セーフティライディングのためのテクニック [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/04/17(月) 20:48:38.91

ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/04/27(木) 21:32:20.17

>>208
200kgのバイクを起こせる力があるのは主に遠心力
遠心力は速度の二乗に比例し旋回半径に反比例する

1個目はアクセルで起こしてるので速度増大バイクを起こす主な要因

2個目はエンブレかけたまま向きを変え終わってるのでバイクを起こしてる要因は主に旋回半径の縮小
要するに主に舵角で起こしてる

もう少し滑らかな直スラになると
https://youtu.be/6d38pr4M1sg
↑こうなる
1個目の動画とはアクセル開けるタイミングが明らかに違う
参考動画→https://youtu.be/GgN6t7YiwqY

**７７４ＲＲ** · 2017/04/27(木) 21:41:33.66

＞舵角で起こしてる

自分から積極的にハンドル切るってこと？

**７７４ＲＲ** · 2017/04/27(木) 21:46:27.21

いやセルフステアでしょ
実はセルフステアというのはアクセル開けるとハンドル戻る方に働き、アクセル開けながら曲がる方法では比較的動きにくい

**７７４ＲＲ** · 2017/04/27(木) 22:18:37.06

ブレーキで車体を起こすのとアクセルで車体起こすのどっちがいいの？

**７７４ＲＲ** · 2017/04/28(金) 14:26:24.59

アクセルで車体起こすのが一番確実で安全

**７７４ＲＲ** · 2017/04/28(金) 22:49:48.48

コーナー出口でフロントブレーキとかスリップダウンしそう

**７７４ＲＲ** · 2017/04/29(土) 16:09:57.81

極小ターン出口は円からいきなり直線に移るつもりで加速してる、脱出点でマシン寝たまま上から踏みつけてアクセル

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 06:15:09.32

>212
臨機応変
速度が乗ってる時はブレーキと姿勢制御で起こすし低速or小さいコーナーだとアクセルの方が安定する
ハンドルコジるのは速度を変えないor上げられない時にする

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:11:03.26

アクセルで車体を起こすってよく言うけど実際はアクセルだけでは思うように起きない。
アクセルを開けるだけだと走行ラインが外に膨らむだけで車体はほとんど起きない。
ラインが外に膨らまないようにハンドルに手入力してこそ車体は起きるのだ。
スラロームはアクセルとハンドル操作の協調制御。
どっちを多めに使うかによって感覚的な違いがあるというだけのこと。
ちなみに１００％アクセルだけでのスラロームは不可能だけど、
１００％ハンドル操作だけのスラロームは可能なのだ。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:15:34.06

言いたいことは解らなくないが、フルロックからの起こしはアクセルのみと言えなくもないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:17:01.63

フルロックはハンドルを手で抑え込んでるでしょ。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:27:45.23

手放しの動画みたことある？
あれってアクセルのみだよね

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:28:40.57

見たことない。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:37:16.66

>>220
寝ボケてんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:40:40.04

念力アクセルんんんんっ。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:42:34.62

これね
https://youtu.be/ufuaARoMGO8

内容的にはおおむね同意なんだけど、100％って数字が気になっただけ

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:45:28.93

>>224
こいつ、ホントに寝ボケてるじゃん。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:55:15.13

アイドリングをあげて、リアブレーキで速度調整ね
ジムカーナで使われる技術
「スロットル操作」じゃなくて「アクセル」だから間違っていないと思うけど

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 14:00:57.66

>>226
あの大げさな体重移動は無視すんのか。

別の何かを加えていいならなんだってありだぞ。

ボケ

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 14:09:01.48

前後には体重移動してるけど、左右はあまりしてないように見えるよ
７０ｋｇぐらいの人が、足を地に着けて踏ん張りもせず、100ｋｇ以上の車体を体重移動で起こすのは、
それこそ念力を使わなきゃ無利でしょ

