【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ3【ケーヒン [無断転載禁止]©2ch.net
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大してモディファイした訳でもないのに、方々で要らない子扱いされてきた不遇のキャブレター、負圧キャブ。
時代がインジェクションに移り、リプレイスパーツとしての販売も無い「負圧キャブ」そのもの駆逐されていく中、
「そもそも後期では規制対策のためのセッティングだったのだからリセッティングで煮詰めて当然」
「負圧キャブを弄って真価を発揮させてみたい」
「負圧キャブの優れた点を世に知らしめたい」
「負圧キャブで平和なバイクライフを送りたい」
「FCRやTMRなんて付けたところでお前ら性能使いこなせないだろうが、負圧キャブで勝負しろや！」
なんて考えてしまう、そんな変態達の最後の楽園、負圧キャブレターを語るスレ。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1400976353/
【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ2【ケーヒン
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1438527942/ 今度、標高2000ｍ位の所に走りに行くんですが、
ジェットの番手はどの位落としたら良いのか目安って
無いでしょうか？
前に2000ｍ辺りの所走ったときは、エンジン回ってるけど、
アクセル開けてもぬるぬるとしか回転上がんない感じだったんで。 追伸、道中はトランポ載せて移動なんで、平地での燃調は気にしない方向で。 走りに行くってそれは完璧を目指すってこと？
それともツーリング出来ればいいってことなら多少スロー系薄目にすれば良くね
完璧を目指すならmj10番手下げ nj一段下げ pj5番手下げ位になるんじゃないの
あとは車種にもよるし現地でキャブばらしながら調整するしかないと思うけど
そもそもキャブなんだからレースするとかでなければある程度ボコつくのは諦めるべき カワサキのホームページでモトクロッサーの取扱説明書でも読めば？
と思ったけど負圧キャブか… >>258
ああ、だいたいそんな感じで、番手変更の幅の目安が知りたかったんです。
有り難う御座います、参考にしながらトライしてみます。
因みにレースではなく、催しでスキー場をオフ車で走りに行くんで、完璧を求める程でも無いんで。
>>259
私もそれ思ったんですが強制なんですよね。
キャブ車不慣れなんで、負圧で強制の値がどの程度参考になるのか見当付かなかったんで。 薄い側にずれてるのを補正したいならダクトの開口面積の半分程度塞いでみ MJ130>122、SJ38>35 で行ってきました。
SJはもう少し下げたかったけど、35より下が無し。
ASを5回転くらい緩めたりアイドル上げたりもしましたが、お陰様で雨の中でも気持ち良く走れました。
有り難う御座いました。 急に気温下がるとここの住人死んだんかと思うわ
はよバネプリの話でもして体(指先)温めようぜ ケーヒンの純正CVキャブのニードル、ニードルジェットの番手を調べる方法＆アフターパーツで使えるものってありますか？
パーツリストには部品番号しか書いてないし、廃番で困ってます そのケーヒンキャブはCVKなのか何なのか、
何のバイクの純正キャブなのかわからんと話続かんで。 ホンダ97年式CB400four NC36 のキャブです
形式はVE55A（その横にさらに□で囲ったA） とあります
海外のWEB公開パーツリストを見た所、何を意味しているのかわかりませんが、
ニードルセットの所にNCVTと書かれていました
自分が持っている国内パーツリストには書かれていません
追加情報にならないかもしれませんが… >>268
nc36ならエンジンがNC23Eでじょ？
NC23Eなら相当情報あるでしよ 詳しく知らんけど、エンジンが同じでもキャブが違うみたいだよ。
キースターに聞いてみるとかどうかね。 エンジンは確かにCB400SFと同じNC23Eです
ですがキャブは>>270さんがおっしゃっているように違い、
SFの場合、VP04となっていてダウンドラフトタイプです
NC36はNC23E系エンジンの中ではミッションが5速だったりと特殊でキャブもホリゾンタルタイプです
キースターに問い合わせてみることにします
ありがとうございました ニードルジェットはともかく
