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電気管理技術者 part6
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0001名無電力１４００１
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2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
0045名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 12:29:35.86
>>43
管理会社が、ビル等の総合管理を請負して、給排水、エレベーター、防災、電気、清掃等の仕事を
下請けに出す。清掃はビル管理会社直営が多いけどね。
オーナーとしては、ビル管理会社にすべてお任せなので、楽。
0048名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 14:01:35.31
管理会社にも当たり外れがあるので気を付けた方が良いですよ。
0049名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 14:11:01.50
>>17
皆新人さんに技術とか期待してないので、応援に呼ばれたらしっかり動く事が大事だと思います。
注意した方が良いのはそこで中途半端な知識とか出さない事ですかね。
技術的に可能かどうかより、流派の違いもありますので。
0050名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 16:49:08.01
新人さんにあまり期待はしてませんが、応援頼まれたら出来ることと、出来ないことを最初に言ってもらいたいな。
中途半端に出来ますって言うのが一番困る。
0051名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 17:35:50.79
>>49
流派は大事！
それで全て狂う！

うっとうしかったなぁ〜
脚立の積み方にも方向がある！！
0052名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 18:11:17.56
OCR試験の時にCTT外す流派と外さない流派なんてのもありますね。
0053名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 18:55:42.01
>>49
何も出来ない時は流派というかその人の片付け方とか研究したな
コードの巻き方、車への積み方などなど

自分で人頼むようになってそこまでしてくれる人は極僅か
0054名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 19:24:04.61
そのまま出来る状態であれば試験するけど
うまく出来ない場合は外す。それで良いでしょ？
RPRあったり、CTが小さい場合は気をつけた方が
良いかな。インピーダンスが小さいCT側に
試験電流が流れてCTイジメる可能性あるね。
0055名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 19:47:45.55
そのままって分流してるってことでしょ？
計算したことないけど誤差はどのくらいなの？
0056名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 20:15:30.54
今は東京だと人手不足感あります？
田舎だと仕事がないし新設がないのに閉鎖するところばかりなので都会に出てもいいかなと思ってます
0057名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 20:46:01.45
>>55
最小動作でどう思う？継電器側は
ほぼショートと思った方が良い。
ほぼだからね…面倒な質問なしで。
それかリーククランプで計ってね。
0058名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 20:59:36.19
昔はCTT外す一択だったんですけど最近はそうでも無く、外さない派の正義みたいなのも出てくる始末なので「CTTどうされてます？」と一言聞いた方が無難ですよ。
0059名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 21:42:20.85
昔はCTT外す一択だったんですけど最近はそうでも無く、外さない派の正義みたいなのも出てくる始末なので「CTTどうされてます？」と一言聞いた方が無難ですよ。
0060名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 22:07:07.42
古い電流トリップVCBだと
CTT外さないと トリップ出来ない
ときがあるからなぁ
誘導型51だと R相に電流流しても
分流してT相の円盤も回転したり。
結局は 現場による。
0061名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 22:45:16.81
>>56
F番はわからないけど保安法人はどこも人手不足
750万出すよ　1000万出すよって誘われる　今は500万ぐらいでのんびりやってる
0063名無電力１４００１
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2018/05/22(火) 13:19:43.34
CTT外すor外さないというのは、停電試験の際にCT側とOCR側を切り離すかどうかという意味でしょか？
応援などに行くと、停電試験でも切り離してCT側を短絡させてから試験する方と、バーをそのままにした状態で試験電流を流す方がいて、どっちが多数派なのか、そもそもどちらが正しいのか気になっていました
0064名無電力１４００１
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2018/05/22(火) 14:15:58.37
>>63
上での話題は継電器試験時にCT回路を断路(CTTのバー外すorテストプラグ挿入)するかどうかの話し
自分は断路派
リレーがCTTの二次側にある時はAMを切にする(切替付いていない時はAM短絡)
リレーがCTTの一次側にある時は断路してCT二次側短絡
どちらもCTTから流す

