総合オイルスレッド74本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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比熱…
あんかけ○○が冷めにくいのは表面積と粘度の問題だと思う 20Lでコスパの高い10w40ってなにかある？
azは無理ね。 理想の粘度は０Ｗ−３０でＨＴＨＳ３．５だな。
０Ｗ−３０で１００度以下の抵抗を低減し、エンジンの冷却性を上げ、ドライスタートで
素早くオイルを行き渡らせることができ、パワートルクが上がって、燃費が良くなる。
ＨＴＨＳ３．５により１５０度の油膜切れを防ぐ。
これに近いのはホンダの０Ｗ−３０だがＨＴＨＳ３．５あるかは公表してないのでわからない。
０Ｗ−３０ＨＴＨＳ３．５の４輪用はエルフにあるし、
５Ｗ−３０ＨＴＨＳ３．５の４輪用はモービルにある。 AZのMEG025（10w-60のエステル）がEster＋表記になって性能向上した模様価格は同じ
今までのMEG025がMEG028として販売されている >>345
XJRって発熱だけでじゃなくて空冷でクリアランス広いから10w-50、15w-50の化学合成油のが良いんじゃない？ >>354
+だろうが++だろうが、怪しさ全開であることに変わりはないだろ >>355
別に問題無いよ。
うちのエンジンは当たりだったのか5,000km走行でもほとんどオイル減りが無いしにじみも無い。
ヤマルーブプレミアムの使用推奨車種にも入ってるしね。 >>349
AZは詳細な成分表明記がないのがなあ、ライフがかなり短いのが気になる
使用前からかなりシャバシャバ感あるし 結局純正のメーカー指定が一番いいんじゃないのかなと
自衛隊や米軍の軍事グレードが一番性能いいんじゃないのかな 手に入るのならば 20リットルならいいオイルも安く買える選び放題やんね。
4リットルで購入してるから次はヤマルーブプレミアムシンセにしようかな。
モーターサイクルショー行って思ったけどオイルだけでも会社ありすぎだわ……もう少し単純化されないものか。 しかし製造元は限られるという
米が流通過程でメチャクチャにされるのと同じで怪しいブレンダーのものは信用できない
精油元か信頼できるメーカーから買った方が良い ヤマルーブってヤマハ独自の開発、調合だったりするのでしょうか？
元をだどればオイルメーカーのこの製品と同じ、っていうのがあるのでしょうか？
ずっとヤマハ車ばかり乗ってきましたがヤマルーブプレミアムは他のオイルからの変えた際のフィーリングがあからさまに良くて、以降ヤマルーブプレミアムしか使ってませんでした
今回初めてのスズキ車(TL1000S)に乗ることになったのですがヤマルーブプレミアムを使っても大丈夫だとは思ってるのですが、なんとなく不安というか…
東京なので年がら年中10W-40使ってます。
とはいえ例えばカストロールのこれと同じだよ！と言うのがあったとしてもスズキではない他メーカーなわけですが笑
スズキにはスズキの純正オイルの方が良かったりしますかね >>352
HTHSが高すぎると燃費に悪影響があるんだが。
>>361
そうするとVHVIならZICサイコーになってしまうｗｗ >>362
R1000だけど、ずっとヤマルブで問題ない
スズキ純正の泥みたいな色のオイルは新車で入ってたけど300km走ったとこで捨てた。 >>356
AZが怪しいなら他の殆どのオイルメーカーが怪しいぞ？
いちばん安いベーシックはちゃんとJASO規格通してるし
上のほうにも説明したようにそもそもJASO二輪用オイルに求められる主な基準、性能は
HTHS2.9以上、MA、リン0.08-0.12くらいだ MAは余計なFM剤など入れなければMAの基準満たすし
HTHS2.9以上なんて楽勝すぎる（個人的に二輪用は3.5以上にするべきだと思うが）
強いて言うならリン量が問題だがそれは殆どのオイルメーカーが公表していない
それどころか純正オイルメーカーなど動粘度すら公開していないものが殆ど
AZは問い合わせたら細かく銘柄の性能の違いや、動粘度も全て公表してくれたし、ケミカルメーカーとして歴史が長い老舗で信頼性はあるメーカーだ
怪しい悪いというならば理論、具体的なデータ、数字をあげた上で反論しないと説得力ないよ？
別に俺はAZオンリー信者じゃないし、その他のオイルも良いものは良いと評価している
ただAZは価格（4L単位で買える価格）の割に性能がズバ抜けていると言ってるだけだし現状二輪用でAZに匹敵するオイルがないのは事実 >>357
そうなんだ。個人的には50おすすめだけど>>357さんが問題ないと感じるなら良いかもね
