【ホンダ】 PCX137台目【HONDA】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/02(木) 20:28:20.33

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**７７４ＲＲ** · 2017/04/27(木) 21:41:33.96

そうやって自演してるからだよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-PXQB) · 2017/04/27(木) 22:27:41.74

明日から仲間入りします
よろしくお願いします。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-Ahd3) · 2017/04/27(木) 23:08:24.78

揉めるなよ
安さと面倒くささはトレードオフ、それだけのことだろう
いろいろ理解してて自信のある人は、通販型でも問題ないと思うよ

今回自分が経験した家族の事故は、自分の経験の中でもっとも面倒なパターンだった
相手がゴネてる状態の上、相手の保険屋もまったく信用できない状況で
損保リサーチの判断も受け入れないのであれば、弁護士をたてて争うつもりだった
自分がよく分かってない中で、代理店が勝手に？ｗアレンジしてくれていた保険おおかげで
過失割合からいって相応の出費があったけど、保険ですべてまかなえた
弁護士オプションもついていたから、どうころんでもこちらの出費はなしで済んだ

自分の場合はよく保険を理解してなかったので、通販型だったらこううまくはいかなかったと思う
実際、相手の方は自分の保険会社のチューリッヒとも揉めていたし
というか、最初からチューリッヒは自分の顧客をナメてたよ

そんな経験があったんで、チューリッヒの事故対応ってどうよ？って書いたのがキッカケ
損保リサーチの調査員も、通販型で揉めるケースは時々耳にしますね、と言っていた
通販型が悪いというよりは、ユーザーの無理解が大きいと思うけどね
自分も無理解を自認してるので、代理店に世話になっていてよかったと思ってる
だけど、ドライバー／ライダーとして、もう少し保険は研究しとくべきだわと反省はしてる

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-6MZn) · 2017/04/27(木) 23:46:12.27

>>545
いい色かったな！おめでとう

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-PXQB) · 2017/04/27(木) 23:52:03.91

>>547
赤でもよかったけど
白にしました笑

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-yaPB) · 2017/04/28(金) 00:50:27.73

>>543
代理店業のバカが書き込んでるの

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd0-P8+U) · 2017/04/28(金) 01:10:07.84

ファミバイって基本、人に付くんだよ
ファミバイ入ってる家族が他人の保険に入ってない原付に乗って事故っても保険効く
が、ファミバイに入ってる家族が持っている原付に他人が乗って事故ったら保険効かない
つまりあくまで人に付いていてバイクには付いていない。そこが普通の保険との違い

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-KQBn) · 2017/04/28(金) 16:11:05.71

力のある代理店で加入をオススメする。前回譲歩したから今回は宜しく！みたいな保険会社同士の貸し借りは普通にあるからね。
代理店の交渉力の強弱で過失割合は変わるしね。
代理店と上手く付き合えば儲からない保険も教えてくれるし。
子供向けの賠償保険加入してるが2億までカバーできて年間二千円だわ。高額な壺割ろうがF40に自転車で突撃しようが問題なし(笑)

**７７４ＲＲ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-wxRr) · 2017/04/28(金) 16:23:11.54

つづきはこちらでどうぞ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1485996775/

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-yaPB) · 2017/04/28(金) 17:16:40.83

俺も強力な代理店で女にモテモテだわ宝くじ当たるわ最高マジ

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-NS8M) · 2017/04/28(金) 18:02:42.47

お前らここ何のスレだ？ああん？
保険厨はいい加減空気読めや？なあおい？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-PXQB) · 2017/04/28(金) 18:52:46.87

JF56乗りなんだけど、バッテリー純正搭載してるのはGTZ8Vで2万近くするのは高すぎるから
9千円くらいのユアサ製のYTZ7Sにしようと思うんだけどこれJF28用なのかな？ JF56に問題なく使える？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ df0c-Ahd3) · 2017/04/28(金) 19:38:26.92

その程度の知識ならやめとけ

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-PElC) · 2017/04/28(金) 20:20:54.43

バッテリーなんて台湾ユアサの3千円ので十分

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ cb67-S73C) · 2017/04/29(土) 06:44:53.28

たまに外れで半年位でお釈迦になるのがあるけどね

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-PXQB) · 2017/04/29(土) 06:53:25.96

AXISZのトランクが実は薄くて萎え
って書かれてるが、PCXのはどうですか。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-y6fU) · 2017/04/29(土) 08:00:11.96

台湾ユアサは1年半で白い粉吹いて死んだよ
バイクはフルノーマルで電気系はいじってない
中華激安が当たりだったのか4年目に突入

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-oOLX) · 2017/04/29(土) 08:57:17.11