純正CVキャブの”ニードルの番手”て存在する？
キースターが現物実測してシェイプを正確に知ってたとしても
”番手”は答えようがないのでは インシュレーターからの二次エアーは良く聞くけど
エアクリコネクトチューブからの二次エアーってどんな症状なのかな？
チューブとエアクリボックスの接合部に接着剤みたいなのが塗ってあったんだけど
コネクトチューブ交換したらなにかバスコーク的なものを塗ったほうがいいのかな あんまり穴が大きいと脈動に影響が出るだろうけど、混合気作る前のフレッシュエアにフレッシュエアが混ざっても大した影響無いんじゃない？ いやいや
負圧式は特に大事なところだよ
負圧式はキャブ上流側で発生するごくわずかな負圧も積極的に利用してるんだから
体感可能な差が出るかどうかは別だけど上流側でダクト吸気口以外で二次エア吸うとピストンを上昇させる負圧がわずかに小さくなる方向にずれて追従性が鈍くなる方向の影響が出るはずだ 250の4連キャブをオーバーホールして
同調とって試運転したら
エンジン回転の戻りが良くないようです
特に2000回転くらいからアイドリングに戻るまでが遅いです
エアスクリューを調整しようと考えてます
こういう症状の時は濃いのか薄いのか判断するにはどうしたらいいでしょうか？
車体はフルノーマルで
吹け上がりも特に問題なさそうで
ワイヤー等にも問題無いみたいです >>278
それは完全に薄い時の症状だな
エアースクリュー（ＡＳ）を調整するの？パイロットスクリュー（ＰＳ）じゃないの？？
ＡＳとＰＳとじゃ薄い濃いで回す方向が逆になるよ
てか、バイクは何？
４ｓｔマルチの純正キャブだと大体がＰＳだと思うんだけど？？ >>280
ごめんなさいパイロットスクリューの間違えですね
バイクはヤマハのジールです >>280
とりあえず濃いか薄いか自分で判断したいなら
エアクリーナーの入り口を塞いで吹かしてみな
それで回転の落ちが良いようなら薄いってことになるから >>282
ありがとうございます
試してみますね
もし薄かったらスクリュー開けるんでしたっけ
ところでパイロットスクリューは4つあるけど
それぞれ独立してるのでどこから手をつけたら良いんでしょう？
少しずつ同じだけ回す感じですかね？ >>284
薄かったらスクリューを緩める（開ける）方向
緩めるのはそれぞれ同じ回転数（1/4回転）ずつ緩めて
様子をみる感じ
規定戻し回転数から４回転以上緩めるようなら
スロージェットの番手を１つ上げたほうがいい
あくまでもキャブがちゃんとＯＨできてて二次エアーは吸ってなくて
同調がしっかり取れてるって前提の話だから >>285
いろいろ詳しくありがとうございます
色々チェックしながらやってみます 前スレでも揉めてたがＰＳ戻し回転数をチェックせずバラした？らマルチはセッティング出す（戻す）のはそれなりに難易度高い
初めて組むキャブならジャン・アレジの嫁を疑う必要もある >>287
まさにそれです
サービスマニュアルの標準戻し量を
盲信してしまいまして
ゴクミは多分無いと思います
チョークかけてないとかかりにくいのと
アイドリング高めにしてないとエンストしやすいのと
ちょっと吹かすと落ち着くまで時間かかるのが主な症状で
普通に流して走ってる分には快調です キャブを夢にOHに出した時にそれやられたなぁ→SM標準戻し量
アイドリングで針ががフラフラしっぱなし
ディーラーだと思って安心したのが悪かった
ちなみに言い訳は「OHしたばかりだから」 若い頃は「キャブをいじる」というとメインジェット上げたり
パワフィル付けたりしてパワーを上げよう、最高速を上げようと
してた時期があったが実際はアイドリング〜発進の極低速域、低速域を
しっかりセットしたほうが乗りやすい、扱いやすいってことに気が付いた
それからはＡＦ計を使って低速域はしっかりセッティングするようにした
感覚に頼るのもいいけど計器を使ってセットしたほうが
早いしいい感じに仕上がることのほうが多い
セッティングに苦しんでる人は導入してみるのもいいかもよ キャブは経験積むしかないから若いとかじゃなくて触ってる時間だと思うよ マルチのやりにくさの本質はキャブごとに追い込まなきゃいけない位一方で１キャブだけ弄っても変化が幅が小さすぎてピークが見切れなくて何だか良く分からなくて納得感が得にくいところ
かといってＰＳ４個まとめて弄っても個別の適正戻しには未来永劫たどり着かない
完全に脳内机上論だけど回転数変化で適正戻しを探る古典的なやりかたで行くとして
まず内側２個と外側２個をそれぞれセットにして弄って追い込んで
次に左２個と右２個をそれぞれセットにして追い込んで
