セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 09:33:41.46

>>248
キャブレーターだとガソリンタンク下のアイドリングスクリュー回せばいい。
インジェクションだとECUで調整？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:20:25.59

>>248
アイドルアジャストスクリュがあれば回すだけ。
FIでもついてる車種もあれば後付できる車種もある。
逆にECUでプロテクトされてて書き換えないと出来ない車種もある。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:21:10.89

>>247
いえ、俺は速さもクローズドコースも否定しませんよ
クローズドでの速さを持った人がペース落として走るのが1番安定してると思いますし

セーフティと書いたのは前のライテクスレがサーキットテクの初心者スレみたいな状態になっていたので、パイロンスラやら低速バランスやら特化したライテク論展開の場を設けたくて作りました。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:33:26.50

ちなみに、アクセルを開けるとハンドルは戻ろうとするから、アクセル開けながらフルロックの位置を保持したい場合は手で入力するしかないのはその通りだと思う

ただ、極端な話ハンドルが戻ってもバイクが傾斜してればキャンバースラストの働きで(半径は大きくなるが)旋回はするので、手入力などなくでも速度を増やせば遠心力使ってバイクは起き上がらせるのも確か

手放し回転の動画はその確かな証拠だと思う

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:38:36.58

ちなみに、ハンドルが切れてなくても(舵角0)でもバンクによって旋回可能

というのは前のライテクスレでも話題になったけど、実験動画など出たんでこれも確かだと思う

逆に、舵角が付かなければ(バンクだけでは)曲がらない、と指導する有名ライダーやインストラクターはかなりいるが、それは物理的に間違ってるのではないか？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:49:37.67

>>251
理屈が苦手なのは十分わかったよ。
認めるよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:55:50.95

>>257
中途半端に人に噛み付くバカの頭の程度も知れてるわ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:57:26.53

>>255
>>256
そんな極端な例を挙げても誰も相手にしないよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 11:00:08.95

>>258
頭の悪いヤツは体で覚えるしかない。
何もかも、お前の言う通りだよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 11:26:02.25

このスレ見てるとバイクが悪と言われる理由がよく判るわ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 12:10:50.59

>>260
いや、頭の悪い人間は上達できませんよ。
逆になまじ頭が良いから上達できずに足踏みしている奴を何人も見てる
結局いくら知識を入れてもそれをアウトプットできなきゃ全くの無意味だという事を学歴バカは知らずに知識のひけらかしで自己満足に浸る事しかできない。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:18:11.90

なんか頭悪いなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:25:09.81

サーキットでぶいぶい言わしてるライダーでもパイロンスラ系になると結構苦戦するらしいのは、直感に頼りすぎてるからなのかもね

TVの企画では元MOTOGPライダー低速8の字に苦戦してたり、ホンダのワークスライダーでもHMS 中級のペースについていけなかったのだとか
いずれも世界的ライダーがパイロンスラでは初級レベルになってしまうわけだけどなんともね…

ちなみに、現在パイロンスラの世界で10年近く年間チャンピオンの座についてる人は東大卒だったりする

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:25:59.36

サキトの駐車場や峠の休憩所でときどき見かける教えたがりとソックリ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:32:26.38

>>264
それ、いつの何て言う番組の企画？挑戦した世界的ライダーって誰？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:57:30.04

>>266
中野真矢だよ
https://youtu.be/w5klfaQM_OI
(4:00～あたり)

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:09:09.05

>>264
また聞きかじりの知ったかを
東大は院だけだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:13:37.47

>>268
一般人の経歴をそこまで正確に書く必要ないよ
学歴も教養もある事に変わりないんだし

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:15:54.36

　　

　　　興味深いのは、パイロンスラ系の情報ググってみるとかなり”論理的”に考察して走ってる人が結構居るって事。

　　　これは一体何を意味するのか・・・・　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:19:34.29

　　

　　　もう一つ興味深いのはGPライダーが、流行ってるから（？）オンロードにも効くから（？）とかいうファジーな理由でモトクロスやダートをやる事。
　　　ちなみに彼らはそれらがオンロードでもどういう効果を齎すか恐らく論理的には知ってはいない。
　　　え？才能あるからそんな事考える必要も無いって？

　　　バレンティーノ・ロッシ曰く、よく、シーズンオフ等にモトクロスをやって怪我をするのはオフロードの事をよく知りもせずただアクセルを開けるからだと言う。
　　　（まぁロッシもモトクロスで怪我とかしてるけど）
　　　
　　　まぁ、本能のままにアクセルを開けて走ることがどれだけ危険で無意味かは説明するまでもないですよね。後は自分で考えてみてください。