3000円のバッテリー使っているけど全く問題なし(2年目)
突然死すると全く動かなくなるからPCXは怖い

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-Ahd3) · 2017/04/29(土) 09:31:50.72

中華激安で1回だけ初期不良当たったな。
フュージョンに使ったんだけど、テスターでは12V以上出てるのに装着するとメーターすら動かないというｗ

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Heg1) · 2017/04/29(土) 09:41:23.62

>>559
薄くないと思うけど気になるなら現車確認してきな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f56-VhBr) · 2017/04/29(土) 14:39:34.45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:∧_∧:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:∩´ﾞﾟ'ωﾟ'）ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;）　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:(＿ﾉ_ﾉ:

　　　　　　　　　　　　　　　彡

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-NS8M) · 2017/04/29(土) 17:06:09.92

554の俺様の書き込みで保険厨ヘタレ共が
完全に一斉に逃げたな笑えるw
ビビりの雑魚の分際でいきがるからこうなる
リアルなら半殺しにしてたわ

**７７４ＲＲ** · 2017/04/29(土) 18:40:30.22

ポインヨ乞食する人の相手をすることもない

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-6MZn) · 2017/04/29(土) 21:18:34.30

立ちゴケしたわ
サイドスタンド出してると思い込んで力抜いたらコケた。
原付でスクーターでしかも
停まってたのに転けた
情けなくて泣けた
立ちコケした奴俺以外にいる？;

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-JvJn) · 2017/04/29(土) 21:46:16.20

左折で店に入ろうとバイク倒した所で歩道のおばあちゃんに気づき、足で止まった
倒れそうなのを意地で踏ん張った

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-JvJn) · 2017/04/29(土) 21:46:39.03

翌日左太もも筋肉痛

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-JvJn) · 2017/04/29(土) 21:56:41.29

>>569
他のバイクだったが、股関節の軟骨にダメージ逝って数ヶ月痛かった

PCXはエンジン停止にサイドスタンド使ってるわ
その後車体倒してからバイクを降りつつキーを抜く感じで

だからサイドスタンドキャンセラーをつける必要性がよく分からんのよね

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b87-s98h) · 2017/04/29(土) 22:21:51.18

足元の関係で力技で立て直そうにも踏ん張れないことがあるからな。
まあ車体へのダメージ最小限にしつつ体はケガしない、、、という動きが
瞬時にできればいいんだけど、俺の場合無意識で車体投げ捨てて逃げてる。
なんか押しつぶされることにトラウマがあるんだよなぁ、、、

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Heg1) · 2017/04/29(土) 22:41:00.33

アイストのせいで転けそうになったことはある

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ eb96-0TkI) · 2017/04/29(土) 22:45:29.97

>>571
成仏しろよ

>>572
kwsk

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-ENS+) · 2017/04/29(土) 23:22:42.72

スタンド出すとエンジン止まるのに慣れて、キーでエンジン切った時にスタンド出てると勘違いして倒しそうになった
咄嗟に全力で阻止したけど足の親指の爪が死んだ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-ENS+) · 2017/04/29(土) 23:23:37.40

ちなみに俺は>>572ではない

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-6MZn) · 2017/04/29(土) 23:37:36.25

危うく転けそうになった人は結構いるのだね。
サイドスタンドで停めてて、出発しょうと跨って、ナビセットしてからの、手袋落下。
スタンド立てたままだと思い込んで、力を抜いて下に手を伸ばしたら踏ん張りきれずに「ガッゴっ」
尚、まだ傷は見てない
隣に停めてたz1000を巻き込まなくてよかった。これが救い(T

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Heg1) · 2017/04/30(日) 09:22:08.67

>>573
572だけど、交差点曲がろうとして曲がる直前にストップした笑
車体軽いから別に倒れなかったけどね

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Heg1) · 2017/04/30(日) 09:23:18.15

それよりオフロード走ってリアブレーキかけたらフロントまでブレーキ効いて倒れたことあるのでCBSはない方が良い

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-BG0t) · 2017/04/30(日) 09:56:58.91

>>567
情けないことによくコケてる。
カウル割れたけど高いし、またすぐコケるだろうからそのままにしてる。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 11:08:51.46

>>578
切るのは簡単だけどフロント3ポッド動かしてる？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-Heg1) · 2017/04/30(日) 12:59:20.83

>>580
現状は動いてます。
通勤に使ってるので切る時間が無いですね
CBSのフルードだけ抜けば動かなく出来ると思いますが、何かあると嫌なのでやるならしっかりやりたいところです。

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 13:01:46.78

オフロードでも走るのか・・・お、おう・・・

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-Ahd3) · 2017/04/30(日) 13:06:29.35

