【ライテク派生】バイクテクノロジー　2ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/11/25(土) 07:55:50.78

基本もＩＤもわからない奴が語っているのか・・

**RVF** · 2017/11/26(日) 11:48:47.14

ヒント　いわゆるロール軸はバンク初期に起きる　それ以後は設置点がロール軸となる

バンクという現象をもっと細かく分解していけば、関係するパラメータがわかってそれを
どうやって引き出せばいいかとか理解できてくるんやけど（っていっても無意識にしていること
を意識的にするってだけだけど）

まぁ、どんな世界にしても最近感じることは本をよめねぇやつはダメだべ　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 12:07:42.86

>>817
ぜんぜん分かってないな。
前後タイヤ接地点を軸にしたら転倒するだけ。
転倒の前に何らかの操作をする必要があるんだよ。
つまりハンドルをっ切って反対方向にロールさせるわけだ。
それで相殺されてバンキングが止まる。
なんでこんな簡単なことが分からないんだろう。

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 12:11:53.30

論点がずれすぎてなにも返答できないです

でもここは２ｃｈ自分が言いたいこといっていいんだぜぇ？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 12:19:38.26

いいか良く聞け。
重力で倒すのは一方向のみ。
起こすことはできない。
ただそれだけではない。
止めることさえも出来ない。
前後タイヤ接地点を軸に重力で倒し込むと、
地面に当たるまで倒れていくだけ。
何でこんな簡単なことが理解できないだ！

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 12:25:39.23

何系で観測するかのはなし？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 12:29:00.26

何でこんな簡単なことが分からないのだ。
その理由を説明してくれないか？

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 12:32:19.79

設置点自体が移動するから軸は別のところにあるってことでそ
俺が話してるのは、倒しこみー釣り合いまでの話、かつ乗ってる人目線の系ですを

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 12:33:43.86

>>823
なんだそりゃ。

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 12:36:15.21

まず観測系をどこにおいてるのか教えてくれめんす

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 12:37:35.16

>>823
ID:V+m3rObcはステム系の話はしてないよ
そんなの解ってないもの

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 12:42:56.39

何でこんな簡単なことが分からないんだ。
ナゾだよ。
ほんと。

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 12:43:07.45

>>826 フロントの動きをある程度理解できないと語れない話よなぁ　
だからどこから見てそう思ってるのかまず解釈してあげることもできないめんす

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 12:45:27.71

何で？
何で？
何でこんな簡単なことが！

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 12:46:42.80

>>827　おれのロール軸の話は基本カワサキの技術者の話から引用したもので
そこからおってフロント系勉強しなおしたから、そこからはじめればええんでない？

このスレかモトスレのどっかにURLかいたはずだよ

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 12:48:38.42

ひさびさに２ｃｈを堪能できますた　歯医者いってきまふ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 12:53:35.53

分からない理由が自分でも分からないから、これまでの言動から調べろってか！
面白いね。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 12:55:45.84

唯一の共通点があったね。
俺も歯医者に行ってるよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 13:20:56.93

>>831
>799のコレいいな、初めてRVFのレスで良いこと書くジャンって思ったよ
>ロール軸は軸というよりかは現象といったほうがいいんでないかと思い返して考えて見とるよ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 13:44:57.90

>>817
答えわかってる人がヒント出すならまだしも、ヒントくださいレベルの人が言っても、苦笑いしか出ないんだけどw

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 15:44:32.06

>>817
＞それ以後は設置点がロール軸となる
これの意味が解らん
点は一次元、軸は二次元
設置点（後輪接地点？）とどこかの点を結ぶ線が軸となる

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 16:16:24.13

>>802で理解出来なきゃ、もう無理だろ

**RVF** · 2017/11/26(日) 17:42:22.90

>>836 最近の歯医者は丁寧よのう
前後輪設置点を結んだところのことをいってますよ

>>837　私の言ってることは
>>802の外に逃がすって部分とほぼ同じです　

ていうか前輪の軌跡に注意はらって、低速で早めにバンクさせれば誰でもかんじられる
ことなのに、、、、、　

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 17:44:35.65

あぁ　こんなとこで時間つかってるのは私の弱さからでしょう
勉強にもどります

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 17:57:22.70

>>837
大ハズレではないが、一つ一つの言葉が俺の感覚と微妙にずれているな
＞内輪差ってあるでしょ？
あまり関係ないのかもしれない
＞フロントを外に逃がすか、ステム上（ハンドルかタンクか）を内側に押すかのどちらか
前者はロール軸の回転が大きくなることがあるが、後者は微小回転だろ
＞手放しで定常円やったりS字やったりする人は
ロール軸と一番遠いところに居る人かもしれない
もちろんそれ故にそこを変化させることができれば効果は大きいが
＞セルフステアを生む動きとして実感してる
ロール軸は変化のタイミングで動く軸
直進安定やセルフステアの安定を崩すときに動く軸
変化の後には安定が来るので意味は間違っていないがニュアンス的にどうかね

>>838
にほんごむずかしい

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 18:32:14.11

>>840
理解出来ないか…

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 18:39:56.87

つうか定義や日本語が曖昧ななのに語るし、指摘されても認めないのもいるし

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 19:26:19.72

問いかけに答えない人が多い印象、

俺の考えはこうだ！わからないやつが悪い！お前はバカ！

そういわず、間違ってると思う人にはここは、こうでないのかい？
ぼかーこっちだとおもうけどなぁ～　って大泉的余裕がほしいところですな

うーん新シリーズたのしみなような、サバンナの二の舞になるような

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 19:27:41.87

>>838では解らなかったが>>818を読んで解ったよ　＞　設置点
後輪の接地点のみの事かと思っていたが、前後のタイヤの接地点だったのか
それはロール軸とは別物のバンク軸と言われている（？）ものだな
すごいなID:V+m3rObcは、俺にはそこに持っていく発想が無かったわ

>>818
俺は解っているから悲観するなよ
もう少し説得力のあるものの用意があるんだが、なかなか時間が取れない
しばし待て

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 19:28:05.94

そんな私はヨーロッパシリーズと粗大ごみが大好きです

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 19:30:15.89

>>844 　期待してまっせ

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 19:37:41.86

ロール軸に関してどうすればそれを活用できるかって話にも飛ぼうぜよ
コーナー侵入前にサスを縮めたほうがバンクが早くなるのはなぜか　

これをかんがえてみちくり

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 20:03:04.00

とりあえず定義的なものの曖昧性が問題になってきそうなので私の定義をばちゃんと書いておきます

私のロール軸：タイヤの軌跡に対してアウトに逃げることで発生する軸（この場合乗組員目線）、またアウトにフロンを向けようとする力&現象
、　
　
　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 20:11:14.38