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:22:45.62

パイロンスラのチャンピオンなんてサッカーのリフティングチャンピオンみたいなもんだろ
へーすごいねｗって感じ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:24:40.85

>>271
マルケスも色々やってるけどな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:25:37.54

　　

　　　　ここは凄いか凄くないかを論点としたスレじゃねぇぞ

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:26:02.06

　　

　　　マルケスがやってないなんて誰が言った？　俺が、マルケスがやってないと思っているとでも？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:27:29.55

>>272
そうなりますね。
ならパイスラの上級者さんがいきなりMOTOGPに出て結果残せるのかって話

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:28:34.16

出たー極論

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:36:21.61

>>270
いわゆるセオリー的な事明記してる書物とか皆無だし、また車種もリッターSSからミニまで多彩だし、結局は自分で掘り下げて自分なりのセオリー追い求めるしかないんじゃないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:40:23.41

まぁ言いたいことは

直感で勝負するサーキット畑の人はスレチって事でお願いします

理論的な事もサーキット系とは(上の例にある通り)かなり相容れないものあると思うし
(世界的なライダーが女性初心者ライダーと同じレベルになってしまう事もありうるので)

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:42:59.14

口臭屋が自己肯定したいだけのスレやな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:53:12.57

パイロンスラ系に当てはまるのは

講習屋、HMSer、事務屋、あとは技能課題に苦労してる免許未取得者かな

その他の人はなんの役にも立たないだろね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:56:42.20

　　　

　　　ここまでオフロードの事が殆ど出てこないのが不思議だね。

　　　タイヤが二つ付いてハンドルがある乗り物なんて、オンロードだろうとオフロードだろうと、自転車だろうと大差無いのにね。

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 15:14:36.67

自分の体験じゃなく他人の技量をこれまた他人が評価したものを例に挙げる頭でっかちが多いのが欠点

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 15:36:07.34

>>269
お前が詳しく書いて間違ってるんだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 15:43:56.58

>>284
日本語的に言って

間違ってるなら詳しいとは言えないと思うぞ
大雑把な情報って言わないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 16:57:35.13

　　

　　　ん？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 20:12:16.19

毛の無い争い

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 00:48:17.45

>>248-249
それはまさにスズキのニューマシンに付いた機能
ジムカーナの人たちのやり方はよい子は真似しないようにねレベルの下品さだけど
スズキのは最小限のさりげなさで上品な変態のようにアシストしてくれる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 00:50:06.34

>>250
解ってないなぁ
理屈は自分の中で完結しとけば良いの。
自分の理屈を人に当てはまるからおかしくなるんだよ。
このタイプの人にはこの理屈、こっちのタイプの人にはこの理屈と人によって使い分けることができる人がインストラクター。
自分の理屈を押し付けるのはただの教え魔。
スポーツに4スタンス理論と言うのがあるようにライディングにもその人にあった理論があり万人共通ではない。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 00:52:14.02

×当てはまる
◯当てはめる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 01:02:21.73

>>289
理論が苦手な人は存在しないのか？
理論も走りもダメな人間も存在しないのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 01:05:37.51

　　

　　　　ライディングの世界にも、４スタンス理論みたいなある種の統一理論が存在してくれればありがたいんだけどなぁ

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 02:22:01.07

>>212
ブレーキでは直接的に車体は起きないと思うよ
ブレーキが舵角がのきっかけになれば起きるけ(フロントがより強く働く)

以上を踏まえて2択にするなら

アクセルを中心に車体を起こすのと舵角を中心に車体を起こすのはどっちがいい？

という方が適切かな
それ踏まえて、意見を言わせてもらうと

直スラに関してはアクセル中心に車体を起こす走り方にメリットは少ない(デメリットが多い)と思う

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 03:04:16.99

ハンドルが切れるほどに車体は立ってしまう。　リアメインでブレーキかけるとフロントの荷重が相対的に減るのでハンドルが軽くなってよく切れる。

じゃあよく切れるから良いか、曲がるかと言ったらそうとも限らない。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 03:18:19.15

>>288
スズキは変態紳士なんですね。
個人的には、電子制御としてアイドリング上げるモードがあると嬉しいです。ヤマハのMTシリーズの走行モードみたいに

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 06:06:50.09

　　

　　　https://twitter.com/sterilgarda_yzf/status/858680006335119360

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 07:47:12.84

>>291
君のように理解が苦手な人もいるし運動音痴な人もいるだろう。
いくら理論武装してもその動きができないならその理論は無駄という事。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 07:50:03.02

>>285
うましか乙
間違ってすみませんと素直に言えばよいだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 07:55:06.94