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 14:14:11.16

>>228
お前ホントにバカだな。
体重移動そのもので車体を起こすわけないだろ。
バカめ。
体重移動でハンドルを切らせているんだぞ。
バーか。
しかも、それ用に特化した改造バイクだしな。
タコが。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 14:40:11.93

>>229
＞ハンドルに手入力してこそ車体は起きるのだ。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 14:44:04.29

>>230
やっとわかったか。
馬鹿メ。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 14:44:30.08

　　

　　　そういやとあるライスクの講師が、舵角で曲がる（ｷﾘｯ　って事を全面に打ち出して講習してたっけな。

　　　当時は全く意味も原理も分からなかったっけ・・・・　
　　　尚今も余り理解してない模様

　

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 14:45:46.04

>>231
異論を唱えたの
手入力しなくても起きてるよ

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 14:47:32.25

　　

　　　　根拠はありますか？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 14:55:17.73

>>233
話の流れを無視するな。
ハンドルかアクセルかの話だぞ。

お前の話は

それ以外に、こんなやり方があるよ。

という単なる横ヤリ意見。

お前は小学生か！

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 15:18:45.28

スポーツはほとんど同じなんだけど、頭で理屈を考えてから行動しようと思っても中々できないんだよね。
子供のように一つずつ言われた事をやりながらコツを掴んでいく方が早い。
その自分が掴んだコツを理屈化して話すとハンドル、いやアクセルという事になる。
パイスラなどはスピードを競うものであるから早い人に習うのが正解。
不正解は下手くその理屈を鵜呑みにする事。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 15:34:57.24

上手な人に教わると。

アクセルをあまり開けないで遅い人には、もっとアクセルを使え！　

アクセル開け過ぎでとっちらかる人には、アクセルよりハンドル操作しろ！

みたいな真逆なこと言うだろうね。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 17:43:17.45

>>235
手入力とハンドルは同義語だろ

おっしゃるように効率的ではない極端な例
でも不可能という言葉を使って極論を書いたのはあなたの方

人を卑下する言葉を使って必死なのもあなたの方

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 18:42:00.40

不可能でないと言うなら、可能なのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 22:32:26.12

いつも口汚いのが一人いるみたいだから次からワッチョイよろ

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 23:30:02.48

個人攻撃をし出すというのは、自分の意見を補強しようとしてるかも知れないけど、
基本的にそれやるのはダメ
少なくともこのスレで個人攻撃はギブアップのサインと同じ

例えるならボクシングで噛みつきを使うようなもん

技術が未熟だからそうなる

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 23:50:55.91

>>241
＞技術が未熟だからそうなる

何を言うかと思ったら、結局あおってるだけ。
クズ野郎。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 00:16:31.80

　　

　　　効いてる効いてる

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 00:53:32.27

なんかまともにバイクを操った事も無いような奴が聞いたか読んだかした知識だけで絡んできてるな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 00:54:36.79

行為否定と個人攻撃の違いが分かってない

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 05:00:49.76

>>236
ホントそれなんですよ。
ここにいる頭デッカチの理論バカなんてコース走らせたらメタメタでしょう。
まぁセーフティライディングの話だからそこは関係ないけど、周囲に居る同じ様な社会人デビューの◯◯チャンピオンが教えるライディングスクールとかに通って受け売りのウンチク垂れる学歴バカを思い出しますわ。
わざわざ話を難しく独りよがりな知識のひけらかし、押し付けをらする奴に限って走らせると転倒・怪我ばかり。
小さい頃から理論抜きでひたすら経験値を上げてきたキッズ上がりのレーサーに何一つ叶わないのが良い証拠ですわ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 07:07:07.64

>>1　は、「速い人」、「コース」などという人を排除したくてこのスレを作ったんだろうな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 07:42:23.70

ジムカーナしてる人みたいに、アイドル上げるのって簡単に出来るの？出来るならUターンとかの時にしたいんだけど

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 07:53:14.90

バイクのメカニズムを勉強してみて下さい
ジムのマシンは上げっぱなしです
Ｕターンの時だけ上げる事は出来ません

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 08:45:31.68

>>236
>>246
理論は苦手と一言いえばすむじゃん。
理論も走りもダメじゃ救いが無いよね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 09:28:47.12