>>848
なあんだそりゃ。

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 20:20:06.51

バイクのハンドルを固定して後ろから押して手を離す、当然倒れる、そのときの回転軸は前後輪設置点でそ？

でももし、どちらかににハンドルを切って固定した状態で、同様のようにするとフロントは倒れるほうと
逆に移動して倒れる、このときはバイクの回転軸は前後設置点でないよね？　これはＯＫ？

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 20:21:31.89

すまん実験的にちがった、後半のは途中から勝手にハンドルが切れる装置がついてるとおもってくれ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 20:27:10.17

>>848
俺のロール軸（たぶんV+m3rObcはまた「俺の受け売りと騒ぐｗ」）

後輪の接地点とバイク（またはバイク+ライダー）の重心付近を通る線
フロントタイヤが横ズレすることで発生の回転軸
フロントタイヤが右方向にずれるとき左回転
フロントタイヤが左方向にずれるとき右回転

**RVF** · 2017/11/26(日) 20:42:23.16

お風呂からしつれい
重心の釣り合いで考えているわけですね
私も重心は大事な要素とかんがえています
横ずれですかコーナリングフォースの影響でおきた場合のことは深く考えてなかたです確かにフロントがアウトを向いてなくても軌跡じたいアウトに向かったら
軸は前輪後輪設置線からはずれますね

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 21:08:27.98

で二つの実験の違いは
後者はバンクの方向とタイヤの移動の向きが逆だってこと

上下の移動方向が違った場合　回転軸は当然その間にあることになるよね（後輪を通るかはとりあえず置いといて）

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 21:11:18.37

なので、上下がどっちに動いているかということが軸を追う上で大切になる

物体の上下が同じ速度で、同じ方向に移動していたら　それは回転でなく移動だよね

同じ方向で速度が違う場合は、その引き算で片方を０として考えることができる

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 21:42:20.61

ここで何を話しているのかというと、軸とは何かということ
軸があるとき、その軸が物体の端点でないかぎり、逆側（軸を中心に１８０度回転したところ）は
運動方向がことなる必要がある

>>852さんのいう横ズレもこれに当てはまると思うが軸が固定であることは意見がことなる

**ＲＶＦ** · 2017/11/26(日) 22:01:09.32

加減速時はまた話がちがうけどねんとだけくわえて勉強にもどる！（逃げ）

**７７４ＲＲ** · 2017/11/26(日) 22:35:29.60

>>853
後で説明しようと思っていたことですが、後半３行はすごく大事
フロントのみなしズレ
これが一番受け入れられない部分と思っていたので助かる

釣り合いに関してはそんなに熟考していないな俺は
前半分が大事で後ろは同じ重さだな程度

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 06:21:21.96

子供が混じってる

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 07:55:44.58

どうちて5kgしかない自転車にもロール軸があるの？
50kgある人間の方がはるかに重いじゃないか

**７７４ＲＲ** · 2017/11/27(月) 20:47:59.50

回転速度じゃよ、目が回る位速く回らないとようつべで再生数稼げないぞ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/30(木) 18:12:25.79

39度6分まで上がるとリアルと妄想が混じってｱﾋｬﾋｬ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 02:40:08.45

さて、RVFさん
ロール軸の要素

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 02:49:45.79

簡単なことが分かってないんだから無理でしょ。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 03:01:48.38

途中送信失礼
ロール軸の定義として位置もありますが、一般的に慣性力を想像するかと思います
回転体の軸は、回転エネルギーバランスの中心を貫きます、それは常に同じ遠心力をx軸から線対称の向きに受けます。
他の方のご高説からも前後タイヤ接地点接線は力点として作用しており、ご指摘の前輪軌跡等はバランスを崩しまた戻す反力の力点かな、と愚考しました。
ロール軸に解答ない小生の文句失礼と思いますが一アイデアに。
星が質量中心を軸に自転する、端に軸がある様に見えたら連星を疑う、真空無重力空間を自由回転する鉄アレイみたいに。そんな感じ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 03:05:18.17

ごめんなさい、×x軸　○ロール軸　でした
小生もう寝て明日はのり巻きを頂きましょうか

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 03:14:49.19

2ちゃんでの基地外の見分け方

○連レスする

自分の書き込みもマトモに纏められず、
読んだ人がどう思うのかも判断出来ず、
手が震えて書き込みを止められない程、
興奮しています
生暖かく見守りましょう

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 07:44:18.56

どぼちてビモータはロール軸が「低い」って言われるの？BMWも
回転体にフォーク形式とか無関係やん

**ＲＶＦ** · 2017/12/03(日) 10:14:51.47

無関係ではないきもしますよ　所謂ロール軸の扱いはやはり、回転体としての軸そのものではなく
倒しこみ始めの現象について限定される、期間ありのものと捕らえられているようのですので
カワサキの人に限ってかもしれませんが（またその個人）

だから　いわゆる　と前置きを私はするんです

ロール軸はサスと非常に関係が深いです、というか結局設置点での力関係なんですけど
そこまで考えられるひとってなかなかいないです、私も本を読み出してからです

**ＲＶＦ** · 2017/12/03(日) 10:24:08.39

そこを話すが非常にめんどくさいのでこんなややこしいことになってる間もあります

でもコーナリング中のＣｆを含めたロール軸の考え方など、見方を拡張してくれるので
この円に見えて螺旋形な議論も面白いです。

円に見える人はスピードがゆっくりしているからです

**ＲＶＦ** · 2017/12/03(日) 10:36:32.96

>>868 めんどくさいだけではアマリにもアマリにもなので少しだけ、
ビモータやＢＭＷのフォークについては詳しくありませんので一般的な話をば少し

いわゆるロール軸現象は、設置点を繋いだ直線でないところが軸でない場合があるよね
それを意識して引き出せれば、倒しこみ効率いいよねってメリットからの話です

所謂ロール軸は後輪から重心あたりを通ってステムあたりまで延びる線といわれることが多いですよね
、しかしこの軸を中心に回転さしてやると前輪が浮いちゃいますよね（普通なら前輪スリップダウン）

でも前輪には（後輪にもだけど）伸び縮みするサスがあるので、その浮きを吸収してやることができますよね
（この描き方は厳密ではないですが、ほぼイコールです、厳密に捉えたいかたはやはり本で勉強しましょう、本では直接的にかかれてはいませんが現象理解はできます）
なので、フォークの伸び方がロール軸と関連があるのは想像できません？