CTT一次側を短絡するのは停電作業中なら要らないと思う
作業用接地もしてDSも切っているだろうしね
現場の備品であれば活線時に使う事もあるかもしれないから短絡付けておいても良いのでは
0065名無電力１４００１
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2018/05/22(火) 14:33:34.02
ただでいいからって古い測定器をいくつかもらったんですけどお礼した方がいいんですか？
まだ持ってないやつで助かったんですけど
0066名無電力１４００１
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2018/05/22(火) 16:47:44.11
近いうちに計測器を使うときに応援依頼して応援費用奮発したら？
0067名無電力１４００１
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2018/05/22(火) 17:35:03.93
>>65
所詮は経費だからどうも思ってない。
なのでちょっとのお礼で喜ぶよ。
気持ちだけでok。金は絶対にいらない。
0069名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 06:02:25.90
調べてみると、OCRの作動試験及びVCBとの連動試験を行っていない現場が多い
これは、問題にならないの？
0070名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 08:25:47.25
>>69
問題になるけど大事にするか
しないかは あなた次第
黙ってやったことにするのも
あなた次第
0071名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 08:27:08.29
>>69
問題になるけど大事にするか
しないかは あなた次第
黙ってやったことにするのも
あなた次第
つまり問題は ないということ？
難しい判断やね
0072名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 08:59:12.38
>>69
どうやって調べた？その信憑性を疑うな…
自分が担当になったのであれば良心に問え。
0073名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 13:42:46.83
>>69
VCBのカウンターからの類推ですか？
0075名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 14:54:07.92
見積もりの段階で点検されてない事などを指摘するともれなく、受託できない
0078名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 19:40:21.68
ライバルを蹴落とすのはいいけど、オーナー側担当者の管理責任まで及ぶようなことをするとまずいわな。
0079名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 20:04:40.37
電技14条15条の保護がなされているが問題であって
解釈前文の保安水準の確保ができる技術的根拠があれば適合でokかな？
保安規程にやれとなっていることをやってなかったらアウトだけど。
0081名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 21:57:03.86
>>76
だよね
下手に工事の施工不良見つけて、工事会社から睨まれたり
知らないふりが一番
0082名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 22:02:07.76
>>78
金額しか興味ないから、何言っても変わらないしね
今まで、年次してなかった現場なんて
停電して点検なんてしなくていい！！
今までそれで良かったんだから！！
とか言い出しそう
0083名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 22:45:18.30
>>80
文章下手なのか？辻褄あわせなのか？
はじまりの投稿で『調べてみると…』
と、書いてあるので違和感があった。
0087名無電力１４００１
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2018/05/24(木) 08:47:11.32
事を荒立てるなって事だよ
どこかで、誰かが叩かれると、いつ自分に降り掛かってくるかもしれないから

…の人なんかは、いつ自分のことを書かれるか気になって来ているのでなないかな

微妙なバランスで保たれている世界もあるからね
0088名無電力１４００１
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2018/05/25(金) 16:44:05.22
地方だと政治的力で仕事決まるから、正義などない
真面目にやったら子供の代まで干される
0090名無電力１４００１
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2018/05/26(土) 12:56:02.48
仕事できない重鎮ほど政治力持っているから、質が悪い
真面目にやってればいいけど、一度楽したら戻れないから、杜撰
一気に止め刺せないなら、触らぬ神に祟りなし
0091名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 00:40:08.98
>>77
営業に行って、見積もりさせてもらうとき、資料として見せてもらわないの？
逆に聞きたいが、見積もりするとき何見て判断するの？
0093名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 05:03:35.85
>>92
現場見ない、電話で即答するってどこに書いてあるの？
どーして、話題がズレて行くのかな？

過去の改修やトラブル、点検データとか気にならないの？

今までの点検記録見せてもらわないの？
と聞いているのに、現場見るって
当たり前のこと答えるのは、なぜなの？

聞けば聞くほど疑問が増えていくわ
0094名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 05:10:02.85
>>93
オマエがズレているの気づかない？
調べてみると…がスタートなのに
営業で過去の記録をみて？

最初から書けよバカ！
ってやり取りわからないの？
0095名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 05:28:39.29
>>93
過去の改修とかトラブルはこれからの見積もりに何か影響してくるの？
現場見れば間違いないよね
図面や過去のデータが無ければ見積もり出来ないなら断ったほうが間違い無いと思うよ
0096名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 05:35:54.00
>>93
すまん言葉足らずだね
電話で伝えられる情報だけ(資料などだけ)で、という意味でつかった！自分で確認せずに見積もりは出さないという事ね

まぁわざと言葉足らずにしてたりするけど
0097名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 05:51:07.72
>>94
それは最初に書き込んだ方に回答してもらって下さい

>>95
また勝手に解釈してますよ
過去の点検データが気にならないの？

今から、委託しようとする物件の過去の試験データや資料見せてもらうことがそんなにおかしいことなの？
0099名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 08:02:02.01
現場見てもLBSの製造年とか見えないのあるよな
それで受けてみたら25年ものだったりする
0100名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 09:18:59.89
製造年を見なくてもかたちを見たりきれいかどうかでわかるでしょ　
それに古いほうが改修工事をさせてお金が取れるじゃん
0101名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 20:16:09.16
そもそも>>69が発端だから
営業いった先数件とかって数の話じゃないと思うんだけど

たかだか数件見ただけで調べたとか○○な現場が多いとか言っちゃってるならもうどうでもいい
0103名無電力１４００１
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2018/05/27(日) 22:55:02.83
ある所から見積り依頼があって、見に行ったら1990年のPASがあった
操作紐が巻かれたままの状態で切れかかっていて、明らかにもう何年も解かれた形跡はない
年次点検の事を聞いても、現場を案内してくれた方は、何それ？？？
恐ろしくて、丁寧にお断りして帰った
点検記録あるなら見たい
0107名無電力１４００１
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2018/05/28(月) 19:42:02.96
>>103
今後、自分がきちんとすればいいだけの
問題やな
立入検査でも主任技術者が変われば
過去の点検記録については
事業主が問われるだけで
自分には関係ない
俺の経験や。