車体起こす時、アクセルもちろん開けるけど、インに入れた上半身はそのままで下半身使って起こしてるイメージでいる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 08:34:38.76

>>297
残念でした。
俺は自分で走って確認したことしか言わない。
想像や予測で言う場合はそのように説明を加える。
スラロームではアクセルを開けただけではバイクは起きない。

お前は自分自身が理論も走りも苦手であることを必死になって他人に認めさせようとしている珍しい馬鹿。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 09:13:20.65

>>300
そうなんですよね。
スラで車体が起きるキッカケにリヤサスのリバウンドも利用しているのにアクセルだ舵角だのだけ・・・
頭デッカチの典型ですわ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:08:26.06

>>300
なんだ、結局自分の自己満をここであーだこーだと言ってるわけねw
結局下手くその理屈じゃんか。
アクセル開けただけでは車体は起きないってw
そりゃクラッチ握ってるからじゃね（笑）
コーナーリングしている車体は必要量のアクセル吹かすと遠心力とタイヤのグリップにより車体は外に向かう、つまり起き上がるってのが理屈じゃないの？
もう一度小学校に行って遠心力を勉強し直しましょう。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:12:51.61

>>301
決して無知は罪ではないよ。
サスの付いてないバイクに乗ってみれば分かる。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:50:09.06

>>303
あの～、サスが縮む前にタイヤが縮むんですよ？
リジットだったとしてもタイヤの反力を利用しているんです。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:59:52.08

>>304
フレームが全く捻れないとか思っちゃってる？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:08:16.59

>>305
そんな事ないですよ。
スイングアームもたわむし、フレームも捩れるし、そんな事周知の事実なのにアクセルだのブレーキだの。
理論理屈言いながらそこ抜きなんだぁってね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:49:31.90

　　

　　　でもそんなのは誤差の範囲じゃない？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:53:39.81

>>306
だからインストラクターの資格もない人間の戯言だって言ってんの。
最初はサス。次にタイヤ？
んじゃサスは関係ないって事じゃん。
つかこの議論にタイヤは関係ないでしょ。
タイヤ着いてないバイクでスラロームする奴居ないんだから、

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:54:11.91

　　

　　　ある人が言ってたけど、フレームの捻じれってまず感じないらしい。相当な負荷をかけない限り。セーフティライディングのレベルじゃ感じないし影響無いんじゃね？

　　　まぁ本当かどうかは知らんが・・・

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 14:25:32.76

>>308
違う。
最初にタイヤで吸収して次にサスだ。
おまえチャリも乗った事ねぇのか？
リジットだがタイヤが縮むだろ。

お前要らない

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 15:30:56.95

>>302
お前バイク乗ったことないだろ。
ウソつき。

アクセルだけで起こすには距離と時間が必要。
スラロームのように起こしてそのまま反対側に倒すのにアクセルだけなんてありえない。

大ウソつきの大馬鹿。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:33:47.60

ウソつき！大馬鹿！

あれ、なんか興奮して来た

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:41:16.51

ねっ、アクセルワークとともにイン側のケツでシート押し込む様に荷重かけてると思うの。

だから知ったかぶりで大嘘つきのバカヤロウなの。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:46:47.70

>>313
MotoGP選手がコーナークリアした後の姿勢みれば一目瞭然だよねー
上半身だけイン側に残してその反力で、車体起こしてる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:52:14.36

>>314
ですね～。
バンクさせてコーナーに入って加速に移る課程でリヤタイヤとリヤサスが縮むそのリバウンドを利用してまた車体を反対側に切り返す。
アクセルだけで？
アホ言うなって話です。
きちんとリヤ廻りのリバウンドを利用するためのボディアクションもアクセルワークも全てあっての事ですよね。

理論派が聞いて呆れますわ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 17:54:56.64

>>314
このスレでは、GPライダーは、理論なんかなくて、ただ才能と根性と度胸だけでバイクに乗っている、パイロンスラロームをやらせたら初心者並の人達ということになっているからねえ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:15:19.19

>>311
手放し動画を紹介した者だけど、やっとあなたの言いたいことが解った
ハンドル入力しないとショートターンができないよってことね？
なんかすごく回りくどい言い回しだから真意が伝わらない
スラロームってたってロングターンのスラロームもあるだろうしね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:17:23.30

ちょっと、最初のレス貼り付けてみる

207 名前:７７４ＲＲ [sage] :2017/04/27(木) 21:00:12.12 ID:N+NGqSVe
直スラは大きく分けて2通りの操作方法があるように感じます
一つが「アクセルでバイクを起こす方法」
参考動画→https://youtu.be/GgN6t7YiwqY