この描き方だとロール軸ありきの説明になりますが、もとはサスありき（もしかしたら力関係によってはサスがなくても）のロール軸なんです
タマゴが先か鶏がさきか、サスがさきです　

なのでサス、フロント周りを理解できないと所謂ロール軸は理解できないことになりますが、そんなこと気にしないで議論しませう

**ＲＶＦ** · 2017/12/03(日) 10:41:35.28

そんな私が乗ってみたいバイクはデスモセディチかブリッテン１０００Ｖだったりしますが
見栄と楽しさはまた別物ですよね（一番の障壁は金だが）　Ｍｔ－０７が私の乗り方てきに一番あってるがきがします
そのうち名前がＲＶＦではなくなるかもしれませんね

**ＲＶＦ** · 2017/12/03(日) 10:59:35.28

ですが走行中のＣｆによるものも含めると、（当然バンクし始めのロール軸現象での重要なパラメーターですが）
サスがなくてもおこります。　

このわかりやすい例はやっぱりスリップダウン、転倒です、　転倒するときは前輪、　後輪どちらか、もしくはどちらもグリップを失い
軸としての役割がなく、それまでの運動状態による慣性と重心との関係で新たな軸がうまれます（ものすごい適当な難しい描き方ですまん）

運動状態では見えにくいので人間でかんがえてみましょうか

**ＲＶＦ** · 2017/12/03(日) 11:06:27.77

人間で考えるとは和歌山さん的になるが、やはり理解しやすいです。

直立不動状態が大好きな人間がたっています、イギリスの衛兵みたいなやつです
その人の肩をグイットおしましょう、衛兵さんも人間ですので傾きます　このとき傾きの軸は足元です

次に衛兵さんだけを滑りやすい床に立たせて、また同じように肩をおします、　今度はどうでしょう
足元が滑って、すってんころりん　このときの軸は　滑りやすい床の摩擦係数が０だとすれば重心になります　

**ＲＶＦ** · 2017/12/03(日) 11:19:42.44

しかし実際には摩擦０の床は存在しないのでこのようなことは起きません
それに衛兵さんをおす　力加減（バイクでいうとタイヤ路面の力関係）　によって運動状態は変化します

一番はじめの例を適用すると、肩をグイット押したとき、傾く軸は足元でした　これは押したときモーメントの釣り合いがそこで取れているからです
（そのまま倒れてしまわないときは衛兵さんの重心を引っ張る重力と押した力の足元周りでのモーメントが釣り合っている）　

次に、アスファルトの上に立っている衛兵さんの方めがけて　重さ３００ｋｇの物体を時速１００ｋｍで投げつけましょう
いくらアスファルトの上といっても、衛兵さん回転しながらぶっ飛びます　なぜか、摩擦力との力関係がとれないからです

**ＲＶＦ** · 2017/12/03(日) 11:20:08.16

あーなんだかめんどくさくなってきたのでやめるｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 18:04:19.42

>>868
フロントのサス形式が違うから

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 19:04:07.09

>>867の中学不登校は無視して>>868の言う意味をメカ的に考えます

まず「比較的重い」とされるテレスコビック=フォークがキャスター方向に伸びて支える形式
前輪を直進させる力はトレール機構(力)
①横方向の力ｰ前進力(引っ張られる)、後輪前進力やステム重力振子の横分力
②縱方向の力ｰ重力、ステムの振子の縱成分
と、トレール機構と、その中のステム振子が要素です、前スレ冒頭に詳細あるので暇な人は

さて、テレスコビック、ステム振子がなぜステアの軽さに？
前輪接地点インへの移動要素
・バンク、倒れる
・スリップアングル、切れ角(同時にキャンバースラストも実現してますがそれは別)
・ステム振子によるタイヤのイン張出し、これが重さの答えです。

テレスコビックでは振子設定長さ(=フォークオフセット量)が重さ、つっかい量を決めます。ホンダ大きめスズキ小さめホイールピボット回すだけのビモータTesiヤマハGTSはゼロ超軽。
BMWの軽さは調べていませんがテレレバーでステム振子を小さくしてるとか低重心など他の原因もあるでしょう。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/03(日) 20:39:22.95

基本が分かってないんだから無理だってば。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/11(月) 19:29:01.84

保守CM　お正月は佐野厄除け大師へどうぞ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/13(水) 22:02:03.98

さて、バイクはなぜ二輪なんでしょう？
前後二輪でバランスを取ってるからです
で、

**７７４ＲＲ** · 2017/12/13(水) 23:00:49.13

前後輪それぞれの旋回要素はどうなんでしょう、前輪で曲がるのかリアステアなのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/12/14(木) 06:45:49.26

ﾊﾞｶｷﾀｰ(・∀・)

**７７４ＲＲ** · 2017/12/14(木) 20:28:26.87

んじゃあ峠を流して旋回バイク(サイズは俺のマグナムみたいにポークビッツいやビッグ)を前提に
まず、タイヤの曲がる力を挙げます
・キャンバースラスト、転向力、回転する円盤が傾くと横向きの力が加わる。10円玉(500円玉位転がせる身分になりたい)転がすと渦巻描いて最後にパタン
・スリップアングル、進行方向に対しタイヤの回転方向がずれてると強引にタイヤ回転方向に動くつーか曲がる、タイヤグリップ力限度で働くよ！

２つの主な要素は
・キャンバースラストー前輪、後輪
・スリップアングルー前輪
の旋回力主要素です。(細かいドリフトとかは流して旋回してるから無視よ)

次レスで驚愕の問題提起？が

**７７４ＲＲ** · 2017/12/15(金) 05:55:18.67

ﾊﾞｶｷﾀｰ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

**７７４ＲＲ** · 2017/12/15(金) 21:53:19.07

いやぁ、次スレ粘着に取られてしまいましたねぇ

では、重大発表です
年末ジャンボは誰にも一等当たってない可能性がある！

ではなく、バイクは後輪で曲がっている、前輪は阻害要因でしかない！?

