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【グローブから】電熱ウェア総合8【ソックスまで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/12/14(水) 18:36:57.95ID:6PR6pLOP
前スレ
【グローブから】電熱ウェア総合6【ソックスまで】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1449504848/
【グローブから】電熱ウェア総合7【ソックスまで】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1457677906/

ベスウォーマー  http://www.veswarmer.jp/
ウォーム&セーフ http://www.warmsafe.jp/
GERBING'S http://gerbing.com/
アールエスタイチ http://www.rs-taichi.co.jp/index.html
tourmaster http://www.tourmaster.com/
Heatech http://www.heatech.jp/
クラン http://www.japex.net/ridingitems/
0580774RR
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2017/09/14(木) 07:27:28.89ID:ucBite0K
今年は各社、バイクからの電源取り出し方式を推してきたね
コミネのショートグローブはよさげ
0581774RR
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2017/09/14(木) 16:48:32.95ID:C01rCwaY
>>579
今みてきたけど、俺もコレで電熱デビューかな
0582774RR
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2017/09/14(木) 20:30:48.11ID:/+Y4D5HC
今日も書くけど、コミネは電熱でバイク業界ナンバー1。
完全に狙ってるね。
あのUSBモバイルバッテリー電源を、
有名バイクアパレルメーカーがやっちゃうし。
あんなのワークマンでうれそうだよね。
電熱に乾杯。
0583774RR
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2017/09/14(木) 22:46:54.73ID:MyiIEZhl
つま先暖められないのは論外
0584774RR
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2017/09/14(木) 23:27:44.70ID:DsAh2Cyg
コミネとタイチって電源に互換性あるの?
0585774RR
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2017/09/18(月) 15:15:52.32ID:dD7wQuOe
コミネのジャケット、暖かさがわからないけど
いつごろ発売開始かな?腕に電熱が入ってるならいいな
0587774RR
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2017/09/20(水) 12:21:46.91ID:8LYoQs5b
コミネの電熱ってヒーテックにそっくりな気がするんだが互換性あるんだろうか
もしも互換性あるならば、それぞれに良いとこ取りした選択が出来る
ジャケットはヒーテックでグローブはコミネみたいな
0588774RR
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2017/09/20(水) 12:32:02.17ID:dd5XhOb9
ヒーテックのリモコン使えたりしてw

ヒーテックパンツはリモコンじゃないのが地味に面倒なんだよね
冬ジャケは裾が長めだからスイッチが裾に隠れてしまう
0589774RR
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2017/09/20(水) 13:12:10.05ID:jrDXXoet
コミネの電熱パンツ薄いといいな
ヒーテックと互換があるなら買い替えたい
ヒーテックは裏地がフリースで分厚いから嫌い
0590774RR
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2017/09/20(水) 13:16:16.33ID:jrDXXoet
コミネのパンツはソックスのコードがないじゃんダメだ
0591774RR
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2017/09/20(水) 15:01:26.99ID:PIr3GW9S
素材メーカー等同じなのかね?
0593774RR
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2017/09/20(水) 22:33:23.79ID:73Iw2g+M
薄いパンツ探してるんならwarm&safeいいよって数年前から言ってるがちっとも流行らない
0595774RR
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2017/09/21(木) 11:49:34.46ID:s9B8uN3j
w&sはヒーテックとプラグ互換あるからほしいところだけ買ったらいいんじゃない?
靴下だけw&sだわw
0596774RR
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2017/09/21(木) 13:35:24.59ID:OKMuiAT+
w&sはスイッチが別だから流行んない
0597774RR
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2017/09/21(木) 13:39:31.42ID:OKMuiAT+
ヒーテックのフリース剥がして薄い布を縫いつける方法考えるわ
0598774RR
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2017/09/21(木) 14:57:31.43ID:LPrRIk3C
ヒーテックパンツの股下の短さは異常
しょうがなく丈で合わせてxlにしたけどはらブカブカで嵩張るは脛の電熱密着しなくて今一暖かくないしで糞なんだけど
しかもこんなんでも足のゴム通すと丈ピッチピチで股が痛いまじ糞
0599774RR
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2017/09/22(金) 00:51:34.53ID:T9sVg8Yt
お前がヒーテックヒーテック言ってるから俺はNプロジェクトのベストヒートUSB18買ったぜ!
0601774RR
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2017/09/22(金) 17:58:38.99ID:/aHzpZH0
>>596
w&sの無線式コントローラー最高だよ?
手元に置いて小まめに無段階調整できるし配線気にならないし防水だし。
0602774RR
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2017/09/22(金) 18:58:48.10ID:hi6fC3Eh
ベストヒットUSB、司会の城みちるです。
0603774RR
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2017/09/22(金) 20:18:03.94ID:oNQ6RORa
ヒーテックのジャケットとタイチグローブ使ってるから配線が2本になってるからコミネのが使えるなら買い換えたいな。
ヒーテックグローブは親指が窮屈なんだよなー
0604774RR
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2017/09/23(土) 19:56:01.81ID:wYHeVzqF
>>599
俺もそれ買おうか悩んでるんだけど、17と違うところってスイッチ位置が変更可能なだけで、本体自体は一緒なのかな?