>>250
理論にしがみつく人間は感覚・感性で物を操る人間に劣ると言ってるのが分からねぇのか？

理論・理屈が頭にあってもアウトプットできるかできないかは別の話だボケ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 09:33:41.46

>>248
キャブレーターだとガソリンタンク下のアイドリングスクリュー回せばいい。
インジェクションだとECUで調整？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:20:25.59

>>248
アイドルアジャストスクリュがあれば回すだけ。
FIでもついてる車種もあれば後付できる車種もある。
逆にECUでプロテクトされてて書き換えないと出来ない車種もある。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:21:10.89

>>247
いえ、俺は速さもクローズドコースも否定しませんよ
クローズドでの速さを持った人がペース落として走るのが1番安定してると思いますし

セーフティと書いたのは前のライテクスレがサーキットテクの初心者スレみたいな状態になっていたので、パイロンスラやら低速バランスやら特化したライテク論展開の場を設けたくて作りました。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:33:26.50

ちなみに、アクセルを開けるとハンドルは戻ろうとするから、アクセル開けながらフルロックの位置を保持したい場合は手で入力するしかないのはその通りだと思う

ただ、極端な話ハンドルが戻ってもバイクが傾斜してればキャンバースラストの働きで(半径は大きくなるが)旋回はするので、手入力などなくでも速度を増やせば遠心力使ってバイクは起き上がらせるのも確か

手放し回転の動画はその確かな証拠だと思う

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:38:36.58

ちなみに、ハンドルが切れてなくても(舵角0)でもバンクによって旋回可能

というのは前のライテクスレでも話題になったけど、実験動画など出たんでこれも確かだと思う

逆に、舵角が付かなければ(バンクだけでは)曲がらない、と指導する有名ライダーやインストラクターはかなりいるが、それは物理的に間違ってるのではないか？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:49:37.67

>>251
理屈が苦手なのは十分わかったよ。
認めるよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:55:50.95

>>257
中途半端に人に噛み付くバカの頭の程度も知れてるわ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 10:57:26.53

>>255
>>256
そんな極端な例を挙げても誰も相手にしないよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 11:00:08.95

>>258
頭の悪いヤツは体で覚えるしかない。
何もかも、お前の言う通りだよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 11:26:02.25

このスレ見てるとバイクが悪と言われる理由がよく判るわ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 12:10:50.59

>>260
いや、頭の悪い人間は上達できませんよ。
逆になまじ頭が良いから上達できずに足踏みしている奴を何人も見てる
結局いくら知識を入れてもそれをアウトプットできなきゃ全くの無意味だという事を学歴バカは知らずに知識のひけらかしで自己満足に浸る事しかできない。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:18:11.90

なんか頭悪いなぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:25:09.81

サーキットでぶいぶい言わしてるライダーでもパイロンスラ系になると結構苦戦するらしいのは、直感に頼りすぎてるからなのかもね

TVの企画では元MOTOGPライダー低速8の字に苦戦してたり、ホンダのワークスライダーでもHMS 中級のペースについていけなかったのだとか
いずれも世界的ライダーがパイロンスラでは初級レベルになってしまうわけだけどなんともね…

ちなみに、現在パイロンスラの世界で10年近く年間チャンピオンの座についてる人は東大卒だったりする

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:25:59.36

サキトの駐車場や峠の休憩所でときどき見かける教えたがりとソックリ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:32:26.38

>>264
それ、いつの何て言う番組の企画？挑戦した世界的ライダーって誰？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 13:57:30.04

>>266
中野真矢だよ
https://youtu.be/w5klfaQM_OI
(4:00～あたり)

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:09:09.05

>>264
また聞きかじりの知ったかを
東大は院だけだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:13:37.47