**７７４ＲＲ** · 2017/12/15(金) 22:03:03.91

キャンバースラスト、前後輪両方に働く旋回要素に着目しますよ。

RVFさんが以前説明下さったように、傾いた円盤を底面とする円錐、な訳です。
タイヤは厚みがあるので傾き=キャンバー効果角ではなく弱まるのですが、ともかく
転がって傾けば傾いた方向にぐるぐる渦巻きバチリコ親分(このネタわかるかなぁ)

それがバイク全体の旋回にどう影響するって？車体の曲がり方に連動するんですよ
では、少し脱線。いや、バイクが曲がる力を考える前提を

**７７４ＲＲ** · 2017/12/15(金) 22:13:49.61

セグウェイ、左右二輪で前後方向の傾き(落ちる？)のサーボ機構を搭載した前にすっこけず走るすごい乗り物です

もし、セグウェイ一輪車が発明されたら・・・左右の荷重の傾きをも掬ってくれるAIが搭載される筈です
で、一輪車セグウェイ(17インチホイール)と17インチホイールの普通のバイクが旋回したら・・・
タイヤグリツプが充分である限り一輪車セグウェイの勝ち、です。まぁ実験はしてないけどねっ

なんで？
バイクは前後輪にホイールベースがあります。
10円玉一枚を転がせば渦巻きパタン。では10円玉二枚の中心に穴開けて(おさわりまん通貨変造ですよぅ)
前後につなぎ二輪車にします。転がせば直進してそのままパタン。

話は単純じゃなくこれから盛り上がるのですが、上記つないだ10円玉が直進しない様に、
前輪を曲げればいいぢゃないか・・・オレ天才＼(^o^)／
てな人がブリジストンの古いマークの自転車やミショー式自転車を発明してきた訳です

**７７４ＲＲ** · 2017/12/15(金) 23:04:16.03

CM
マルシン　マルシン　ハンバーグ　　やったねパパ、明日もホームランだ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/16(土) 01:09:50.88

バカじゃなくて基地外のようです

**７７４ＲＲ** · 2017/12/16(土) 08:53:15.69

ふざけて書いてるけど、語ろうとしてることは別段おかしなことは書いてねえよ
お前マジでちったあ勉強しろって、バイクに限らず自動車工学には物理必須なんだからよ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/16(土) 09:05:39.49

はあ？

**７７４ＲＲ** · 2017/12/16(土) 16:47:27.95

びば　のんの

レス者は頭がアレなので気違いは否定しません
が、物理はじっくり考える価値があるかも、よ

**RVF** · 2017/12/16(土) 23:06:19.95

>>884 キャンバースラストはそういう意味ではないよ、円運動しているものに対して９０度違った方向に
影響がでるのは、Cｔではなくジャイロ効果（ジャイロプリセッション）
Ctはタイヤがよれる（つまりCf）までの預金的なもの

この描き方だと絶対わからないけど、図示する気がおこらねぇ　
一度バンクした状態のタイヤの設置点を図示（特にタイヤのつぶれ）してみるといいよ
元形状と比較すればCtがどういうものなのかわかる（かも

**７７４ＲＲ** · 2017/12/16(土) 23:08:05.09

さて本題の、前後輪それぞれの役割分担曲がる力の詳細論に入ってまいりますが、所用で疲れていてペース落ちます、愛読者様ごめんなさい

ヒントじゃないですが直立したエクストリームバイクの曲がり方(とちテレCar X'sでおなじみ？)、中国雑技団の一輪車が参考です
サーキットは前後輪グリップ使いきる走りしてる？はい、荷重状態の違いとステア設計、主に事務・峠とサーキットのステア状態の違いと曲がる要素の違いを徒然と

今日は休ませてください、かしこ

**RVF** · 2017/12/16(土) 23:21:53.53

一応参考に曲がる力のみの要素をかきまふ（忘年会でよってるので抜けがあるかも
、ジャイロプリセッション（無理やり前輪をステアさせるよ、ってかいてるけど実はRVFは確信もててないよ、ステアリング系の軸とのつながりが正しく理解できてるとはいえないよ、でも何にせよ影響するよ
トレール効果（これが一番でかいと思われるよ、前輪をステアさせようとするモーメントだよ、サスの状態によって長さが（純粋にトレール距離ではないけど）、荷重状況によってFがかわるよ（このFの内の成分なんだけど言葉だけじゃ
絶対につたわらねぇ、とにかく図示だいじよ）

タイヤの接地面の円周差。言わずものがなもがな

バンク状態によるFタイヤの進行方向の割り増し、同じ操舵角度でもバンクすればFタイヤの進行方向はインにむかうよ、その度合いはキャスター角度と操舵角度の影響がでかいよ、
　バイクはバンクさせる乗り物だから、ハンドルを切る、バンクで進行方向わりまし、設置面の円周差、：前輪、後輪の内向力　影響、そのときの重心やらをかんがえて天才たちは日夜格闘しているはずだよ
俺たちにできるのは、どこかを欠けさせてどこかをすこし足すことしかできないよ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/17(日) 00:40:15.22

あなたたち全く分かってないですね。
後輪も舵角（スリップアングル）で曲がってるの知らないのかな。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/17(日) 09:01:05.26

つうか、もう一人もコテ付けて欲しいし、そもそもブログでやってくれ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/17(日) 19:55:42.40

とにかく日本語がｷﾓﾁﾜﾙｲ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/18(月) 18:51:18.30

なんかJAROに苦情が入ってる様で、手短に

後輪で曲がるんですよ、前輪は補助で十分(ツーリング・事務)
前後に繋いだ十円玉、曲げるには前輪にステア機構をつけました。
ここにライダーの前輪で曲がる誤解があります。実は前後輪共に転向力(苦情が来たので)で曲がれるけどホイールベースが邪魔してるのを、曲がらないと感じてるのです。
自動二輪車の前後二輪の宿命なのです。

サーキットの高荷重旋回でスリップアングルで走る指摘があります、転向力と別なのでオミットしてますが、最後にそれも触れませんと。

米村でんじろう先生の霊が降りて来ちゃいまして、なんか文書と脳がおかしいんですよね

**７７４ＲＲ** · 2017/12/18(月) 19:04:28.80

証明
①倒して曲がりますよね、事務は十分に倒さないとタイムが出ません
転向力がなければバンク角ゼロで十分でしょ
②実験、と言うか事例説明
峠のコーナーを華麗に加速脱出流すバイク、時間を止めて後輪接地点を超強力瞬間接着剤で固めました
バンク例えば45度、アクセルオン、時間が動き出すとマシンは斜め上45度にウイリーしようとする訳です
パワーリフトできる状況は滅多にないでしはが、あれはまさに後輪転向力だけで旋回してるのです
リアステア、と新しい力がある様に誤解するのが問題で元々あるタイヤの転向力を最大限引き出す走りをすればすぐシード、いやクルリと軽く回れる、
前輪に頼る走りはアクセルスロットルで転向力を使う走りが出来ず勿体無い、てぇ話でした