乗車中は車体から、降りたらモバブ運用に切り替えて使おうと思ってるんだけど、やっぱりスイッチは移動させれた方が便利っぽい感じする?
0605774RR
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2017/09/23(土) 21:50:11.62ID:IX4AsppR
>>601
値段がねー
防風の奴が4万でツーエイのリモコン2万だもんなー
コミネ
ジャケ2万ズボン2万グローブ2万
コミネになるよな
ウォームはズボンの値段が高い、グローブの値段が高い。
コミネ見ちゃうとね。
0606774RR
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2017/09/23(土) 22:51:33.48ID:vCPgmev6
今年は電熱ジャケデビューするぜぇ!ヒーテック買えばいいんだろ!?!?
0607774RR
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2017/09/23(土) 23:29:11.51ID:AANF+2+9
一番良いかは分からないが間違いでは無い
0608774RR
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2017/09/24(日) 01:03:34.28ID:ScNzwgDl
一応電熱使えるようにバイクにセットだけはしてみた。
0609774RR
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2017/09/24(日) 07:39:56.13ID:Fr/ahI7R
ついに電熱使い始めた!
快適だわ
0610774RR
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2017/09/24(日) 08:11:38.17ID:Vu2tGo6B
高価なダウンは二万とかするから安いよね
0611774RR
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2017/09/24(日) 19:41:08.32ID:8PRZTCQV
冬の魚釣りにも使いたいので、モバイルバッテリー駆動の電熱服を買おうと思っているんだけど
大半がベスト型しか無いのはなんでだろう?腕回りって結構冷えるポイントなんだが…

バッテリーも¥10,000位で売っている、ミニノートPCくらいの大きさの12Vモバイルバッテリーを
使えば、寒さの心配はしなくても良くなるだろうか?
雪は降るものの滅多に積もらない地方で、吸汗速乾シャツ+アクリルセーター+電熱服+ゴアッテクスの合羽で運用予定

誰か同じ様な考えで運用している人いるかな
0612774RR
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2017/09/24(日) 20:20:57.83ID:qobCr/6w
>>611
単純に電熱線の範囲が増えるほど電気を食うからでしょう
0613774RR
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2017/09/24(日) 20:29:23.21ID:5O23cYDc
経験上、上にゴアテだけは弱いとおもう
下道でも
下にセーターはいらない
シャツ(ロンT)、電熱、インナーダウンとか適当なそんなの、ゴアテなら下道なら楽勝
まあ23区内〜関東近県のおれの行動範囲
高速はまた別
0614774RR
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2017/09/24(日) 20:47:15.91ID:8PRZTCQV
>>612
なるほど…電力供給の問題が解決すればいいのか

>>613
言葉足らずで申し訳ない、ゴアテックス合羽は上下持ってる
なので、下は吸汗速乾タイツにフリースズボン電熱ズボンにゴアッテクスの予定

今迄はゴアテックスの下にダウンまで着て、全身ホッカイロを貼ったモコモコ着ぶくれだったんだけど
そこまでやっても夜明け前とかは寒かったし、モコモコは嫌になってきたので電熱を試そうかなと
0615774RR
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2017/09/24(日) 21:07:22.03ID:oHAPEJr1
>>611
釣りで使うのが主目的なら止めないけど、正直やろうとしてることが中途半端すぎる
それだと得られる効果も中途半端なものにしかならないと思うよ
目的の優先順位をしっかり設定した方がいい
0616774RR
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2017/09/24(日) 22:10:06.83ID:qobCr/6w
車体から電源を取るタイプは概ね着衣全面をワイヤーで温めるけど、
充電池を使うタイプは容量に限りがあるから
胸とか背中の一部の範囲だけを発熱体が温めるのがほとんどよ
そこははっきり用途で分けた方がいい
0617774RR
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2017/09/24(日) 22:23:42.71ID:8PRZTCQV
みんなレスありがとう