最後に奇数シリンダと偶数シリンダをそれぞれセットにして追い込んで
てやるとまあまあの範囲に追い込めるんじゃないだろうか
あとキャブごとに失火しない限界（薄いほうの限界点）の戻し回転数を確認してそこを基準点にするとか
燃えてるか失火してるかは音とエキパイ濡れ雑巾で明確に判断できる >>296
そのさ、「追い込む」って何をどう見て判断するの？
回転数？音？におい？
あとその「音とエキパイ濡れ雑巾」って．．．
発展途上国の人ですか？って感じだな
よく言われてる
「ＰＳは少しずつ緩めて一番回転の上がる所・・・」
っていうけど実際やってみるとわかるけど
全然わかんねーし 計測用のデジタコあれば分かるけど？
まさかバイク本体のタコメーターでキャブの微調整できるとか思ってるん？ >>300
当たり前の話だから省いちゃったけど
当然デジタコも使っての話だから
てか、デジタコ使えばしっかり調整できるかってことくらい
やったことある奴なら分かるはずだけど？（エアプかな？ｗ）
俺は結局エキパイ１本１本に空燃比計させるようにして調整したけど
デジタコで調整できるって言っちゃう君とは話が合わなそうだな
>まさかバイク本体のタコメーターでキャブの微調整できるとか思ってるん？
この問いは何？ｗ
かなりアホくさい低次元だよね
まさか本気で聞いてないよね？ｗｗ >>301
ふーん、スゴイんだねｗ
スレの趣旨には反するけど、そこまでして負圧キャブにこだわるのは何故？
もっと良いキャブなんて、いくらでもあるじゃんｗ >>301
回転数変化で探る古典的なやり方で行くって言ってるじゃん
ここで空燃比計とかドヤ顔で出しちゃうって事は文盲なのかな？
空燃比計が無かったら君はどうやって調整するのかね？
デジタコ使用も否定的なんでしょ？どうやるの？ 4発適当に合わせて調子悪ければ調整繰り返せばおおよそ掴めるやろ >>302
負圧キャブに拘りがある訳じゃない
ストリートで走るのに高性能キャブの
必要性を感じないから 明確な数字でバラつきを見たいなら安物でいいからナローフォーカスの非接触温度計を買ってきてエキパイ根元温度の差を見るのが簡単お手軽で現実的かもしれない
けっきょくどこを測るか次第だろうけどそこはＡＦセンサの取付部位でも同じ話だ
ていうか肝心のアイドル域では排気温度低過ぎてセンサー応答がイマイチ安定しない空燃比計の数字はむしろあやしくないか？
まともなヒーター付きＡＦセンサーをリアルに４連装したことあるやつスレに実在する？
いるなら手あげてみいますぐここで変態認定してやる >>306
わざわざ、大金と手間ひまかけてるらしいｗんだから、核心をついちゃダメｗｗｗ >>306
エキパイにＡＦセンサー付けたよ
４連装で常設じゃなくてセッティングの時だけ一ヵ所づつ
センサーを付ける感じで普段は栓をしてた
大体センサーを集合部付近に付けるのよりかエンジンに近いぶん
アイドル域でも排気温高いから安定しないとか無いけど
ただそれでセッティングしたからって劇的に調子が良くなったかって
言われると「こんなもんかな」程度だったけどね >>306
知り合いでエキパイに空燃比センサー付けられるようにしてるの３人いるぞ
穴開けてセンサープラグを溶接するだけだからそんなに金も掛らんし
大変な作業でもないしな
やってる人が珍しいとか変態ってレベルじゃないと思うけどね >>309
ステンのエキパイに付けたんだけど
フライス使って超硬エンドミルで穴開け
プラグの溶接面側をエキパイの外径Ｒに合わせて加工
Tig溶接するだけだから４本やっても３０分くらいでできちゃうしね
プラグもあんなもの旋盤ですぐ作れるから１時間もあれば
出来る作業だな フライスに四発のエキパイ乗る？
なんか台にクランプするの大変そう なるほどセンサー付け替えなら現実的だけどけっきょく目安程度にていう話か
空燃比も取り付け位置次第で敏感に数値変わっちゃうんだし微妙にシェイプ違うエキパイ4個全部を同じ距離で揃えて穴開けて本当に4個揃えたことになるのか？とか
そういうところにも地味にマルチのめんどくささが潜んでるのかもしれない もうアレだなメーカーがECU使って電制管理した方が良いだろ
メーカーはもっと頑張れよ >>311
フライスに乗せるのはエキパイが腹下で連結
されてるやつで１本１本外せるやつだよ
それだったらバイスでクランプ出来るしテーブルに直にクランプもできる
モリワキのショート管みたいに一体のやつだったら
電ドルで穴開けてリューターで穴を広げるようにするかな
>>312
以前、センサーを１番〜４番順番に付けて一応14.1に狙って合わせて
同調を取ってまたセンサー付けて合わせて．．．をやってみたんだよね
