セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:08:26.06

>>300
なんだ、結局自分の自己満をここであーだこーだと言ってるわけねw
結局下手くその理屈じゃんか。
アクセル開けただけでは車体は起きないってw
そりゃクラッチ握ってるからじゃね（笑）
コーナーリングしている車体は必要量のアクセル吹かすと遠心力とタイヤのグリップにより車体は外に向かう、つまり起き上がるってのが理屈じゃないの？
もう一度小学校に行って遠心力を勉強し直しましょう。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:12:51.61

>>301
決して無知は罪ではないよ。
サスの付いてないバイクに乗ってみれば分かる。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:50:09.06

>>303
あの～、サスが縮む前にタイヤが縮むんですよ？
リジットだったとしてもタイヤの反力を利用しているんです。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:59:52.08

>>304
フレームが全く捻れないとか思っちゃってる？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:08:16.59

>>305
そんな事ないですよ。
スイングアームもたわむし、フレームも捩れるし、そんな事周知の事実なのにアクセルだのブレーキだの。
理論理屈言いながらそこ抜きなんだぁってね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:49:31.90

　　

　　　でもそんなのは誤差の範囲じゃない？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:53:39.81

>>306
だからインストラクターの資格もない人間の戯言だって言ってんの。
最初はサス。次にタイヤ？
んじゃサスは関係ないって事じゃん。
つかこの議論にタイヤは関係ないでしょ。
タイヤ着いてないバイクでスラロームする奴居ないんだから、

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:54:11.91

　　

　　　ある人が言ってたけど、フレームの捻じれってまず感じないらしい。相当な負荷をかけない限り。セーフティライディングのレベルじゃ感じないし影響無いんじゃね？

　　　まぁ本当かどうかは知らんが・・・

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 14:25:32.76

>>308
違う。
最初にタイヤで吸収して次にサスだ。
おまえチャリも乗った事ねぇのか？
リジットだがタイヤが縮むだろ。

お前要らない

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 15:30:56.95

>>302
お前バイク乗ったことないだろ。
ウソつき。

アクセルだけで起こすには距離と時間が必要。
スラロームのように起こしてそのまま反対側に倒すのにアクセルだけなんてありえない。

大ウソつきの大馬鹿。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:33:47.60

ウソつき！大馬鹿！

あれ、なんか興奮して来た

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:41:16.51

ねっ、アクセルワークとともにイン側のケツでシート押し込む様に荷重かけてると思うの。

だから知ったかぶりで大嘘つきのバカヤロウなの。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:46:47.70

>>313
MotoGP選手がコーナークリアした後の姿勢みれば一目瞭然だよねー
上半身だけイン側に残してその反力で、車体起こしてる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:52:14.36

>>314
ですね～。
バンクさせてコーナーに入って加速に移る課程でリヤタイヤとリヤサスが縮むそのリバウンドを利用してまた車体を反対側に切り返す。
アクセルだけで？
アホ言うなって話です。
きちんとリヤ廻りのリバウンドを利用するためのボディアクションもアクセルワークも全てあっての事ですよね。

理論派が聞いて呆れますわ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:54:56.64

>>314
このスレでは、GPライダーは、理論なんかなくて、ただ才能と根性と度胸だけでバイクに乗っている、パイロンスラロームをやらせたら初心者並の人達ということになっているからねえ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:15:19.19

>>311
手放し動画を紹介した者だけど、やっとあなたの言いたいことが解った
ハンドル入力しないとショートターンができないよってことね？
なんかすごく回りくどい言い回しだから真意が伝わらない
スラロームってたってロングターンのスラロームもあるだろうしね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:17:23.30

ちょっと、最初のレス貼り付けてみる

207 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/04/27(木) 21:00:12.12 ID:N+NGqSVe
直スラは大きく分けて2通りの操作方法があるように感じます
一つが「アクセルでバイクを起こす方法」
参考動画→https://youtu.be/GgN6t7YiwqY