後輪スリップアングルの話もしないと、今日はしつこいので後日に

**RVF** · 2017/12/18(月) 22:45:17.39

>>901 ウィリーの話ってまえからでてたけどやっと何を伝えたいか理解できました、
私はかってにそれを前輪誘導となずけています、所謂トラクションを掛けろ
とはそういうとこらへんをざくっと言った言葉でそうか

しかし、実際に起こっていることはまだちゃんと理解できておりまへん
後輪が回りこんでそれが起きるのか、前輪を誘導するのか、その両方なのか

**７７４ＲＲ** · 2017/12/18(月) 23:00:50.26

簡単な物理モデルで転向力の使い方を話しました、他にも力はあって合成で走ってます
リアステアの話の大元はネモケンwビデオライディングテクノロジー、ネモケンはローソンのスタイルを参考にしてるみたいです

１つ大切な事ワスレテました。前後輪の旋回支配重量割合です。1Gの重量割合では50:50ですが、前後輪それぞれシャフトに固定(回転だけはする)される割合は
　前2割位：後8割位　ですよね。
リアステアもとい後輪の転向力を上手く使うと効率いい訳です。

前輪のスリップアングルは割合は僅かです。その僅かも大切ですが、ハンバーグランチならまずつまのポテトの前にハンバーグ本体を楽しみましょう。
RVFさん説明下手でごめんなさい。そして後輪スリップアングルマルケスストーナー走りは明日以降ですよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/19(火) 05:10:10.05

タイヤの傾きじゃないんだけどね。
あくまでもタイヤの向いている方向に転がる。
例えばタイヤが左に傾いていても右に向けんば右に曲がるの知らないのかな。
４輪はそうやって曲げてるの気付かないのかな。

転向力とか専門用語をたくさん知ってるようだけど
ちゃんと理解しているようにはゼンゼン思えないな。

**RVF** · 2017/12/19(火) 22:32:49.63

Ct、Cｆ、スリップルアングルの理解をちゃんとさせてくれる文献が少ないがためにそれにふりまわされる
基本は>>904の言うとおり、どっち向きにけりだしているかという当たり前な事なんだけどね
当たり前すぎて気づけないことっておおいとおもうの

　

**RVF** · 2017/12/19(火) 22:35:20.66

最近低レベルだが設置点を感じられるようになってきたよ、前輪後輪がどっちに向いているかに着目すれば
おのずと自分がいるべき位置がなんとなく理解できる

**RVF** · 2017/12/19(火) 22:41:54.66

傾きとタイヤの向きの相互作用を理解できるようになるのはなかなか難しいよね
ネットではロクな情報がないもの、それに傾いたとき回転方向がよりインに変わること自体実際に自分で
模型やらシュミレーションやらで確かめるしかないし、こんなところでCGスキルが役立つとは思わなかったが

いままでの勉強してきたものをサイトにしてみるのもおもしろいかもな

**RVF** · 2017/12/19(火) 22:47:47.61

わかりやすく、傾きとタイヤのけりだす方向が変わる説明をするのは難しいからイメージで

こまが回っている、真上からみて時計回転に回っている、こまの上（平面的な位置としての上）を指でさわれば
指は右にはじかれる、下を触れば左にはじかれる。

これはどういうことか、もし指が路面、こまがタイヤだとすれば、回転物は当たる点によって進行方向が真逆になりさえする

この説明は理解できている人にしか理解できないとおもいますが

**RVF** · 2017/12/19(火) 22:50:54.52

バイクをバンクさせてより曲がるとは、この指とこま　の実験と同じことが含まれる
回転物の接地させる位置をバンクさせることで変え、けりだす方向（指が飛ばされる方向）をかえ
よりまがろうとしているのだ（車体を起こさないためのモーメントとしてのバンクも共有してますが）

そしてだれかわしにモトグッチ　スポルト１１００　コルサを買ってくれ、美しすぎる

**RVF** · 2017/12/19(火) 23:02:11.18

そのまえに大型とらにゃあな　一月ぐらいにいくかの

**７７４ＲＲ** · 2017/12/21(木) 21:11:50.74

アクセルスロットル開ければ縦に傾き、戻る様に見えるでしょ、て話ですね

スリップアングルと言うか、転向力が期待しにくい状況があります
比較的大きいコーナーを最大グリップギリまで使うシチュ、マルケスストーナーカウンター状態です
スライドする後輪がスリップアングルを比較的大きく作り、転向力中心の前輪にぶら下がるヤツです

**７７４ＲＲ** · 2017/12/21(木) 21:20:45.03

リーン、安定旋回、脱出と時系列的に前後タイヤの依拠する力が換わってきます
ターンでステアがインを向く事務なら前輪逆操舵で払いリーンで後輪を押し付けクリップで前輪を掬う様なアクセル
サーキットや川口飯塚ならブレーキでケツアウトに流して遠心力荷重に耐えながら後輪スリップアングルに頼る、オートレースはエンブレだけでした
一面的ですがスタイルの違いが見える、のかな

では保守もいらん様ですしこれまでに

**７７４ＲＲ** · 2017/12/22(金) 03:12:17.93

タイヤが横に傾くとトレッドの接地面が左右不均等になる。
タイヤ側から見ればトレッドの片側だけが路面からの抵抗を受けるわけだから、
右に傾けば右側のトレッド面が抵抗を受けてタイヤには右に向きを変える力が生じる。
なんでこんな簡単なことが分からないのかな。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/22(金) 09:15:15.17

ここは隔離スレだから別にかまわないんだけど
ちょいちょい無知蒙昧ぶりを書きなぐって恥を晒すのはなんの自虐なの？

**７７４ＲＲ** · 2017/12/22(金) 10:04:13.87

>>914
日本語の練習じゃないかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/12/22(金) 11:06:02.72

>897リアステアに追従するステムの話に、なぜかスリップアングルでドヤ顔
>904たぶん本スレのリアステアの話に乗っかったレスなんだろうけど、四つ輪の話でドヤ顔
>913キャンバースラストとセルフアライニングトルクの切り分けもできずにドヤ顔

な？恥を晒してるってこういうのを言うのよ、どうせツッコむならネット漁って「何とかして言い返そう」なんてのはやめてくんね？
できれば建設的に頼むよロールちゃん、重ねていうけどここは>>911が建てた自分とRVFのためのスレだから、スレ違いはお前なのよ（）