>>268
一般人の経歴をそこまで正確に書く必要ないよ
学歴も教養もある事に変わりないんだし

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:15:54.36

　　

　　　興味深いのは、パイロンスラ系の情報ググってみるとかなり”論理的”に考察して走ってる人が結構居るって事。

　　　これは一体何を意味するのか・・・・　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:19:34.29

　　

　　　もう一つ興味深いのはGPライダーが、流行ってるから（？）オンロードにも効くから（？）とかいうファジーな理由でモトクロスやダートをやる事。
　　　ちなみに彼らはそれらがオンロードでもどういう効果を齎すか恐らく論理的には知ってはいない。
　　　え？才能あるからそんな事考える必要も無いって？

　　　バレンティーノ・ロッシ曰く、よく、シーズンオフ等にモトクロスをやって怪我をするのはオフロードの事をよく知りもせずただアクセルを開けるからだと言う。
　　　（まぁロッシもモトクロスで怪我とかしてるけど）
　　　
　　　まぁ、本能のままにアクセルを開けて走ることがどれだけ危険で無意味かは説明するまでもないですよね。後は自分で考えてみてください。

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:22:45.62

パイロンスラのチャンピオンなんてサッカーのリフティングチャンピオンみたいなもんだろ
へーすごいねｗって感じ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:24:40.85

>>271
マルケスも色々やってるけどな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:25:37.54

　　

　　　　ここは凄いか凄くないかを論点としたスレじゃねぇぞ

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:26:02.06

　　

　　　マルケスがやってないなんて誰が言った？　俺が、マルケスがやってないと思っているとでも？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:27:29.55

>>272
そうなりますね。
ならパイスラの上級者さんがいきなりMOTOGPに出て結果残せるのかって話

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:28:34.16

出たー極論

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:36:21.61

>>270
いわゆるセオリー的な事明記してる書物とか皆無だし、また車種もリッターSSからミニまで多彩だし、結局は自分で掘り下げて自分なりのセオリー追い求めるしかないんじゃないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:40:23.41

まぁ言いたいことは

直感で勝負するサーキット畑の人はスレチって事でお願いします

理論的な事もサーキット系とは(上の例にある通り)かなり相容れないものあると思うし
(世界的なライダーが女性初心者ライダーと同じレベルになってしまう事もありうるので)

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:42:59.14

口臭屋が自己肯定したいだけのスレやな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:53:12.57

パイロンスラ系に当てはまるのは

講習屋、HMSer、事務屋、あとは技能課題に苦労してる免許未取得者かな

その他の人はなんの役にも立たないだろね

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 14:56:42.20

　　　

　　　ここまでオフロードの事が殆ど出てこないのが不思議だね。

　　　タイヤが二つ付いてハンドルがある乗り物なんて、オンロードだろうとオフロードだろうと、自転車だろうと大差無いのにね。

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 15:14:36.67

自分の体験じゃなく他人の技量をこれまた他人が評価したものを例に挙げる頭でっかちが多いのが欠点

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 15:36:07.34

>>269
お前が詳しく書いて間違ってるんだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 15:43:56.58

>>284
日本語的に言って

間違ってるなら詳しいとは言えないと思うぞ
大雑把な情報って言わないかな

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 16:57:35.13

　　

　　　ん？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/01(月) 20:12:16.19

毛の無い争い

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 00:48:17.45

>>248-249
それはまさにスズキのニューマシンに付いた機能
ジムカーナの人たちのやり方はよい子は真似しないようにねレベルの下品さだけど
スズキのは最小限のさりげなさで上品な変態のようにアシストしてくれる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 00:50:06.34

>>250
解ってないなぁ
理屈は自分の中で完結しとけば良いの。
自分の理屈を人に当てはまるからおかしくなるんだよ。
このタイプの人にはこの理屈、こっちのタイプの人にはこの理屈と人によって使い分けることができる人がインストラクター。
自分の理屈を押し付けるのはただの教え魔。
スポーツに4スタンス理論と言うのがあるようにライディングにもその人にあった理論があり万人共通ではない。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 00:52:14.02