もう一方が「アクセルでは車体を起こさない方法」
参考動画→https://youtu.be/ONVwRcyG-9M

俺としては前者の方法では緊急回避的な技術は身につきにくく、メリットは無いんじゃ無いかと思ってるけど、実はこのように教えてる教習所は結構あるらしく、このように直スラを駆け抜ける初心者君も結構いたりする

基本的に旋回の大半が前輪への荷重が少ない状態で加速しながら曲がっていくわけで、ペースが上がるといとも簡単に前輪がすっぽ抜けるし、アクセルも結構急に開けるもんだから雨の日などおそろしく遅い速度からスリップしたりして

とりあえず、およそこんな感じは受けてるかな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:19:18.43

>>316
はい。
自称理論派がくだらないウンチク垂れ流して人をバカ呼ばわり、自己満足するのが目的のスレッドの様ですからね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:22:37.23

>>318
(主に)アクセルで起こす直スラ
→スローイン走法
アクセルでは起こさない(主に舵角で起こす)直スラ
→ファーストイン走法

と分類した方が分かりやすいか
で、自論ではスローイン走法にメリットは少ない、直スラはファーストインでやっていかないとセーフティスキルは身につきにくい、と考える

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:41:25.03

>>313
アクセル使うって言っちゃてるよw

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 19:15:13.93

>>321
お前小学生からやり直してこい

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 19:36:05.27

季節も良いし、明日からGWだし色々試してみようそうしよう

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 06:08:02.40

セパレートとアップの高さ以外の違いってわかる。

フロントフォークの前に付くか、後ろに付くか。
フロントフォークの前に取り付けると、
切った側はハンドルは移動が小さく、反対側は大きく感じる。

例えばセパハンの場所でタンクに当たらないように
取り付け位置を異様に高くして実験すれば体感できる。
※フロントフォークの後ろに取り付けるとその逆ね。

その両極端の結果は
双方ともにハンドルを深く切れなくなるんだよ。

つまり、セパハンやらアップやらの勝手の違いは切れ角にあって
想定する最も小さいコーナーで位置が変わってくる。

疲れる疲れないとかいう話じゃないんだよ。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 13:38:28.85

>>317
やっと理解できたようだな。
狙ったタイミングで起こせてこそ起こすって言うんだよ。
バイクが起きる位置に合わせてパイロンを並べるのか？

＞スラロームってたってロングターンのスラロームもあるだろうしね

また屁理屈いってやがる。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 18:38:36.50

>>325
採点してやるよ
国語　2　他人に伝わる的確な表現方法を身につけましょう
道徳　1　接しているだけで不愉快　他人を敬う気持ちを持ちましょう
バイク知識　4　結構乗れる人　あの動画を初見であそこに言及したのには驚いた　今まで見た中で一番まともなコメント

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 18:57:28.51

小学校の教師かな？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 23:58:07.62

前付きとか後ろ付きとか、女の子に言ったらセクハラで怒られそう

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 00:18:32.12

速度にもよるけどリアブレーキでも起き上がるよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 00:26:07.08

>>317
オフセットスラロームのことですかね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 07:17:53.66

>>272
それはかなり違うと思う
MOTOGPまで行った一流選手が、バイク初心者の女性タレントと同レベルになってしまうのだから
サッカーで欧州リーグまで行った一流選手がリフティング4回(初心者レベル)しか出来ないとかありえないし

要するに、アイドリング8の字やらUターンやらのセーフティスキルでのサーキットテクは全くと言ってるいいほど役に立たない(完全に別物)と考えた方がいい

※決してサーキットをdisってるのでは無い、セーフティライディングテクというのはそう言うもの、と言いたいだけ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 09:15:13.71

>>329
どういう意味で言ってるのかな？

当然だけど減速すれば車体は起きる方向に動く。
でないと転倒してしまうからね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 09:26:55.64

起きないためのリアだと思っていたけど違うのかな？
まあどっちでも良いや
起こそうとするのにリアだけって人はいないだろうから

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 10:03:18.76

旋回中の加減速って旋回半径を一定に維持する場合と、
加減速による旋回半径の変化は自由にさせる場合とでは、
意味が違ってくるからね。
ハンドル操作一切なしで機械的舵角を固定してしまえば転倒するし。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 12:36:09.02