**７７４ＲＲ** · 2017/12/22(金) 11:27:43.43

> 769 ７７４ＲＲ : 2017/11/24(金) 11:50:18.77 ID:gY9hZaCv
> ボケてばかりだから、ロール軸の話題がテクノロジースレに移ってしまったｗ

嬉しそうでなにより

**７７４ＲＲ** · 2017/12/22(金) 17:49:34.18

では１つ転向力の実験
10円玉を縦に転がすと渦巻パタン
ボーリングの玉を転がすと直進

倒れる円盤の横90度云々言いますが要は倒れる力と前進する力の合力なんですね
それを深く掘り下げると踏面の外周差とかあるかもしれません
ただ質量があれば幅ゼロのタイヤでも起きます
では失礼

**RVF** · 2017/12/22(金) 21:01:36.47

まぁだれもはじめから全体像や整合性なんてとれませんし、
それができるようになるまでやれば、人生の価値の一つになるんじゃないかな

ななめに知ったような顔で何もしないやつより、間違ってても考えてるやつのほうが
最後は本物にたどり着けそうなきがするあるね

**RVF** · 2017/12/22(金) 21:10:10.94

>>897 その内容では正誤の判別がつかない
ある程度リアがズレて前輪から見てインに向けるっていみなら書きぬけだとおもってくれー
そこまでいうと、クランクシャフトのジャイロプリセッションまでいわんといけんくなるっちゃい

**RVF** · 2017/12/22(金) 21:27:11.90

そういえばホンスレここ一年くらいみてねぇな、書き込んだらいじめられるし
のぞくだけにしておこう

**RVF** · 2017/12/22(金) 21:41:47.01

だめだ、議論になってない
ガバガバな言葉の定義のここよりもガバガバで議論のドーナツ化現象
げにげに便所の落書きを見たきがするぜ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/22(金) 21:58:43.59

なかなか実りのある議論は難しいね
他人の批判のほうが楽しいのだろう

**７７４ＲＲ** · 2017/12/23(土) 13:48:37.00

科学的発見より感情的プライドがトンデモを徘徊させるので、クールダウンして考えようぜ的スレなんですが
間違い(現在段階)を指摘するなら建設的にありたいものです。ベルーヌイの定理みたいに負圧ではなく分子間力と近年間違いが見つかったものもあります

**７７４ＲＲ** · 2017/12/23(土) 23:18:43.09

>>916
用語に縛られているから本質が見えないかわいそうなヤツだな。
転向力も内向力も円錐もセルフアライニングトルクも、とどのつまりタイヤの向きを変える力が生じることで曲がるんだぞ。
全ては舵角だよ舵角！

**RVF** · 2017/12/24(日) 01:27:52.10

>>925 内容の正誤ではない、指摘する部分の論点がずれているからいわれているのだ

また、関連する周辺知識が多すぎて一つ書くのに、他の部分をあげあしとられても
どうしようもない、問題はその文章が何を言いたくて、正なのか誤なのか
またそうだとしたら、何故なのか　そして私たちがどのように関与できるのかという部分
そこに集中してくれればおｋ、

**RVF** · 2017/12/24(日) 01:31:57.91

では理解されているという>>925に問題、
キャスター角度、ハンドル切角度、バンク角度、実操舵量の関係性を述べよ

この項目だけでわかっている人には、何を言ってほしいかはわかるはず

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 02:33:40.48

分かるけど、なんでそんな変な日本語なの？

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 08:44:03.18

>>927
それはただのジオメトリーだな。
その程度で自慢されたら四輪車から先に
勉強したおれは立場が無いな。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 08:59:00.14

キャンバースラスト（内向力）はセルフアライニングそのもの。
転向力はタイヤが路面に接していなくても生じる力なのでタイヤ幅がゼロでも曲がる。
何でこんな簡単なことが分からないんだろうか。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 09:48:24.25

キャンバースラストは円錐表面を広げると扇状になることから、バイクのタイヤ断面の軌跡を言い表した話だし
セルフアライニングトルクは、タイヤのトレッドに与えられたねじれが戻る現象の話だし

車から入ろうが飛行機から入ろうが、これを一緒くたにして何を簡単とほざくか、片腹痛いわ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 10:05:51.75

結局は用語の定義云々になるんだよな。
だから俺はあまり専門用語は使いたくないんだよ。
知らないから使わないわけじゃないんだぞ。
キャンバースラストという用語は諸々の現象をひっくるめているので使うと混乱するぜ。
選択していくと最後に残るのはセルフアライニングとかキャンバトルクとか言われるやつに行き着くと思うけどね。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 10:26:56.28

バイクのタイヤを横に傾けて横力が生じるのであれば、ステムを固定して前後タイヤを一直線にした場合は平行に横移動するはず。
ちなみにスリップアングルを与えた場合はステムを固定してもちゃんと平行横移動するぞ。
バイクのタイヤを傾けると曲がるのは横力ではなく内向力（舵角）が働くから。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 10:37:26.26

んじゃ内向力って何なのってことになるんだが。
変形せずに接点が限りなく点に近い１０円玉も傾けば曲がるのはなぜか。
おのずと答えが分かるってもんだ。

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 10:48:30.46

ピンとこないヤツのために。
旋回中にフロントブレーキを掛けると車体が起きるのも、
フロントタイヤのトレッド面にかかる力が左右均等でないために
舵角が切り増しするのが原因。
タイヤ単体で転がしても路面からの抵抗があるので傾いた方向に向きが変わる力が生じる。
何でこんな簡単なことが分からんかな。

**RVF** · 2017/12/24(日) 10:54:29.75

うーん、わかってる人っぽいね！
やっぱりバイクから入る人より、車から入った人のほうが技術的なものに行き着く
俺はバイク専門だけど

**RVF** · 2017/12/24(日) 10:58:31.95

経験上タイヤに注目するやつは信用できる説

**RVF** · 2017/12/24(日) 11:00:47.43

ブレーキできりましは主要因として俺は懐疑的なんだけどな、
車体側がステムを押すことで発生するモーメントが大部分を占めてそうなきがするんだが

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 11:13:21.51

>>938
そりゃおかしいでしょ。
加速でステムを押したらどうなる？

**RVF** · 2017/12/24(日) 11:19:28.44

実はそこらへんあやふやなんだよねｗ
ブレーキはフロント円周差増加or減速荷重によるジオメトリー的きり増し
どっちの配分が大きいと考えてらっしゃるのかな？教えてくれるとうれしいぜい