ヤマルブのオイルはプレミアム以上はかなり高性能だしね。
走って問題が出てきたら（オイル食い、ノイズ増、ミッションの入り、タッチ悪化、白煙等）50に変えるといいかもね
>>362
ヤマルーブはシェルがつくってたはず。だから安心して良いし
おそらくだが、シェル独自のXHVI（グループ3の中でも最高峰の性能で
PAOに匹敵する性能といわれている）が使われていると思う。
おそらくPAOも交じってるだろうけど、だからロングライフなんだと思う
安心して良いよ。 ヤマプレは個人的に純正オイルで一番おすすめのオイルかな
>>363
確かにHTHSが高いと自然と100℃の粘度も高くなるが、HTHSを公表しているメーカーがかなりの少数派だし
サーキットとかでもない限り、理論上は走行している時の油温は100℃前後が多いと思われるので100℃時の動粘度で判断したら良いと思う >>367
だからベーシックがそんな話は置いておいて、
認証を取ってないオイルと取っているオイルはどちらが多いの？
ベーシックは認証を取ってる言ってるけど、じゃあazはベーシックと同じ基油やコンポーネントを使ってるの？それならまぁベーシックの性能は満たしてるかもしれないけど、
性能の高いオイルの方は結局ベーシックに
diコンポーネントすなわち添加剤を混ぜただけってものなの？
だったら全然よくはないじゃん >>368
HTHS@100℃が重要らしいが、HTHS@150℃以上に公開されてないよね。
HTHS@150℃は一見公開していないように見えても問い合わせると教えてくれる会社もある(SUNOCOは教えてくれた)。
あと、空冷でガンガン回していると油温も上がらない？ >>373
昔から乗りたかったんです笑
しかもスズキって理由で敬遠してたのです(偏見です) TLって変態か？いたって普通のバイクだよ。(ロリダンを除く) >>375
ロリダンをリコールにしなかったスズキが悪い！ >>367
逆に、認証通ってないオイルにJASO規格MAだとか書いてるメーカーのどこが怪しく無いのか知りたいね ECSTAR R9000 は4リットルではライバルに勝てないが、
1回のオイル量が1リットル以下の単気筒向けでは善戦するかも
アマゾン
ECSTAR R9000 1L 1620+600円
ヤマルーブ プレミアムシンセティック 4L 4747+0円
楽天はとや
ECSTAR R9000 1L 1980+756円
ヤマルーブ プレミアムシンセティック 4L 5390+0円
ウェビック
ECSTAR R9000 1L 2160+630円
ヤマルーブ プレミアムシンセティック 4L 5,498+0円 マジかよ。
ヤマルーブプレミアムシンセティック俺が尼で注文した時よりも700円近く安くなってるし。
しかもまだ届いてないし… モチュール7100ってサーキット回らないなら300Vよりライフ長くていい感じ？
マイナーなのか4L取り扱ってるところが少ない ん？ヤマルーブプレミアムがシンセティックにネーミング変わったのかな？ このスレでワコーズの名前あんまり聞かないけど駄目な子なんですかね >>382
普通に良品すぎて話題にもならないって感じじゃない？ >>369 >>377
何度も言うがJASO規格理解してるのか？
JASOで求められている性能なぞそれほど大したものじゃないからな
そもそもJASOそのものが制度としてどうなのと疑われるようなものだし
JASO企画満たしているから安全安心などと思っているのならおめでたいよ
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV0604.pdf 冒頭の注意事項よく読めばいい
継続的に検査したり、抜き打ち検査されるものじゃないし、日本のユーザーは甘いから
日本のオイルは最初だけ規格満たすものや、公表の成分、データ等正確だったとしても、翌年度以降中身変えてて表記そのままなんていうものも相当あるぞ
アメリカは訴訟国家で第3者機関の目や消費者の目が厳しいから日本のオイルメーカーよりはちゃんとしている所が圧倒的に多いがな AZ自身がベーシックオイルを基として、それ以上のグレードのオイルが基準満たしているという自信があるから表記しているんだろ
一番成分把握しているのはAZであって、ベーシックで規格通ってるのだからそれを基準として上位グレードのオイルが
通ると分かり切っているのにわざわざ金かけて見せかけだけのために通さないというコストカットの精神だよ
たぶん抜き打ちで検査されても満たしている自信はあると思うし、実際に問い合わせたらコスト面で通してないだけで性能品質は満たしているので安心して下さいとの回答きたぞ