>>332
フロントブレーキだと逆に切れ込む

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 13:41:03.60

うーん、俺は起き上がると思うが。

自転車で試しても切れ込んだりはしないなぁ。少なくともジワッとかけた時は。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 13:55:10.18

バンク中にフロントブレーキだけ使ったら危険だよ。
もちろんリアブレーキ併用が止まるのにはベストだけど
立て直すだけならリアブレーキ軽くかける。
フロントはわざと切れ込ませてＶ字ターンに使ったりする。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 14:17:22.78

旋回中に加減速すると必ずと言っていいくらいハンドル操作が入る。
自分ではハンドルを切っている自覚がなくても無意識に切っていたり、
セルフステアが働いたりとね。

減速すれば初期反応として車体は倒れる方向だけど、そのままでは転倒するので
結果的には起きてくるわけ。だから人によって意見が分かれる。

強めの加減速では車体の特性で違う結果になることがある。
フロントブレーキを強めにかけると切れ込んで起き上がる車体と、ほとんど起きない車種とある。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 14:41:48.53

切り返しの時に遠心力を使って車体を起こす感じかな
ハイサイド寸前みたいな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 14:51:18.55

フロントは切れて立つんだろ。
ばかばっかり

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 17:13:14.31

バンク中に起こすのに使うのはリアであってるよね。切れ込んで立つって趣旨に反する。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 17:45:37.26

こう言うこと書くと拒否反応示して、ムキーッ！ってなっちゃう人いるんだろうけど、ある意味議論ならではこその間違い指摘だとも思うし、間違ったままだと一生の恥にもなりかね無いし
と言うことで

前後関係と因果関係を混同しちゃいけないよ
中には因果関係はまるで無いのに、前後の結果として現れる事あるから

例えば、カエルが鳴くと雨が降るとか、アイスがよく売れると水難事故増えるとか…
カエルにもアイスにもそんな作用ないでしょ？
同じ意味で…

ブレーキかけると車体が起きる…

体験的な前後関係全て因果関係だと思っちゃいけないよ
それはオカルトと同じ
車体が起きると思うなら、体験だけでなく物理的根拠も考えてみた方がいい

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 18:22:29.92

小理屈こねてないで一旦停止と左右確認しとけ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 06:47:37.96

物理的に言ってブレーキが直接的にバイクを起こすことはありえないよ

上の人も書いてあるけど、ブレーキがステアのきっかけになり旋回半径を小さくするなら【間接的には】あり得る場合もあるけど

ただ速度が遅くなると逆に倒れる方向にも働くので速度が遅くなる以上にステアの効果を使わないといけないから、難易度的にはちょい高くなると思うけど

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 06:57:23.21

要するに、ブレーキがセルフスステアのきっかけになるなら、それで小さく速く回れる事も出来るし、その、結果車体も起きるって事だけど、セルフステアの利きは(おそらく)減速力に比例すると思う
そこでバンク中(コーナリング中)の減速力は

エンブレ≦リアブレーキ<<(超えられない壁)<<フロントブレーキ

だと思うんで、フロントブレーキの方がより強くハンドルを切りこませる事可能でしょう

(なおフロントブレーキは握りゴケが発生するくらい、挙動が不安定になる場合あるけど、中級者以上ならみんな使ってるよね？オフセットやら8の字やらコースラなどで)

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 08:28:03.90

自演でもしているかのように「切れ込む」の意味を間違えてるな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 22:09:05.49

>>346
フロントブレーキはオフセットスラロームとかで普通に使うでしょ。
リアブレーキはフロントが上がる（伸びる？）から起きる方向に動くんじゃないの？
ＨＭＳで中級以上の人はオフセットスラロームでＶ字に曲がるときフロント使ってるし、
立て直し時にリア使ってるよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 22:43:14.17