>>578
安定したブレーキングという意味ならCBSはあった方がいいと思うけどな
好みのバランスに調整してやればいいいんじゃね？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-Ahd3) · 2017/04/30(日) 13:07:20.06

>>581
フルードなんか抜かなくたって
調整ネジがあるがな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-h35i) · 2017/04/30(日) 17:55:21.52

オフロードの醍醐味は先がどうなってるか分からないとこだな
途中でぬかるみにはまって後悔したりするが舗装路にたどり着いたときが快感だ
http://i.imgur.com/cZf7Ezi.jpg
http://i.imgur.com/emtZgCa.jpg

**７７４ＲＲ** · 2017/04/30(日) 18:41:31.16

スクータでやることじゃないよね・・・

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ df0c-Ahd3) · 2017/04/30(日) 19:05:41.47

メットの風切り音でよくは聞き取れないけどなんか前輪の方からカシャカシャみたいなシャーみたいな異音がしてきたから
夢で見てもらおうと思ったら明日から一週間お休みとかタイミング悪すぎた・・・

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-Heg1) · 2017/04/30(日) 19:50:23.79

>>584
カウルバラさないと届きませんよね？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-Heg1) · 2017/04/30(日) 19:51:29.23

>>582
家に帰るときに近道すると通らないと行けないので笑

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-JvJn) · 2017/04/30(日) 20:15:11.79

>>585
舗装路走り出した時はガラスの上を走ってるように感じるよねw良い意味でw

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-h35i) · 2017/04/30(日) 20:37:56.41

>>590
舗装路はなんとなくつるつるしてるからな
10インチのときはハンドルとられまくって大変だったw

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-Ahd3) · 2017/04/30(日) 22:01:10.65

>>588
カウルバラすといっても
内側のパネルを外すだけだから簡単

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ cb6c-eB56) · 2017/05/01(月) 03:26:56.28

ZOOMER-XからPCX黄色に乗り換え検討中です。
「PCX 17」という単語を見たのですが、この17は何の数字なのでしょうか。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f56-VhBr) · 2017/05/01(月) 05:28:21.61

可変バルタイつかへんかな
ホンダのお家芸なのに

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd4-ZEDf) · 2017/05/01(月) 05:35:22.53

>>593
2017年モデルだろ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-PXQB) · 2017/05/01(月) 06:59:24.13

俺が買ったやつは2017年モデルだったのか心配になってきた
33万した

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ db89-Ahd3) · 2017/05/01(月) 08:34:21.75

いい加減スマートキーつけろや。
プッシュスタートボタンに指紋認証もつければ無問題。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Heg1) · 2017/05/01(月) 10:34:58.74

>>597
指紋読まない自分は乗れませんな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b87-Ahd3) · 2017/05/01(月) 11:26:44.33

指紋はマジで個体差が激しい。
新人に配ったPCで二人だけどうしても登録できん人がいた。
他の人の指紋は登録できるのに、、、。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-Ahd3) · 2017/05/01(月) 12:02:51.94

>>593
あちらではPCXを17インチ仕様にするカスタマイズが人気

**593** (ﾜｯﾁｮｲ cb6c-eB56) · 2017/05/01(月) 12:10:48.49

>>595
ありがとうございます。

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-BG0t) · 2017/05/01(月) 12:10:58.56

>>597
グローブしてないの？

**７７４ＲＲ** (ｱｳｰｲﾓ MM9f-NNIU) · 2017/05/01(月) 16:06:26.80

>>599
地球外生命体の可能性は？

【小吉】 (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-yeZS) · 2017/05/01(月) 17:00:48.97

>>603
秘密をばらすなよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-ENS+) · 2017/05/01(月) 18:59:04.39

髪の毛を一本抜いてみれば分かるかも

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-YrtR) · 2017/05/01(月) 19:48:36.49

ヒダリーかよ

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-NS8M) · 2017/05/01(月) 19:57:03.63

新型マダー？
いい加減ネタ切れなんだけど？
現行いつまで引っ張るんだいい加減にしろ
カラー替えとかいらんからマジで
はよ新型だせクソが

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-ZdBp) · 2017/05/01(月) 21:51:06.67

今年はないね

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-XZJj) · 2017/05/01(月) 22:00:06.39

JF28、JF56と乗り継いでさすがに飽きてきたから、
次はNMAXに浮気しようと思う。

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-NS8M) · 2017/05/01(月) 23:27:31.36

カラー代えるだけの手口、マジでうざい
ただ単に引き延ばしにしてる
だけなのがバレバレ

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-YrtR) · 2017/05/02(火) 01:57:14.69

>>610
マジうざいのはお前だよ

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-NS8M) · 2017/05/02(火) 04:50:14.76

何もできない能無しは黙ってろカス

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b87-Ahd3) · 2017/05/02(火) 09:35:51.04