JASOなどという形だけのものをありがたがって崇拝している奴は馬鹿だよ オイル業界の裏側、真相を知らないんだろうな
別に通さなくても罰則等ないのだから、中身だけ満たしていて、わざわざ金かけて取得しないというのもコストカットの戦略の一つだからなｗ
君がそんなに怪しい、悪いと主張するならAZのオイル持って第3者機関検査で調べてデータ証拠出していえばいい
証明できない限りは、君の主張は通らないし、個人の感想だけならともかく
証拠も無いのに悪い、怪しいなどむやみに噂を広めたら名誉棄損、営業妨害に問われることもあるから注意したほうがいいよ
本当に悪いと主張するのならちゃんと数字、データを持って主張しないとね
疑わしきは被告人の利益、悪魔の証明理論と同じ
俺は実際にベーシックも上位グレードのものも使ってみて何ら問題はないし、1L1000円にしては破格の性能だと思ってるし
AZはケミカルの大手老舗メーカーで、問い合わせ等にも親切丁寧に回答してくれるし数字等も教えてくれるから信頼できる
また、楽天やヤフー、アマゾンなどのレビューでも数千以上のレビューより9割以上高評価なのが現実 つまり君らのいう認証、規格など現状では殆ど力は無いということ
何かあった時の責任をユーザー、またはオイルメーカーに押し付ける等、JASOは責任逃れに必死だしなｗ
こういうのが機能させるには制度改革が必要だろうがな
オイルメーカーを連盟させて、責任の所在を明らかにしてJASO取得をもっと厳しくして
自己申告制の届け出制じゃなくてJASOそのものが検査する。
最初だけじゃなくて、1年ごとの検査、または抜き打ち検査を行い
成分変更などしているのに、昔のままの表記にしていたり、基準満たさないオイルになっていた場合は厳しい罰則を科すなど（JASO連盟から追放等）
そうすれば認証そのものの信頼性が増し、君らの言ってることの正当性や信憑性が増してくる
だが現状は残念ながらそうではないということだ JASO規格、認証に力はない
現状ではAZは賢い戦略だと思うよ 一番安いベーシックで一応は規格を通して、上位グレードはコストカットして販売 さらに高いオイルも本当に高性能ゆえに高価格なものもあるが殆どのオイルは
スポンサー、ブランド、流通、販売等で価格が上乗せされている
君らがありがたがって高いオイル買うおかげで、オイルメーカーはレーサーやレースクイーン等にお金を支払うことができているし
さまざまな中間業者、販売業者が潤っているのだからまあ経済には貢献してるのかもねｗ
別にAZが最高に良いオイルなどというつもりは毛頭無い
ただ適正な価格で徹底的に無駄を排除してユーザーに貢献しているオイルであることは間違いないし
ペール缶大量購入以外で1L1000円でこれだけの性能品質を誇る二輪用オイルは他にはまずない 長くなったが、まあ怪しいだの悪いだのいうのはデータ証拠をもったうえで主張するべき
そしてJASOの規格、認証についてもっと知識を持って現状を理解したうえで発言するべきということだ
JASOあるから安心安全大丈夫 などと思っているうちは甘い データうんぬんより使ってみての感想
クソはクソなりの値段なら使えるってこと
クソなのに値段と釣り合ってないのは本物のクソ
本物のクソをありがたがって使うのは個人の自由だｗ
リッター300円オイルを実用車に入れてるが重宝してるし何の問題も無い az安いけどギア抜けが頻繁に起こるからスクーターに使ってる。短距離交換だから地球には申し訳ない事をしている MEG-028には、MAだけじゃなくSLとも書いてある
API規格とはどこにも書かれていないので、これも消費者の誤解を狙ったものなのだろう
こういうことをやられると、信用出来ない会社としか言いようがない 普通二輪に乗り始めて一年の初心者ですが、今アッシュというオイルに興味を持っています。
このオイルを入れている方がいらっしゃれば使用感をお聞きしたいです。
空冷単気筒のバイクで今までは純正オイルでした。 >>394
空冷単気筒
純正オイル
ここからチミの単車を当てろと！？ AZのこういうとこがキモいんだよなあ
信者が湧くほど避けたくなるわ ↑
>>382
ワコーズがあまり話題に上がらない答えがココにある 安くて普通にイイからAZ使ってるけどさ、そこまで吠えることなのか
また、何度も噛みつくような事なのか
まさにオイルは宗教 宗教のせいで殺しあいが数千年前から続いてるわけだし
ない方がいいやって話しになる とりあえずオイルレスエンジンが出来たら争いはなくなるな
電動は無しで >>402
オイルの定義が難しいが、例えば水で潤滑することは難しくない