ブレーキで切れ込むって言ったらこれだろ？
http://plus.comico.jp/manga/challenge/258/13/
（紹介してこんなの書くのもなんだが、内容は正確じゃない気がする）
これを知らないIDがズラズラと並んで、なんか不自然

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 22:48:54.29

>>347
リアブレーキでフロント上がるの？

って言うかそれ以前に
アクセルオンでフロントはどうなる？
アクセルオフでは？

アクセルオフとリアブレーキってフロントフォークに別の作用及ぼすの？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 22:51:16.37

>>348
なんかよく分からんが、どこか間違ってると思うなら具体的に間違ってる箇所を上げて指摘した方がいいと思うよ

俺にはマンガと別の使い方してる流れがある様には思えないが？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 23:20:56.85

＞具体的に間違ってる箇所を上げて指摘した方がいいと思うよ

無理ー
マンガだけでなく書き込みに、それをやりだすと相当な量になってしまう
なんか皆が反対のことをわざと書いているみたい（釣り？）なのでスルーすることに決めて
ひとつだけ指摘することにとどめた

あ、Rブレーキで沈むと思うよ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 03:47:13.65

旋回中にフロントブレーキによる切れ込みで車体が起きるのは
フロントタイヤが太いと強く出る傾向がある。
旋回中はタイヤ接地点がタイヤのセンターでなく横に移動してるから
舵角方向に回転トルクが発生する。だからタイヤが太いと強く出る。

切れ込みと同時に打ち消す方向に手入力でハンドルを切れば切れ込まないし車体も起きない。
とっても簡単なことなんだけど、誰も教えてくれない。
ライテク講座でも起きる起きると言うだけで対処法は教えてくれない。
プロのインストラクター級の人でも知らないらしい。
俺は自分で考えて気付いて実践してるけどね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 06:01:19.86

>>352
トップレベルの事務屋でも切れ込んでコケるのにスゲェハイレベルだな。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 06:12:13.21

フォーミュラってつくクルマのクラスは

ホイール１３インチがまったく変わってない。

サス特性をタイヤに求めるから延々とこれだと出てくる。

じゃあ、空気圧の設定も細かいのかな。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 06:26:44.00

>>353
切り込み即転倒と思ってる様だが、マンガが全てとは思わない方がいい

あのマンガは作者(地方c1選手)が初心者の女性を主人公に描いた作品だから『トップレベル選手だって転倒云々』とは状況がまるで違う

しかも、セパハンSSでタイムを出す際のタイヤグリップに余裕がない最速理論であって、フロントでハンドルが切り込むように働くか否か？とは論点違うし、タイヤに余力ある範囲でなら当然転倒だってしない

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 06:39:45.62

>>355
漫画じゃなくリアルABでも切れ込みを抑えきれないんだよ。
そりゃ抑えられて耐えられる事もあるし切れ込みを利用する事もあるが、不意に強く切れ込んでくるのを抑え込めるってことは現役AB以上のテクだから褒めてんだよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 06:46:58.58

>>356
ちなみにいつどこで誰らにその話聞いたの？
もうちょい具体的に教えてくれる？

もう一つ、
元ネタに「不意に」と言う一文はないと思うが？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 07:01:10.88

しかし、そもそも、セルフステアによって前輪がスリップアウトする事ってあるのだろうか？

例えばタイヤ摩擦円で考えると、減速方向に多くタイヤグリップを消費し、横方向へのグリップに余力がない場合、セルフステアはさらに切れる方向へ働くのだろうか？

(摩擦円で考えて)縦にも横にも余力のない範囲からさらにフロントブレーキでハンドル切り込ませるわけだから、転ける原因はセルフステアが働く以前のフロントブレーキの力加減にならんかな

細かい話だけど

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 07:09:47.00

フォーミュラEってのが出てきて

その世界ではインチアップが図られたという。

そっちはサス特性にこだわるみたい。

空気圧で調整するか。サスで調整するか。

だけどオートバイの場合、伸び側が速いのは危ないよね。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 08:07:58.69