結果は上でも書いたけど「こんなもんか」だったけど「唯一変った」ってのが
アイドリング時の音だったな
表現しにくいんだけど「ブォーーーーー」って脈を打たない感じになった
あとは出だしが以前よりスムーズになったかなくらいだった >>310
あら、本職の方でしたか
>>307
君恥ずかしいね
無知の素人が口出さないほうがいいよ >>314
ブォーーーは同調ズレじゃないの
同期させたいだけならリフト量そろえて戻し数揃えたら多少濃くても薄くても同調しそうだけだ 新車のキャブ車のよく揃ったアイドリング音のことだよね
フワフワと波打つような音じゃなくて周波数がピタッと安定した状態
あのレベルに戻すのはなかなか困難な話だよ
キャブのシンクロやＰＳ調整だけじゃなくて圧縮圧のバラつきとかエンジン本体側のコンディションもきっと影響してるでしょ そこまでやってもアイドリングが揃うぐらいなのか
考えるのやめた >>317
ちなみに7.5万キロで10年以上前のバイク乗ってるけどキャブ側で4気筒同じ設定に揃えたら同調出来たよ
もちろん例外はあるだろうけどそんなに難しくもないと思う >>319
いや、ほんと。>>310のメニューをショップで作業してもらったら、とてもじゃないけど
コストに見合う効果じゃないような・・・ このスレは合理的とかコストに見合うとかそういう世界はとうに通り越して大き過ぎるデメリットの先にあるかもしれないほんのわずかの可能性に賭ける気持ちが変態の本質だと思う
そんな変態達の最後の楽園、負圧キャブレターを語るスレを前向きに盛り上げようじゃないか
外気温も湿度もいい感じに下がってしてきたぞ >>289です
パイロットスクリューを濃い方へ調整しながら少しずついじったら
めっちゃ快調になりました！
アドバイスくれたみなさんありがとうございます！ 東モ初日に深々と丁寧にお辞儀しながらパンフレットくれたケーヒン娘のチラ胸谷間が官能的かつ全域シームレスで破綻ぜす素晴らしい仕上がりっぷりで心動かされた
俺のケーヒンもああいうレベルに仕上げたい
今シーズンは弄り倒すと心に誓った 負圧キャブに限った話じゃなくて恐縮なんですけど、
キャブメーカーの純正部品で、カッタウェイの反対側（シリンダー側）に小さい切り欠きがある
スロットルバルブってあるじゃないですか？
あれ使ったことある方います？ あけおめ。
冬になったし（？）話題ないね。
何か思いついた（根拠有無問わず）魔改造ないかな？
俺は前に一度書いたけど、負圧チャンバー内の体積を減らしてみたい。
トップキャップの天井側縁辺りは出来そうな気がする。 あけおめ！
CVKを自家塗装しようと思ってんだけど、普通にウレタン塗装でいいのかな？ 塗装は詳しくないんだが、
耐ガソリン性があるからウレタン塗料で良いんでない？
プライマーの必要はあるだろうけど。 CVH改造してる45なんとかって店もウレタン塗装だったような 俺はチョークのパイプ根元の微妙な巣を埋めるためにウレタン塗料で塗装してるわ
エアも吸わないし、何より見た目がいいからオススメ サイドスタンドで横に傾けたらエンジンが止まるんだけどなんでだろう CVKとCVキャブのジェットは共通でしょうか？
当方CVで SJ#47を探しているのですが見つからず、CVK用ならposhから出しているのを見つけた次第です >>346
そうなんですね！
ありがとうございます エアフィルターのことだけど 掃除機のサイクロンってあるじゃん
あれみたいなのをエアフィルターにしたら詰まることはなくなって良いんじゃないかって思うんだけど サイクロン掃除機もってるけど、一番奥にフィルターあるよ。
フィルターの清掃頻度はずっと低いけど…。 >>349
じつは抵抗が凄い
というか重機のエアクリはサイクロン式多いよ
つまりそういうことなんだ ジェットのマイナス溝はちょっとくらい広がっても大丈夫ってホント？
神経質なチキンハートなんですごい気になる 1月に入り二ダボのキャブを初めてO/H。
ジェット類や全ての穴を掃除。
パイロットスクリューが1と1/2回転戻しだっ たので規定通り1/と3/4回転戻しにセット。
車体にキャブ取り付けて試行錯誤しながら同調調整。
もともとアイドリングが不安定だったのと、冬になり全く吹けなくなったのでキャブO/Hを決意。サービスマニュアルもなかったので、ネットで調べまくってやったらなんとか出来た。うれしい。
外気温1〜2℃でもアイドリングは安定し、しっかり吹け上がるので大変満足。
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