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 11:45:45.31

二輪車の場合は四輪車で言うジオメトリーによるトー変化の要素が少ないので、
割合からすれば単純にタイヤの左右不均等からくる振られる現象の方が大きいと思うけど。
タイヤの円周差って実感しにくいし。

**RVF** · 2017/12/24(日) 12:32:44.68

うーん　そこらへん興味あるから調べてみよっかな
ジオメトリーはそこそこやったけど、タイヤ路面関係はまだ知識薄いし
トライポロジーも含めがんばってみるかな

**RVF** · 2017/12/24(日) 12:44:55.26

ありがとー　新しい課題ができたよ

**RVF** · 2017/12/24(日) 16:10:18.72

アクセレーションのほうの立ち上りまとめ、タイヤ、クランクシャフトとホイールのジャイロプリ
後輪トラクション旋回でのモーメントやら　割合はここら辺以外は気にしなくてもよさそうかな

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 16:32:52.58

2ちゃんでの基地外の見分け方

○連レスする

自分の書き込みもマトモに纏められず、
読んだ人がどう思うのかも判断出来ず、
手が震えて書き込みを止められない程、
興奮しています
生暖かく見守りましょう

**RVF** · 2017/12/24(日) 20:05:19.05

キチガイは自覚してるけどね　
問題はそれとどのように向き合うかなんだよ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/24(日) 20:23:29.24

最後の一文は良い言葉だ
本で読んで感動したフレーズ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/26(火) 22:06:10.62

センター試験物理受験者がんがれ

**ＲＶＦ** · 2017/12/27(水) 20:22:17.98

名前がＲＶＦじゃなくなる日がくるとは、、、、　年末は事故が多いねなんて友人と話していたが
Ｕターンの車に巻き込まれますた、、、
両者うごいていたら　１０；０に保険屋ではならないが争うのもめんどうよそう

みなさん年末の運転はよりいっそう気をつけて、安全運転していても
つっこんでこられればどうしようもないですがね

**７７４ＲＲ** · 2017/12/27(水) 22:02:03.61

もったいねー
貴重な絶版車を

**RVF** · 2017/12/27(水) 23:24:00.93

かなりの確立で全損になりそうなので　ｲﾝﾌﾟﾚをば

速いの?　パワーバンドがしっかり分かれてて速いよ、一速で９４ｋｍ/hぐらい出るから中速の峠道とかクネクネ道とかは半クラ併用すればだいぶはやいよ
フラットトルクといわれているが、ノーマルマフラーではなぜか3000から急加速して６０００あたりに谷があるピーキーな感じだたよ
TSR左右だしにかえて、キャブにつめたら谷なくなたよ、給気系の変化に敏感に反応するキャブ　（ただしTSRは106dB)
パワーバンドにはいったら、V4らしい押し出される加速、整備士の人いわく４００とは思えないとな

整備性：はっきり言って悪い　キャブのセッティング一つ変えるだけでも２０分はかかる　同調なんて自作工具を作らないとやってられなかった
　　　　　チェーン調整は肩餅だけあって楽のひとこと、でもチェーンのたるみがサービスマニュアルみても正しい状態なのかわかりにくい　
　　　　　基本整備の難易度は高くないけど、めんどくさいといったところ　

ハンドリング：　地蔵乗りでは悪い、かなり体をつかってやらないとハンドルが切れ込む特性ゆえバンキングが止まりやすい
　　　　　　　　　　ハンドルも重めだが、かといって、逆ハン、リーンアウトなどの乗り方ができないわけではない町のりではクイックに曲がるのによくつかっていた

**７７４ＲＲ** · 2017/12/28(木) 02:34:06.40

金玉は大丈夫か、バイクはまた買おうず
とりあえず生きてるので安心していいかな

**７７４ＲＲ** · 2017/12/28(木) 20:40:20.90

>>949
怪我は特にないようでまあ幸い。
年末年始や旧盆や連休は、走り慣れてない人がおかしなことをやるから、普段と同じつもりだと危ないんだよね。
特に年末年始は危ない。年末は、慣れない上に帰省で焦ってる人が無理な走り方をすることも多い。
年始は、以前は明らかな酔っ払いも見かけたもんね。最近はさすがに見かけないけど。

**元ＲＶＦ** · 2017/12/29(金) 10:56:45.47

脚が車とバイクの間に挟まれたが、打撲だけですんでよかた
でも、腰と首がいてぇ

修理になると、部品がもう無いらしいから、次は何になるかなー
XSR700もたのしそうだな
sport1100 はサブがナイトきついらしいし、
なやましぃ

**７７４ＲＲ** · 2017/12/31(日) 17:25:03.09

Yahooニューストップ事件

二宮祥平ホワイトベース投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース　J-CASTニュースで、事件として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ警官不在交番違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男

違法な同一のナンバープレートを使い回し取り付け、販売前車両を
公道で走行撮影し、動画投稿等の違法行為が以前より指摘されていました。

↓　逮捕されなきゃホワイトベースさんの勝ち　↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式　みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを　悪く言うのが最も簡単に　視聴数　を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど良いわけです
ということは、私はもしかしたら　すごい有名人なのでは…？！
ご覧の通り、あなたと同じ人間です　神　ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません抑えられません曲げられません言うこと変えられません。

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

**元RVF** · 2018/01/01(月) 19:14:11.67

開けおめですたい
ホワイトベースさんは乗り始めのときに動画非常に参考にさせていただいた記憶が
あれだけ柔和な感じなのに、実際のバイクについてしっかり伝えられているものも少ないですよね
バイク世界の雰囲気というか、陰陽をちゃんとつたえているのは素晴らしい
いつか店に遊びにいきたいとずっておもっています

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 00:48:25.19

>>894
そのとおりです

>>907
>いままでの勉強してきたものをサイトにしてみるのもおもしろいかもな
それはいいですね

>ネットではロクな情報がないもの
というより、間違った情報が氾濫してますね
なので、>>884 みたいなのが何度も何度も繰り返し登場しますね

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 00:59:56.42

>>931
>キャンバースラストは円錐表面を広げると扇状になることから・・・
違います。キャンバースラストは >>74 です

>>934
>１０円玉も傾けば曲がるのはなぜか。
RVFさんが >>894 で書いたように、ジャイロプリセッションです

>>936
RVFさん、ちゃんと読んでから発言しないと
あなたは分かっている人なのだから

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 12:31:05.24

キャンバースラストはタイヤの変形で起きるもの、と言いたいのだろうが、
実際はゴムのタイヤでも金属の円盤でも外見上は全く同じ現象が起きるのだから説得力に欠ける。

ステムを固定して前後輪を一直線上に保持し、傾けて転がすと何が起きるか。
二輪車の理論では、まっすぐ進むととされているね。
俺は四輪車から入っているのでサイドスリップと言う用語を知ってはいるが、
キャンバーが付くとゴムのタイヤに何が起きるのか正確なことは知らない。