ID:EzwrSIZQ は本当の切れ込みを理解していないし、経験したこともないってセルフチェックできないのかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 08:26:33.99

>>360
悪い事言わないから、まぁお前はしばらく黙っとけな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 08:28:28.01

本当の切れ込みw

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 08:37:13.32

１週間後お見せする感じのヤツだな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 09:29:38.57

来週この峠に来てください
見せてあげますよ、本当の切れ込みってやつをね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 12:07:29.97

峠に来い、俺の走りを見せてやる、と言ってホントにやった奴もバイク板にいるからな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 13:04:38.74

不意の切れ込みをやって見せるって面白いな。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 13:04:54.47

通干されるわな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 13:05:06.58

通報

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 14:05:11.76

普通に考えて
「切れ込み」なんか専門用語でもないし、本当もクソも無いように思うがな。
要はハンドルが動く事だろ？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 15:05:23.87

人間の向上だけでどうにかなると思ってるのかな。

F1ドライバーってオフはスキーをやってるみたいだね。

人間の問題だけに夢中になりたければスキーをやった方がいいんじゃない？
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 15:13:14.23

なぜここまで断定的に書くかというとね。

いま粗悪なバイクがいっぱいあるでしょ。前も動かなければ、後ろも動かない。

スプロケットの選定もマズく、どうしてもエンストする。

そういうの買うと本当に考えさせられるよ。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 18:39:59.85

痛い所をついたようで反応が良いな
知らないことは恥じゃないのに

ブレーキ起因の切れ込みってのはセルフステアの破綻を意味するアクシデントなので覚えておくといいよ
その他足回りのセッティング起因の切れ込みがあってこれとは別物だから

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 18:50:47.01

>>372
言ってることが変

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 19:40:05.14

要は

バンク中にフロントブレーキかけると危険

とか言う初級者向けの心得を説きたいんじゃ無いかな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 19:53:14.42

上の方でも書いたけど
パイロンスラのテクニックはセオリーが確立されてるとは言いにくく、およそで良いテクニックor悪いテクニックみたいな正邪で二分しない方がいいと思うんだよね

4気筒リッターSSでの最速理論と単気筒小排気量モタードでの最速理論はまるで違うものだし、さらにミニやら2気筒やら加わるの普通だし

物理的にありえないニセの理論ならいざ知らず、正しい理論と言うのは個人によって異なるものだ、と言う認識が必要じゃ無いかな

そこで大事なのは個人の納得感だよ
「本当の切れ込み」とか言うものを主張したいなら納得させやすい根拠が何より必要じゃ無いのかね

「俺は知ってるお前らは知らない」は何の根拠にもならんよ、それただの悪口…。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 19:56:24.76

世の中には守秘義務というものがあって

それを職業としている人達は発言にも制限がかかる。

ここを眺めている人がそれをわかっていればいいけど

ほとんどが知らないでしょ。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 20:00:29.08

もう一つ
ノーマル志向の強い初級者の人によくある認識として
フロントブレーキをスイッチのON/OFFのように捉えてる
ってのがあるね

まぁノーマル車両はそう言うの多いから無理ないんだけど、ラジポンとか付けてみるとフロントブレーキでもリアブレーキのようにシームレスな強弱つけられるし、当然、フロントブレーキによるハンドルの動きだって強弱はつけられる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/07(日) 20:09:06.03

>>376
そう言うのは現実で存分に発揮したら良いと思う
でも少なくともこういうネットでは、何のソースもなく何の根拠も書かない事実関係はデマとして扱う以外は無いと思うけどね

実際ネットには嘘が溢れかえってるのは知ってるでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/08(月) 04:15:07.88

そう、嘘を放置するしかないのがネットだよ。

だけどまともな発信先もまともな情報を発信してるとは思えないのが最近だよ。

例えばドローン。

ドローンてのはヘリコプターと同じだよ。

海外では風にあおられたラジコンヘリが持ち主の首をはねることはよくあることらしい。

危険度を知らされた上で普及するのと

危険度を知らされずに普及するのとどちらが健全だと思う？
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/08(月) 21:27:31.50