>>615
>>615
つまり、モバイルバッテリー運用なら体全体をカバーする事に関しては妥協せざるを得ないという事かな
大容量モバイルバッテリーをジャケット型に繋いで運用は不可能なんだろうか
誰も試していないかな
0618774RR
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2017/09/24(日) 22:33:10.43ID:8PRZTCQV
40000mAh 超大容量 ポリマー電池 DC + USB 同時出力 12V モバイルバッテリー
っていうのが出ているので、それをジャケットに繋いで運用できるかどうか
試した人、あるいは試そうとした人はいない?
0619774RR
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2017/09/24(日) 23:48:14.88ID:irW3MlCZ
>>618
電圧は良くても電流足りないとだめですよ。使いたい電熱ジャケットと、バッテリーを具体的に教えてくれれば分かります
0620774RR
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2017/09/25(月) 00:08:06.25ID:oAhSYL5R
W&Sはジャケットとパンツ、2chワイヤレスコントローラー使ってるけどナンの不満もないです。
タイチやコミネも考えたけどヒーターの範囲が狭いのがちょっといやだったのでgerbingやW&S、firstgearあたりで考えました。
んで、W&Sの米国サイトのアウトレットで購入、安かったです。
今さっきもW&SのUltimate Sport Men's Heated Gloves をアウトレットでポチった。
ソックスは必要ないのでこれで電熱装備は完成かな。
0621774RR
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2017/09/25(月) 05:59:18.80ID:yPREsHeb
>>619
使いたい電熱服はヒーテック、
バッテリーはaceyoon PC モバイルバッテリー 12V 40000mAh

12V 40000mAhでもダメですかね?
0622774RR
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2017/09/25(月) 07:41:23.90ID:8sd7Uli+
鉛蓄電池を持ち歩けば解決
0623774RR
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2017/09/25(月) 14:46:48.30ID:NqjrWXwz
>>621
アマゾンの出品者の情報が正しければ12V時は8Aまで出せるからどのヒーテックジャケットでもいけますね。
ただし、ジャケットを7Aで使った場合、二時間持ちません。5分でハイがミドルに下がるのか…それならもうちょっとマシかも。
それと、互いの接続部が異なる場合はコネクタの改造が必要です
0624774RR
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2017/09/25(月) 17:03:32.19ID:rRB+Qt4g
まあバイクから降りたら最弱で十分だろうから結構持つんじゃね
q&aに20000モデルは74whてあるから12v40000mAhじゃなくて3.7v40000mAhだけど最弱で4時間くらいは持つかも
0625774RR
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2017/09/25(月) 17:04:39.59ID:QakdVRUU
>>620
賢い!
安モノ買って買い直しするより全然良いね。
0626774RR
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2017/09/25(月) 20:56:47.12ID:PqXQWo4r
>>623
>>624