もう一方が「アクセルでは車体を起こさない方法」
参考動画→https://youtu.be/ONVwRcyG-9M

俺としては前者の方法では緊急回避的な技術は身につきにくく、メリットは無いんじゃ無いかと思ってるけど、実はこのように教えてる教習所は結構あるらしく、このように直スラを駆け抜ける初心者君も結構いたりする

基本的に旋回の大半が前輪への荷重が少ない状態で加速しながら曲がっていくわけで、ペースが上がるといとも簡単に前輪がすっぽ抜けるし、アクセルも結構急に開けるもんだから雨の日などおそろしく遅い速度からスリップしたりして

とりあえず、およそこんな感じは受けてるかな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:19:18.43

>>316
はい。
自称理論派がくだらないウンチク垂れ流して人をバカ呼ばわり、自己満足するのが目的のスレッドの様ですからね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:22:37.23

>>318
(主に)アクセルで起こす直スラ
→スローイン走法
アクセルでは起こさない(主に舵角で起こす)直スラ
→ファーストイン走法

と分類した方が分かりやすいか
で、自論ではスローイン走法にメリットは少ない、直スラはファーストインでやっていかないとセーフティスキルは身につきにくい、と考える

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 18:41:25.03

>>313
アクセル使うって言っちゃてるよw

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 19:15:13.93

>>321
お前小学生からやり直してこい

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 19:36:05.27

季節も良いし、明日からGWだし色々試してみようそうしよう

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 06:08:02.40

セパレートとアップの高さ以外の違いってわかる。

フロントフォークの前に付くか、後ろに付くか。
フロントフォークの前に取り付けると、
切った側はハンドルは移動が小さく、反対側は大きく感じる。

例えばセパハンの場所でタンクに当たらないように
取り付け位置を異様に高くして実験すれば体感できる。
※フロントフォークの後ろに取り付けるとその逆ね。

その両極端の結果は
双方ともにハンドルを深く切れなくなるんだよ。

つまり、セパハンやらアップやらの勝手の違いは切れ角にあって
想定する最も小さいコーナーで位置が変わってくる。

疲れる疲れないとかいう話じゃないんだよ。
　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 13:38:28.85

>>317
やっと理解できたようだな。
狙ったタイミングで起こせてこそ起こすって言うんだよ。
バイクが起きる位置に合わせてパイロンを並べるのか？

＞スラロームってたってロングターンのスラロームもあるだろうしね

また屁理屈いってやがる。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 18:38:36.50

>>325
採点してやるよ
国語　2　他人に伝わる的確な表現方法を身につけましょう
道徳　1　接しているだけで不愉快　他人を敬う気持ちを持ちましょう
バイク知識　4　結構乗れる人　あの動画を初見であそこに言及したのには驚いた　今まで見た中で一番まともなコメント

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 18:57:28.51

小学校の教師かな？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 23:58:07.62

前付きとか後ろ付きとか、女の子に言ったらセクハラで怒られそう

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 00:18:32.12

速度にもよるけどリアブレーキでも起き上がるよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 00:26:07.08

>>317
オフセットスラロームのことですかね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 07:17:53.66

>>272
それはかなり違うと思う
MOTOGPまで行った一流選手が、バイク初心者の女性タレントと同レベルになってしまうのだから
サッカーで欧州リーグまで行った一流選手がリフティング4回(初心者レベル)しか出来ないとかありえないし

要するに、アイドリング8の字やらUターンやらのセーフティスキルでのサーキットテクは全くと言ってるいいほど役に立たない(完全に別物)と考えた方がいい

※決してサーキットをdisってるのでは無い、セーフティライディングテクというのはそう言うもの、と言いたいだけ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 09:15:13.71

>>329
どういう意味で言ってるのかな？

当然だけど減速すれば車体は起きる方向に動く。
でないと転倒してしまうからね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 09:26:55.64

起きないためのリアだと思っていたけど違うのかな？
まあどっちでも良いや
起こそうとするのにリアだけって人はいないだろうから

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 10:03:18.76

旋回中の加減速って旋回半径を一定に維持する場合と、
加減速による旋回半径の変化は自由にさせる場合とでは、
意味が違ってくるからね。
ハンドル操作一切なしで機械的舵角を固定してしまえば転倒するし。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 12:36:09.02

>>332
フロントブレーキだと逆に切れ込む

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 13:41:03.60

うーん、俺は起き上がると思うが。

自転車で試しても切れ込んだりはしないなぁ。少なくともジワッとかけた時は。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 13:55:10.18

