインドコーナーで車道を歩くとか正気とは思えない

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 08:29:21.58

たぶんコケた後の事故処理中だろうな。
自分がその立場になることも考えられる。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:12:46.99

>>454
そんなの見りゃ分かるだろ。
事故で動転していようが二次災害を引き起こさない様気遣うべき。
自分の身を守るのもそうだが勝手に事故っておいて関係ない人間まで巻き添いにしたらそれこそ罪重いだろ。

高速で事故or故障して車の中に留まって追突されて死亡とかいくらでも例があるわ

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:13:20.90

>>453
ホントそうだね。

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:33:52.52

>>455
で？
撮影車側は落ち度がないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:35:20.84

>>457
ぶつかってねぇのに何の落ち度があんだよ？
バカかお前は

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:38:19.84

>>457
えっ？

**７７４ＲＲ** · 2017/07/03(月) 12:49:50.73

>>457
対向車からのサインを受けて速度落として走行しブラインドコーナーの真ん中をふらふら歩く歩行者を回避した、なんの落ち度が？