×当てはまる
◯当てはめる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 01:02:21.73

>>289
理論が苦手な人は存在しないのか？
理論も走りもダメな人間も存在しないのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 01:05:37.51

　　

　　　　ライディングの世界にも、４スタンス理論みたいなある種の統一理論が存在してくれればありがたいんだけどなぁ

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 02:22:01.07

>>212
ブレーキでは直接的に車体は起きないと思うよ
ブレーキが舵角がのきっかけになれば起きるけ(フロントがより強く働く)

以上を踏まえて2択にするなら

アクセルを中心に車体を起こすのと舵角を中心に車体を起こすのはどっちがいい？

という方が適切かな
それ踏まえて、意見を言わせてもらうと

直スラに関してはアクセル中心に車体を起こす走り方にメリットは少ない(デメリットが多い)と思う

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 03:04:16.99

ハンドルが切れるほどに車体は立ってしまう。　リアメインでブレーキかけるとフロントの荷重が相対的に減るのでハンドルが軽くなってよく切れる。

じゃあよく切れるから良いか、曲がるかと言ったらそうとも限らない。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 03:18:19.15

>>288
スズキは変態紳士なんですね。
個人的には、電子制御としてアイドリング上げるモードがあると嬉しいです。ヤマハのMTシリーズの走行モードみたいに

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 06:06:50.09

　　

　　　https://twitter.com/sterilgarda_yzf/status/858680006335119360

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 07:47:12.84

>>291
君のように理解が苦手な人もいるし運動音痴な人もいるだろう。
いくら理論武装してもその動きができないならその理論は無駄という事。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 07:50:03.02

>>285
うましか乙
間違ってすみませんと素直に言えばよいだろ

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 07:55:06.94

車体起こす時、アクセルもちろん開けるけど、インに入れた上半身はそのままで下半身使って起こしてるイメージでいる

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 08:34:38.76

>>297
残念でした。
俺は自分で走って確認したことしか言わない。
想像や予測で言う場合はそのように説明を加える。
スラロームではアクセルを開けただけではバイクは起きない。

お前は自分自身が理論も走りも苦手であることを必死になって他人に認めさせようとしている珍しい馬鹿。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 09:13:20.65

>>300
そうなんですよね。
スラで車体が起きるキッカケにリヤサスのリバウンドも利用しているのにアクセルだ舵角だのだけ・・・
頭デッカチの典型ですわ。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:08:26.06

>>300
なんだ、結局自分の自己満をここであーだこーだと言ってるわけねw
結局下手くその理屈じゃんか。
アクセル開けただけでは車体は起きないってw
そりゃクラッチ握ってるからじゃね（笑）
コーナーリングしている車体は必要量のアクセル吹かすと遠心力とタイヤのグリップにより車体は外に向かう、つまり起き上がるってのが理屈じゃないの？
もう一度小学校に行って遠心力を勉強し直しましょう。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:12:51.61

>>301
決して無知は罪ではないよ。
サスの付いてないバイクに乗ってみれば分かる。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:50:09.06

>>303
あの～、サスが縮む前にタイヤが縮むんですよ？
リジットだったとしてもタイヤの反力を利用しているんです。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 12:59:52.08

>>304
フレームが全く捻れないとか思っちゃってる？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:08:16.59

>>305
そんな事ないですよ。
スイングアームもたわむし、フレームも捩れるし、そんな事周知の事実なのにアクセルだのブレーキだの。
理論理屈言いながらそこ抜きなんだぁってね。

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:49:31.90

　　

　　　でもそんなのは誤差の範囲じゃない？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/05/02(火) 13:53:39.81

>>306
だからインストラクターの資格もない人間の戯言だって言ってんの。
最初はサス。次にタイヤ？
んじゃサスは関係ないって事じゃん。
つかこの議論にタイヤは関係ないでしょ。
タイヤ着いてないバイクでスラロームする奴居ないんだから、