改めて考えると、ステムを真っ直ぐに固定して傾けると、転がるゴムのタイヤに何が起きるのか。
本当に真っ直ぐ進むのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 13:22:08.04

進むよ
スタンディングで車体を右左に倒してみれば良い

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 14:30:54.21

ステアリングを切らずに、ブレーキも使わずにスタンディングできる人間が世の中に何人居るんだろう？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 14:41:11.82

スタンディングとスタンディングスティルを混同すんなw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 14:50:41.41

ごめん、忘れてくれ、酔っ払いの早合点だ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 15:00:40.52

その実験だと前後のタイヤプロフィールが異なるから、旋回モーメントは発生すると思うよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 15:02:07.88

>>960
それはとっくに試してるけどね。
意外と難しいんだよ。
あんた実際にやったのかい。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 15:04:19.05

>>965
やったよ
進むよ
そんなに難しくないだろw
つか、すり抜けでミラー当たりそうな時どうすんのよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 15:08:48.59

>>964
ということは、横力が発生するってことかい。
前後タイヤプロフィールが同じなら旋回ではなく平行横移動だよな。

しかしライテクでそんなことを言うヤツ世界中で一人もいないと思うけどな。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 15:10:56.13

>>966
そりゃ当てにならんだろ。
真っ直ぐ進むように運転してるんだからさ。
能天気なやつだな。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 15:12:45.07

これならすぐに試せるかなと思ったが、ステアリングダンパーがついた公道を走れる車体が無いのに気づいた

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 15:49:23.79

>>968
絡みたいだけなのか、ヘタクソなのか、その両方なのかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 15:58:36.44

>>970
>>970

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 15:59:42.98

操作間違えた

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 16:00:49.04

>>970
どっちでもないよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 16:17:23.93

2ちゃんでの基地外の見分け方

○連レスする

自分の書き込みもマトモに纏められず、
読んだ人がどう思うのかも判断出来ず、
手が震えて書き込みを止められない程、
興奮しています
生暖かく見守りましょう

**元ＲＶＦ** · 2018/01/03(水) 18:10:29.63

うぅぅぅぅ　guzzi sport 1100 xsr700 どっちがいいんだー

xsr700が素晴らしいバイクなのは、乗る前からわかる、mt系列のバイクは１０年後名車として
名をはせるだろう、しかし買ってしまうと４年は付き合ってしまいそうだ
ＲＶＦのときに、プロアームＶ４カムギアというパッケージングで購入したが、所詮旧車ということを
理解してしまったわたしとしては、あんぱい（間違いなく楽しい）ＸＳＲ７００か

**ＲＶＦ** · 2018/01/03(水) 18:14:01.92

しかし、縦置きビックツイン、シャフトドライブ、外車というパッケージング
低速はハーレーのような鼓動、高回転は古いducatiの用といわれるエンジンどんなものなのか
気になりすぎる、
バイクってむずかしい、一生乗りたいと思えるようなバイクにであうまでもバイク乗りの旅なんじゃろか

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 19:00:04.01

>>959
それについては前スレの 566 から 576 辺りを読んでください

【ﾗｲﾃｸ派生】バイクテクノロジー　1ループ目
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bike/1463303211/

**元ＲＶＦ** · 2018/01/03(水) 19:07:21.54

このころってまたコテハンつけてないで、フリーターだったんだよなー
それに比べれば今はだいぶマシかもなー

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 19:18:56.86

>>977
読んだけどさ、答えになってないな。
分からないなら素直に分からないって言えばいいのに。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 19:21:23.26

元RVFさんは、静岡でしたか？
暖かくなったら一緒に走りませんか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 19:33:19.23

>>979
前スレ 576 が結論ですが
これに同意しないのであれば、
キャンバースラストに対するあなたの主張は何ですか？

**元ＲＶＦ** · 2018/01/03(水) 19:39:50.63

わたすは京都どす
オフ会とかおもしろそうですねｗ
次のバイクがなんになるか決まってからですが

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 19:45:50.21

>>981
分からないならもういいよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 19:57:57.85

俺は旋回の始まりのきっかけとして逆ハン説を押してるわけなんだけど、
わずかな可能性として他にも何かあるのではと思っている。
逆ハン切らずに平行移動するのなら・・・
ライテクで聞いたことのないことなのでトンデモって言われそうだな。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:14:26.06

>>958はトンデモ否定されて発症中

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:20:02.35

>>984
きっかけとし、カウンタステア操作をする、しないのどちらもあります

しなくても、バンクの初期にセルフステアでカウンタがあたり
その後、インヘ切れていきます

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:20:59.01

>>986
そんなこと分かってるよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:23:36.72

>>985
あなたは、>>983 とは別人ですか？

>>958 が違うと思うなら
あなたの主張をはっきりと述べてください

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:26:54.95

>>988
別人だよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:30:52.18

>>986
カウンタステア操作なしで旋回を開始できる
はいいですか？

>>984 は何が疑問ですか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:33:39.20

セルフステアでカウンタが当たるだってさ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:35:19.16

>>990
意味不明

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:40:13.04

シンプルに
平行横移動するの？
しないの？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:42:54.25

>>992
>俺は旋回の始まりのきっかけとして逆ハン説を押してるわけなんだけど、
>わずかな可能性として他にも何かあるのではと思っている。
カウンタステア操作なしで旋回できるか
という疑問かと思いましたが

何が疑問ですか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:46:41.87

>>994
違うよ。
人の操作の有無ではなく原理的にという意味。

**元ＲＶＦ** · 2018/01/03(水) 20:47:00.87

にゃーん　1100sportにはカムギアキットもうってるのね魅力すぎるぅぅぅ

残スレがない、、、私もここまでか

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:47:49.17

で、平行横移動は？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/03(水) 20:49:16.48

>>993
直観的に、平行横移動はしないと思いますけど

何故そのように考えるのですか？

**元ＲＶＦ** · 2018/01/03(水) 20:51:14.65

平行移動、しないとおもうよ　Ｃｔを発生させているものは車重
車重と釣り合っている状態でとまってるからね　
巨視的にはしらんがな

**元ＲＶＦ** · 2018/01/03(水) 20:51:37.86

にゃーん

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