ホンダ：こんなABS義務化前にFCなんかできまっかいな

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-JvJn) · 2017/05/02(火) 09:36:11.63

独り言は部屋の壁にでもしてれば？
役立たずのミネオ君w

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-fFvN) · 2017/05/02(火) 13:08:03.67

ミネオちぇっく

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-PXQB) · 2017/05/02(火) 13:18:37.98

今日納車でした
素晴らし過ぎる

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-fFvN) · 2017/05/02(火) 13:34:46.07

おめ！いい色買ったな！

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-PXQB) · 2017/05/02(火) 13:40:23.25

>>617
白ですよ笑

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ cb6c-eB56) · 2017/05/02(火) 21:34:59.91

>>616
来店から納車までどのくらいの日数がかかりましたか？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-PXQB) · 2017/05/02(火) 23:51:38.75

>>619
4日

**619** (ﾜｯﾁｮｲ cb6c-eB56) · 2017/05/03(水) 01:59:52.21

>>620
ありがとうございます。
結構早かったんですね。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-PXQB) · 2017/05/03(水) 02:01:11.99

>>621
PCX最高だですよ
今日の昼間納車して、街乗りで100きろ走りました
リッター50です燃費

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-NS8M) · 2017/05/03(水) 03:32:40.50

５０ごときフツーなのに
おめでたいなこいつw
無知のお花畑頭は滑稽だわ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-Ahd3) · 2017/05/03(水) 04:45:27.61

30いかない俺に謝れｗ（運転の仕方が悪い）

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ cb67-ZdBp) · 2017/05/03(水) 06:07:02.97

>>622
1000キロのオイル交換後にホンダウルトラg4入れてみてみ、60行きますよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b87-Ahd3) · 2017/05/03(水) 09:53:12.93

おかしいなー38しか行かないよ(体重110kg)

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-mjLF) · 2017/05/03(水) 09:53:59.43

キムチ汁も入れてみ
　
大韓民国究極奥義　奉昌

本田技研は韓国起源である

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-PElC) · 2017/05/03(水) 11:28:10.04

減速して止まる寸前あたりでベルト近辺からガリガリガリって異音がするんだがベルトの寿命？
まだ17000キロなんだが

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-h35i) · 2017/05/03(水) 14:13:08.38

>>624
坂だらけの片道2キロの通勤でも40キロ弱だぞ
ツーリングで山道飛ばして56キロ
駆動系が調子悪いんじゃないか？

**７７４ＲＲ** · 2017/05/03(水) 17:29:53.53

はよGW終われ夢閉まってんじゃねーよ

**７７４ＲＲ** (ｴｰｲﾓ SE7f-CYCI) · 2017/05/03(水) 22:24:31.71

>>630
めしうみ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-lPrV) · 2017/05/03(水) 22:31:08.04

>>628

経験あるけど、いつの間にか解消してた。
ドライブベルトとか点検して貰うといいんじゃ無いですか？

油で汚れてたりするかもです

**７７４ＲＲ** (ｴｰｲﾓ SE7f-CYCI) · 2017/05/03(水) 22:44:42.69

>>628
切れかけてる

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-+AEo) · 2017/05/04(木) 00:46:18.07

>>633
2.5万キロノーメンテでもヒビ１つ入ってなかった

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-HG4F) · 2017/05/04(木) 01:02:40.97

日本よりはるかに雑にかつ過酷な使われ方する東南アジア諸国
向けのバイクにお前ら何言ってんの？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 229e-xD4n) · 2017/05/04(木) 02:00:13.11

>>628
ウェイトローラー交換した？
まさか1万7000キロ無交換？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-3eBY) · 2017/05/04(木) 02:27:42.83

最近購入したんですけど買ったやつが
2016年式か2017年式なのかよくわからないんです
違いか、年式を確認できる所教えて下さい

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ b26c-W+y+) · 2017/05/04(木) 02:41:13.63

ヒント...フレーム番号

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ b26c-3eBY) · 2017/05/04(木) 02:53:44.74

PCXって極初期のアイスト付いてなかった頃から燃費が良いのですか。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-3eBY) · 2017/05/04(木) 02:55:32.94

>>638
区別出来ないって事？
簡単には

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ b26c-W+y+) · 2017/05/04(木) 03:03:49.13

>>640
ヒントhttps://www.customjapan.net/bikesearch/type?mode=f&;maker=&frame=JF56&mname=&mno=&type=&pno=

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-3eBY) · 2017/05/04(木) 03:07:13.18

>>641
おー
フレーム番号ってどうやってみるの？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ b26c-W+y+) · 2017/05/04(木) 03:11:37.99

>>642
http://www.runmaru.com/hpgen/HPB/entries/22.html