ただ腐ったり腐食を呼ぶからLLCみたいなもので潤滑させたとしよう
そうなると、ここからメーカや品質に宗教が生まれる。
ドライという意味で書いてるんだろうけど、ドライだと金属皮膜コーティングの
賛否やメーカを評論しながらエンジンのフィリクションや加熱を語り合うんで
結果的に宗教は存続だな >>386
自信て何w
アホかよ。ほとんどの銘柄は認証を通してるのに。自信も糞もそういう細かいところが信用に値しないってだけっすわ。 >>390
ホムセン300円のオイルは何？ 君一人がそう言った所で9割以上のユーザーが高評価、さらには5割以上が他の有名オイルメーカーと比較した上で
高評価レビューつけてるからAZのコスパの良さはくつがえらない
>>394
FSEの最上位グレード昔入れたことがあるのなら価格にこだわらないのであれば良いオイルだよ
個人的には300Vよりフィーリング、レスポンス共に上に感じたしライフに関してはエステルオイルの中では飛びぬけているかと
>>404
だから現状ではその認証制度そのものが大した意味がないと言ってるの
認証そのものも厳しいものでもなく、君らが糞オイル扱いしているベーシックグレードですら通る程度のものなんだよ
認証にこだわる奴は形だけをありがたがる情弱馬鹿
まあ俺はたまに気になったオイルを第3者機関に持ち込むことあるからどのオイルが成分などまともで虚偽などしているメーカーも知っているけどな
企業秘密だから公開できないが 俺の主張に何一つ理論的に反論できずに、認証とってないオイルだから怪しい、糞の一点張り
物事を自分の頭で考えようとしない、理解しようとしない情弱で宗教に洗脳されるような馬鹿にこれ以上返す言葉は無いかもな >>410
バカだなぁ。
企業としては信用するに値しないって言ってるだけなのにw >>409
第三者機関w
劣化具合ならまだしも
組成まで調べるの？
プラズマ発光分光分析でもすんのwwww 安くするためにコストのかかる認証なんてやってらんね、信者は買うぜ。
というのなら潔いんだが。 >>409
新しい言葉が覚えれてよかったね。
プラズマ発光文光分析ね
じゃあな。
ハッタリ君 だから認証とってないから信頼でいないの一点張り
具体的に反論できない時点で君の意見に説得力はない
もちろんJASOで規定されている項目や動粘度、HTHS粘度等を調べるに決まってるだろ
http://romeo105.exblog.jp/i15/
このサイトでも読んでオイル業界の裏側、認証や見せかけの成分表などの落とし穴について少しは勉強してこい
>>413
そういうことだと思うよ
一番安いベーシックでは一応は通して、その上でそれより高性能なものはあえて通さずにコストカット
何度も述べたようにJASOそのものが現状では制度として穴がありすぎるから、あったとしても信頼できるオイルとは限らないし
オイル販売の義務ではないから、認証通さなくても販売できる制度に問題があるのかもな
AZはルールに従ってコストカットしてるだけだから悪くはないな
日本人は特に形、ブランドをありがたがる連中が多いからな 認証があるだけでそれだけで安心して自分の頭で何も考えずに洗脳される傾向にある わかりやすくたとえてやるが、
JASOなどあらかじめ出される問題がわかりきって、かつカンニング持ち込みありの英検5級試験のようなものだ
受ければほぼ誰でも受かるし、JASO認証をありがたがってる奴らは
英検5級試験合格の資格があるからこの人は英語ができるなどとありがたがってるようなもの
資格を持ってなくてもできる奴はできる それがAZの上位グレードオイルだ さらに分かりやすく例えると
ある学校（AZ）のベーシックがその学校において一番成績の悪い生徒（性能が低いオイル）で
試験を受けさせて合格したとする。
そしてAZの中で一番成績の低いベーシック君と上位のエステル君を比較してエステル君はベーシック君より圧倒的に上の成績だから
公の試験を受けさせずとも、それだけの性能は持ってますよと表示することができる
こういうこと >>409
回答ありがとう！
試しに入れてみたいと思います 潤滑油の専門的知識は持ち合わせていないが、
今までの経験上オイルに限らず、キチガイが必死に否定する品物は、たいてい良い品物
なのでAZオイルも良い品物に違いないと思う
買い置きのウルトラG2も底をついたので、今度試してみる 俺も規格とかよく分からないニワカだけどレスバトルのやり取り見てると感情論の否定派よりAZ派の方が論理的だし分かりやすいからコスパも良さそうなAZの最上級のやつ続けて買おうと思う 言うほど値段差ないんだよな