>ドローンてのはヘリコプターと同じだよ。
まあ、これもウソだわな
ドローンってのは自律制御で移動するもの
ヘリコプター型だけではなく、船舶や飛行船も自律制御で移動していればドローン

**７７４ＲＲ** · 2017/05/09(火) 11:18:28.77

ご本人様のおっしゃる通りなんだから・・・

**７７４ＲＲ** · 2017/05/13(土) 18:23:40.62

理論を実践すること。それを技術という。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/13(土) 19:08:52.17

違うだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/13(土) 19:54:23.24

違うね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 14:18:19.08

違うでごわす

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 18:26:01.13

大して寝てないのにハングオフする意味ってある？
今日４輪とバトルしている人がそうだった。
ただのナルだと思ったんだけど、なんかメリットがあるんなら教えて。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 19:12:16.27

サーキットの舗装とスリックを知れば公道の砥石みたいな路面で・・・。
生命保険はいいヤツにしとけよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 19:44:21.55

>>386
ハングオフの恩恵は知ってる？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 20:03:27.51

>>386
非バイク乗りの思っていそうな疑問あるある

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 20:21:27.06

>>388
最大バンク角から更に深い重心移動かな？（70％くらいの自信）

デメリットは
・滑った時起こせない
・ヒラヒラと素早い切り替えしが苦手

**７７４ＲＲ** · 2017/05/14(日) 21:14:20.08

>>390
分かってるやん
ハングオフすればその分バンクさせなくていいから、同じ速度で曲がる場合安全マージンが取れる
デメリットの、バイク起こせないって言ってるけど起こせるよ
マモラ乗りくらい落とすと無理だけど、普通のハングオフなら上半身そのままで下半身で車体起こせる
ヒラヒラの件については、しっかりニーグリップ出来てればかなりヌルヌル切り返せるよ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/20(土) 15:17:22.24

ついさっき、十字路の交差点を右折（曲がった先は一方通行で、俺の進行方向は正しい）するときにオバはんのクラウンが一方通行を逆走してきて正面衝突しかけた
右見て左見て、右見ながら曲がったらそこにいたからかなり怖かった

**７７４ＲＲ** · 2017/05/20(土) 18:43:57.68

逆走は予測できなかったにしても、停車・飛び出しは予測しなければならない場所だろう？
文章を読んだ限りでは、安全確認と速度を見直したほうがいいような気がする

**７７４ＲＲ** · 2017/05/20(土) 19:08:24.46

見通しの状況にもよるけど左右の確認は地上1メートルのポイントを認識するまで見る。
車も自転車もバイクも歩行者もいち早く現れるのがそこ。
一瞬の見逃しがパニックを産む。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/20(土) 22:03:21.10

>>393
いやいや、まさにご指摘通りだと思う
自宅まで30mで慣れた道だからって色々怠ってた気がする
安全運転心がける

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 12:20:33.18

ここんとこというか長い事乗り方について考えてきててさ、
ふとYSSMを思い出して色々調べてたんだが
あの寝かせる前にハンドルをインに切るという乗り方についてはどうなん？
ここは上手い人多そうだから聞いてみたいんだが

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 12:47:47.60

そのYSSMとやらを知らんけど一旦車体を外に振るってことになると思うから有用だとは思うよ
コーナーリングってバランス崩れてる状態だからそれすりゃ崩れやすくなる
みんな無意識にやってたりするんだけどね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 20:24:32.41

なぜインなのか、解らんな。
誰か解説して。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 20:28:15.16

逆（アウト）に切るんじゃなくて？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 20:30:32.01

>>398
曲がる寸前にあえて車体を外側に振ったりしない？
それをハンドルでやってるだけだよ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/25(木) 20:58:46.09

違う違う
普通は寝かせるのにアウトに切るんだけど
その前にインに切って向きを変えておく乗り方
かなりコツのいる乗り方だと思うが
上手く行ったときは確かにクリンと回れるのよ