これは試してみる価値あり、かな
走行中はバイクのUSB電源から、釣り中はモバイルバッテリーで、というのが理想なんだけれども、
とにかくコネクタ改造も含めて、テストしたらまた報告します。。
メーカーがそういうの出してくれたら良いのに…冬のキャンプツーリングでも有用だろうになあ
0627774RR
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2017/09/25(月) 21:57:48.56ID:rciuM9K0
キャンプでジッとしてるのはシュラフの中くらいじゃない?
大抵は火守か水仕事してる気がする
防寒ダウンとシュラフがあればまずまず
0628774RR
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2017/09/25(月) 22:22:11.41ID:HXXkAp2p
今年のe-heatはまだかい?
インナージャケット欲しいんだが
0629774RR
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2017/09/26(火) 08:01:28.34ID:WvChtJyc
>>626
ヒーテックはUSB電源じゃ動かないのでは?
マキタからも出ていたような
0630774RR
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2017/09/26(火) 14:11:33.08ID:1OoLbIb8
USBから電源とるような電熱なんて暖かくないぞ
0631774RR
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2017/09/26(火) 21:10:39.62ID:MlPV19K+
>>620
具体的にお願い、アメリカ通販?何日か?
いくら?
サイズの感じ、(169.73キロ)
日本に代理店があるけど、買えるんだ。
バイクのシートで日本の輸入代理店でヨーロッパは。
2か月掛かりましたよ。
ウェビックで買えば2日できたのになー!
0632774RR
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2017/09/26(火) 23:42:45.20ID:3g+lMj90
>>631
今回はこれ買いました。http://www.warmnsafe.com/ultimate-sport-mens-heated-gloves/
アウトレット商品は増減するのでまめにチェックすると良いです。
paypal支払いで送料16.95ドル。総額106.90でした。24日に注文して28日に届くようです。DHLでした。
IN TRANSIT SCHEDULED: 28 SEP
Sep 26, 2017 05:38 am Departed Facility in CINCINNATI HUB,OH-USADHL Express CINCINNATI HUB,OH - USA
Sep 26, 2017 04:56 am Processed at CINCINNATI HUB,OH-USADHL Express CINCINNATI HUB,OH - USA
Sep 25, 2017 08:58 pm Departed Facility in SEATTLE,WA-USADHL Express SEATTLE,WA - USA
Sep 25, 2017 08:56 pm Processed at SEATTLE,WA-USADHL Express SEATTLE,WA - USA
Sep 25, 2017 06:41 pm Departed Facility in PORTLAND,OR-USADHL Express PORTLAND,OR - USA
Sep 25, 2017 06:40 pm Processed at PORTLAND,OR-USADHL Express PORTLAND,OR - USA
Sep 25, 2017 05:33 pm Processed at PORTLAND,OR-USADHL Express PORTLAND,OR - USA
Sep 25, 2017 02:20 pm Shipment picked upDHL Express PORTLAND,OR - USA
0633774RR
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2017/09/27(水) 19:08:55.32ID:7dHLr3np
>>632
ありがとう!
みてきました。
アウトレットではインナー手袋以外は買えるものなかった。
他の物で総額7万7千になりました。
ジャケパンツインナー手袋ツーウェイコントローラー送料
1万7千円の差が何処にあるのかな?
電熱の範囲が広いの?
あーどうしたらいいかな?
0634774RR
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2017/09/28(木) 07:06:37.41ID:vou9ajZE
1万7千円って何と比べた差額?
0635774RR
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2017/09/28(木) 22:47:38.54ID:xVRZyNaS
>>634
すいません、コミネの今年出た新しい電熱です。
コミネのジャケ2万2千パンツ1万7千グローブ1万9千
税抜きです。
5万8千に対して、海外通販で購入金額が送料入れて7万7千になったので差額分の考慮がしたくて。
コミネは新しいので情報皆無で、外国物は日本で購入すると、ジャケ3万8千、モバイルツーウェイコントローラ2万2千。それなら迷わずにコミネ買うんだけど、海外通販なら、これにパンツとアウトレットのインナー手袋が付くんで、
悩むんですよね。


http://www.komine.ac/products.php
0636774RR
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2017/09/29(金) 00:29:07.61ID:/RQAw45q
コントローラーはW&Sの2chワイヤレスコントローラーが使いやすい。接続パターンを選べるのも良いと思う。
ただすべての部位をそれぞれ温度管理したいのならコミネ。W&Sは2chしかないので。
パンツは同程度かな。ジャケットは襟にヒーターあるとすげー暖かい。グローブは国内メーカーの方が圧倒的にかっこいい。
あとW&Sは他の米国メーカーとコネクタの互換性が有るので混在できるらしい。(firstgear,gerbing,powerlet,Harley-Davidsonなど)
でも価格で考えたらコミネはありだと思う。国内メーカーだから修理とか安心だし。