バンク中にフロントブレーキだけ使ったら危険だよ。
もちろんリアブレーキ併用が止まるのにはベストだけど
立て直すだけならリアブレーキ軽くかける。
フロントはわざと切れ込ませてＶ字ターンに使ったりする。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 14:17:22.78

旋回中に加減速すると必ずと言っていいくらいハンドル操作が入る。
自分ではハンドルを切っている自覚がなくても無意識に切っていたり、
セルフステアが働いたりとね。

減速すれば初期反応として車体は倒れる方向だけど、そのままでは転倒するので
結果的には起きてくるわけ。だから人によって意見が分かれる。

強めの加減速では車体の特性で違う結果になることがある。
フロントブレーキを強めにかけると切れ込んで起き上がる車体と、ほとんど起きない車種とある。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 14:41:48.53

切り返しの時に遠心力を使って車体を起こす感じかな
ハイサイド寸前みたいな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 14:51:18.55

フロントは切れて立つんだろ。
ばかばっかり

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 17:13:14.31

バンク中に起こすのに使うのはリアであってるよね。切れ込んで立つって趣旨に反する。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 17:45:37.26

こう言うこと書くと拒否反応示して、ムキーッ！ってなっちゃう人いるんだろうけど、ある意味議論ならではこその間違い指摘だとも思うし、間違ったままだと一生の恥にもなりかね無いし
と言うことで

前後関係と因果関係を混同しちゃいけないよ
中には因果関係はまるで無いのに、前後の結果として現れる事あるから

例えば、カエルが鳴くと雨が降るとか、アイスがよく売れると水難事故増えるとか…
カエルにもアイスにもそんな作用ないでしょ？
同じ意味で…

ブレーキかけると車体が起きる…

体験的な前後関係全て因果関係だと思っちゃいけないよ
それはオカルトと同じ
車体が起きると思うなら、体験だけでなく物理的根拠も考えてみた方がいい

**７７４ＲＲ** · 2017/05/05(金) 18:22:29.92

小理屈こねてないで一旦停止と左右確認しとけ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 06:47:37.96

物理的に言ってブレーキが直接的にバイクを起こすことはありえないよ

上の人も書いてあるけど、ブレーキがステアのきっかけになり旋回半径を小さくするなら【間接的には】あり得る場合もあるけど

ただ速度が遅くなると逆に倒れる方向にも働くので速度が遅くなる以上にステアの効果を使わないといけないから、難易度的にはちょい高くなると思うけど

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 06:57:23.21

要するに、ブレーキがセルフスステアのきっかけになるなら、それで小さく速く回れる事も出来るし、その、結果車体も起きるって事だけど、セルフステアの利きは(おそらく)減速力に比例すると思う
そこでバンク中(コーナリング中)の減速力は

エンブレ≦リアブレーキ<<(超えられない壁)<<フロントブレーキ

だと思うんで、フロントブレーキの方がより強くハンドルを切りこませる事可能でしょう

(なおフロントブレーキは握りゴケが発生するくらい、挙動が不安定になる場合あるけど、中級者以上ならみんな使ってるよね？オフセットやら8の字やらコースラなどで)

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 08:28:03.90

自演でもしているかのように「切れ込む」の意味を間違えてるな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 22:09:05.49

>>346
フロントブレーキはオフセットスラロームとかで普通に使うでしょ。
リアブレーキはフロントが上がる（伸びる？）から起きる方向に動くんじゃないの？
ＨＭＳで中級以上の人はオフセットスラロームでＶ字に曲がるときフロント使ってるし、
立て直し時にリア使ってるよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 22:43:14.17

ブレーキで切れ込むって言ったらこれだろ？
http://plus.comico.jp/manga/challenge/258/13/
（紹介してこんなの書くのもなんだが、内容は正確じゃない気がする）
これを知らないIDがズラズラと並んで、なんか不自然

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 22:48:54.29

>>347
リアブレーキでフロント上がるの？

って言うかそれ以前に
アクセルオンでフロントはどうなる？
アクセルオフでは？

アクセルオフとリアブレーキってフロントフォークに別の作用及ぼすの？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 22:51:16.37

>>348
なんかよく分からんが、どこか間違ってると思うなら具体的に間違ってる箇所を上げて指摘した方がいいと思うよ

俺にはマンガと別の使い方してる流れがある様には思えないが？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/06(土) 23:20:56.85

＞具体的に間違ってる箇所を上げて指摘した方がいいと思うよ

無理ー
マンガだけでなく書き込みに、それをやりだすと相当な量になってしまう
なんか皆が反対のことをわざと書いているみたい（釣り？）なのでスルーすることに決めて
ひとつだけ指摘することにとどめた

あ、Rブレーキで沈むと思うよ