バイク便の人ならともかく CBR1000RRの指定オイルってG1ですけど壊れないだけで、レースで勝てるオイルではないですか？ >>427
オイルでレースに勝てるのか？
そんなのライダーの腕の方が重要だろ >>416
俺が言いたいのは「俺は信者じゃないからイラネ」なんだけど。
AZは専用スレがあるんだから、そっちに行ってください。必要なら見に行きゃいいんです。
必死すぎるから「イラネ」になるんだよ。 >>427
オイルに夢見すぎ。耐久レースならいざ知らず スプリントレースで致命的なパワー差とか出るかいな エンジンの寿命は縮むかも知れんが。 >>423
ステマくせぇw
続けて買うとか言わなくていいわw
規格はともかく
>>298これについては？
商品説明が全く違うことについては？ >>416
信者さん
ベーシック以外値上げになるらしいですよw
http://i.imgur.com/DARwCt6.jpg
meg023 税別5500税込5940円
1600獲んのネアゲデスナ！！
まぁチラシが間違いだとしても
どんだけ適当なのって話だね azってそんなキレるほど買って損した感強いの？
別に同じ様なオイルなんていくらでもあるし、認証ないものがあるのは和光も他メーカーも同じだと思うけど… 向こうでやれ
【オイル】AZエーゼット製ケミカルについて語るスレ made in japanを世界へ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1482981221/ >>419
本当に次から次へと上げ足取りが激しいよな
そこについては以前からラインナップや売り出し方が下手糞で管理ができてないのはマイナス点と認めているだろ
認証にしろ売り出し方にしろ、必死にアラ探ししてそこが悪いから全部悪いみたいな方向性に持っていこうとするのはどうかと思うがな
見てる人は>>422のような感想を抱くということだ 反論するなら理論的にどうぞ
>>432
情報が出たばかりなのでまだ何とも言えんな
確かに今のままの性能で価格だけ上がったとするならば以前ほどのアドバンテージは無いだろうな
ただそれでも高粘度含むエステルベースのオイルが1L2000円切ってるのは十分高性能の範囲内にある
MEG025は＋になりAZに問い合わせると従来のエステルよりさらに高性能になっていると返答があったしな
その分性能が上がっているのなら価格値上げは妥当だと思うがな。元が安値で販売されてるから高くなったと錯覚するが、絶対的な性能で判断するならば
今のままの性能でもまだ安いと俺は思うがな
例えるならば〜フェザー級あたりのパッキャオがライト〜ウェルター級に階級を上げたようなもの
軽量級時代ほどの無双はしなくなったがそれでもまだ強い
極一部のサーキット走行してるやつらのノイズがどうだの振動がどうだの苦情を
1L1000円台のオイルと1L3000円超のオイルを比較して文句垂れて性能が悪いとかいうクレーマーがいてAZも大変だと思うよ
どんだけ乞食なんだよと >>436
コスパだよ
おれは絶対的な性能、中身と価格で判断するから今の性能でもまだ安いと思うぞ
そのあたりについては値上げ分性能が良くなっているのかAZに問い合わせしようと思うし
機会があったらまた分析検査依頼するよ AZは商品説明にきちんとその商品に適したことを書けばいいだけなんだよ
激安バイク用オイルで車用の特価品使っている層を取りこんだようだけど
リッター1000円を超えてくると、ここで高評価のヤマルーブ プレミアムシンセティック
と価格帯がかぶってくるけどヤマルーブ プレミアムシンセティック よりもいいのか？
と疑問に思ってくる >>438
ネームバリューがないからなぁ。
同価格ならメジャーを選ぶな。
それでもなくてもキチンと商品くらい説明と言うかちゃんとして欲しいな。
でたらめな説明とかだとやっぱりなってなるしな。 ここ見てると隔離スレは絶対必要なことがわかるな
このキチガイはその隔離スレに興味ないみたいだが >>438
ヤマハプレミアムって評判いいの?
使ってみたい >>441
エフエロプレミアムの頃から安定していい製品 知り合いのバイク屋行ったらドラム缶200Lのエンジンオイルがあった
値段聞いたらリッターで計算すると220円くらい
ペール缶でリッター300円の俺涙目
今度空のペール缶持ってって量り売りしてもらうわｗ
バロンのオイルもドラム仕入れだけどあれいくらなんだろう
あまりいい感触無いオイルだったけどｗ >>444
なぜ涙目？
10倍の量で値段は3割ほどしかかわらないなら。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