W&Sからグローブ届いた。さすがDHL。日程通りでした。
0637774RR
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2017/09/29(金) 09:12:03.79ID:v9GqqOHy
去年タイチのRST612買ったがお金がなくバッテリー買えずorz
バッテリーの種類わからん
0638774RR
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2017/09/29(金) 09:30:57.60ID:qOUfrSOv
お金ない〜
春夏ジャケットで電熱インナー買えば一桁温度の時って耐えれる?
0639774RR
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2017/09/29(金) 10:04:51.39ID:zObry9l1
ジャケット、パンツ、グローブ、トゥーの電熱インナー買えばよゆーよゆー
0640774RR
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2017/09/29(金) 10:32:06.05ID:z+TiGITL
ツアーマスターなら上は防風ならペラペラでもなんでもいい感じ
0641774RR
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2017/09/29(金) 21:51:27.07ID:JfmFiRTx
>>636
ありがとう、よく検討してみます。
早くコミネ発売しろよ。
0642774RR
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2017/09/30(土) 11:31:52.88ID:D2u/Cwpf
夏用メッシュでは試したこと無いが、春秋用ジャケットにヒーテック3.5Aでマイナス2℃までは経験ある
それ以上の寒さでは路面凍るし意味ないと思う
0643774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 11:47:42.20ID:D2u/Cwpf
それと、ヒーテックとコミネ12Vグローブは完全に互換性があることがわかった
きちんと加熱されることも確認した、実際の使用感は使ってみないとわからないが
https://dl1.getuploader.com/g/fuelbikers/18/komine%20-.JPG

あとサイズがロンギヌスなどの旧モデルに比して若干大きい気がする
旧モデルできつめなら丁度良いのかも知れんけど、大きめの人はサイズ下げるなり試着した方が良いかも
0644774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 11:55:28.60ID:oNVz2Tjr
>>638
電熱でも上は冬ジャケ着た方が良いよ。
ジャケットに保温性あれば電熱最弱にしてコタツ状態で服の中全体が温まるけど、
保温性無いと電熱の温度調整上げるから、部分的に熱かったり寒かったり差が激しい。
あと、バイク降りて電熱切ったらめっちゃ寒い。
0645774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 12:57:40.65ID:sLFQAbM+
>>644
わかりましたー
型落ちの冬ジャケでもあさってくる
そして最新電熱コミネかうわ
0646774RR
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2017/09/30(土) 14:17:27.81ID:1DMaprT/
>>635
w&sは丈夫で使い心地も良いから長い目で見たら安上がりかと
0647774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 19:13:23.89ID:nNGUf8M/
>>646
雨天使用可と洗濯可はHPに書いてあったけど
保管時ハンガーに吊るしっぱなしでおkってのに驚いた
それまで電熱はすぐ断線するイメージあったから
0650774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 20:09:21.04ID:zLSDx963
えっ?意味が分からないです。
ダメな所なんですかね?
0651774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 20:18:07.50ID:vj+bc6z0
株式会社COMITAS

でググってみては
つか、通販はうぇびけとヨドだけにしとき
0652774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 20:24:47.18ID:yQaTzEnZ
ありがとうございます。
ググってみます。
すみませんでした。
0653774RR
垢版 |
2017/09/30(土) 20:26:28.19ID:yQaTzEnZ
ググって見ました。
本当にすみませんでした。
頼まなくて良かったです。
0657774RR
垢版 |
2017/10/02(月) 21:05:00.00ID:8GIp9zdK
電熱グローブ  電流/電力

ヒーテック2015 2.4A/28.8W
ヒーテック2016 1.4A/16.8W
ヒーテック2017 1.6A/19.2W
W&S  2.0A/24.0W
コミネ12V 2.0A/24.0W
ガービング 2.2A/26.4W
(タイチとコミネ7.4Vは情報なし)

ヒーテック2015は爆熱だが故障多し、2016は故障しないが冷たい
2015のLOWが2016のHI相当なんてレビューあったがそりゃそうだ
単純計算で最大電力おおよそ半分なんだから。2016モデルで真冬は厳しかった
少なくとも24Wはほしい
0658774RR
垢版 |
2017/10/03(火) 00:03:39.87ID:F01dtCXV
え?つまりコミネが良いって?(難視)
0659774RR
垢版 |
2017/10/03(火) 08:56:08.46ID:PsKXLJBs
車両から取る電源って互換性あるのかなぁ。。
なんとなく買ってしまったタイチからヒーテックに乗り換えたい。。。
0660774RR
垢版 |
2017/10/03(火) 09:01:29.81ID:vzyW1IqB
コミネ7.4Vは悪くないぞ
マイナス2℃くらいまで充分に快適だ
弱点はケーブル接続だとたまに電源落ちる
バッテリ接続だと大丈夫だから接点の問題なんだろうな
0661774RR
垢版 |
2017/10/03(火) 09:03:56.04ID:vzyW1IqB
>>659
タイチe-heatとヒーテックの互換性はない
電圧違うからタイチとコミネもダメだろう
0662774RR
垢版 |
2017/10/03(火) 09:35:42.86ID:Ac5SVZqZ
ですよねー
仕方ないのでジャケットも買おうかなー
0663774RR
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2017/10/03(火) 10:27:56.18ID:43eOnD2z
ヒーテックとコミネグローブはいけるっぽ
>>643
0664774RR
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2017/10/03(火) 10:52:53.45ID:vzyW1IqB
643はオレ書いたやつだけど、ヒーテックとコミネ12V合わせるならヒューズを10Aから15Aに戻さないと余裕無いな
3.5+3.5+0.5+2.0=9.5A
まあフル電熱のHI全開で使うことはないだろうが、複数メーカー組み合わせて使う人はヒューズ容量確認し直した方がいいと思うぞ
0665774RR
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2017/10/03(火) 15:02:48.80ID:XTHLYw8G
グリヒと電熱グローブ併用で快適
0666774RR
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2017/10/03(火) 21:51:18.12ID:WoANnrMt
>>663
ややこしいのが12Vと7.4Vで違うってとこだな
0667774RR
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2017/10/03(火) 22:08:51.85ID:nDJdep2W
不評のコミネのグローブ、今年で4年目だ。だんだんバッテリーの持ちが悪くなってきた。

もう旧型は売っていないんだよなぁ。
0668774RR
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2017/10/03(火) 22:11:13.39ID:rOAaVZKB
ヒーテックのカーボンスポーツグローブ2014で最近気付いたんだけど蒸れた状態で電源入れると感電して手が痺れるw
まるでEMSとか低周波治療器みたいなんだけど仕様ですか?
0669774RR
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2017/10/03(火) 23:33:22.81ID:+gQ7zBw6
単純計算では電圧低けりゃ最大電力では不利なはずなんだが、最終的な使用感はそう単純でもないのが電熱グローブの面白いところ
コミネ7.4Vの電流を今年12Vモデルと同じ2.0Aと仮定しても14.8Wしかないんだけどヒーテック2016よりも快適だった
0670774RR
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2017/10/04(水) 22:03:41.72ID:38ovzkf8
通販でタイチの電熱ジャケットを新型に買い替えようと思っていますが、
サイズが一回り小さくなったとの噂を聞きました。
実際、旧モデルと比較できる(た)方、情報ください。
0671774RR
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2017/10/04(水) 22:14:54.38ID:Zcg33sUa
USB電源の暖かくねぇってのは結局温度の差は無いけどその温度確保する為に発熱する面積狭くて暖かさ足りないってことなん?
0672774RR
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2017/10/04(水) 22:37:11.59ID:LW+NtqDR
発電量も熱源の面積も違うよ
0674774RR
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2017/10/05(木) 00:38:19.45ID:lzjQ+6sa
>>671
色々良くなって来てるけど結局パワーイズパワーを覆せなかった
それでもやっぱり古いのよりだいぶん良くなって来てるのには変わりないから小排気量のや降りてから永いって使い方なら選択肢として優秀だと思う
正直あっためた端から風で熱を逃がしちゃうバイクで使うからシンドイだけで背中とお腹にカイロ貼ってる位の温かさはUSBタイプでも普通にあるからね
0675774RR
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2017/10/05(木) 12:10:12.73ID:pN5dMGie
コミネのインナージャケットのインプレ待ちだけど、もっと寒くならないと真価はわからんね。
0676774RR
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2017/10/05(木) 13:52:42.93ID:norLHpnJ
せっかく電熱を着てきたのに車体側の電源コードを付けるのを忘れてた
みんな気を付けてね

寒い・・・
0678774RR
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2017/10/05(木) 20:56:38.48ID:89dlLPPE
やばい
使う前に洗わなきゃ
0679774RR
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2017/10/05(木) 21:27:01.89ID:1L4TD8Y0
>>673
やっぱ俺だけじゃないんだねw
左右同じだから故障じゃないとは思ってたけど
今日も使ったけど最初は平気なんだよね、でも暑かろうが寒かろうが透湿ウンコの防風フィルムのせいで次第に蒸れてビリビリw
インナー足したらマシになるかなー
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