その後、前任の適当にやってた管理技術者狙いで
そいつの客に順次 立入検査になるケースは実際にあった。
0108名無電力１４００１
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2018/05/28(月) 21:31:11.22
50代半ばで役職定年で年収450-500万まで落ちる予定です
500万まで落ちるなら挑戦する価値のある仕事ですか？
資格と経験はあります
0111名無電力１４００１
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2018/05/28(月) 21:38:56.79
>>108
時の運。
失敗したら厳しいって思うなら定年してから
でも良いけど、成功して1000万超えを狙うの
であれば早い方が良いと思うな。
0112名無電力１４００１
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2018/05/28(月) 22:12:24.26
経験はありますってF番やJ番が取れる5年の経験なのか　それとも点検も試験も全部できるっていう経験なのか
50歳過ぎから試験機を覚えようとしても覚えられないかも。　特殊な例だけどうちに来た50歳の人が1年になるけどまだDGRの試験ができない
ほぼ毎週土日は年次点検をやっていて毎回教えてるのに10のうち2か3ぐらいしか覚えてない
OCRはもっとだめ　UVRやOVGRは付いてる現場が少ないから全くだめ
以前来た50歳前の人は初めて試験機を触ってから2ヶ月で全部できるようになった
0113名無電力１４００１
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2018/05/28(月) 23:03:54.83
>>112
DGRくらい、一人でマニュアル読んで出来ない人は、駄目だと思う
理論的に理解してたらマニュアルさえ要らないと思う

電験3の試験受かったから、試験器の使い方教えてくれてと頼まれて
机上で5回、現場にも1ヶ月で4回連れて行ったけど全く駄目で、自信ないと諦めた人がいた
本当に試験合格したのか疑ったけど、マニュアル本を買うように薦めたのに買ってなかったので、やる気もなかったのかな
0114名無電力１４００１
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2018/05/28(月) 23:15:58.10
>>112
5年の経験のみで実際に試験したことはないです
マニュアル本の名前を教えていただければ買ってみて自分でできるか検討したいと思います
0115名無電力１４００１
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2018/05/28(月) 23:29:49.09
試験機メーカーの試験機取説や継電器メーカーの継電器取説の試験方法の項目、あとは適合するJIS C 4602や4609辺りを読んでみる

だいたいなんとなく掴めればいい
おススメは継電器メーカーの試験方法かな

試験機メーカーの試験手順はアホでも試験機や継電器、人を壊さないように書いてあるから無駄な動きが多い
上手く端折れる手順を導き出せたら良い応援者になる見込みあるよ
0116名無電力１４００１
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2018/05/28(月) 23:41:21.03
試験技術自体にそこまでの価値があるとも思えないけど
リレーの動作チェックすら理解して出来ない人がする仕事でもない気がする
0117名無電力１４００１
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2018/05/28(月) 23:50:27.43
参考書丸暗記で試験合格した人はそういう傾向あるよね。
普通の自家用なら、経験浅くともその継電器の責務と動作原理、一般的な定型配線が客観的に理解できてれば、ある程度悩めばぶっつけ本番の初見の継電器でもなんとか試験できる。

そんな自分は、連係リレーの試験でなかなか上手く捌けなくて凹んでる。
0118名無電力１４００１
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2018/05/29(火) 00:10:40.34
>>116
そう技術自体は大したことないんだけど、それを人に任せる事が出来れば自分はもっと大事な通常の点検が出来る
0119名無電力１４００１
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2018/05/29(火) 01:26:33.40
保安監督部に、提出する経歴書に試験経験ないと書いて出しても、承認してくれるのですか?
0121名無電力１４００１
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2018/05/29(火) 01:46:12.64
厳密には、継電器試験なんか電工一種の範疇。
主任技術者はあくまでも監督よ？
0123名無電力１４００１
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2018/05/29(火) 05:58:01.15
>>117
系統連係の試験はこの人的な話で試験結果
をもらって勉強のためにメーカー取説など
を見ながら勉強したら出鱈目な試験してる
項目があった…いまさら言えないけど。
0124名無電力１４００１
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2018/05/29(火) 06:47:33.15
>>109
客が役所にバレるって意味？
届出してるんだから 役所には解るぞ

点検記録については 現地で
保存期間があるから確認するし

立入検査の対象になるかは運要素も
あるから何とも言えん。
0125名無電力１４００１
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2018/05/29(火) 06:53:46.09
自動車免許ないと無理ですか？電車やタクシーの人いますか？
0129名無電力１４００１
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2018/05/29(火) 10:21:59.49
>>117
電検三種は基本的な理論のみなので、試験業務は慣れとリレー等の機械装置への理解が必要ですかね。
0130名無電力１４００１
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2018/05/29(火) 10:26:23.64
主技さん時代に試験器触った事のある方なんて極少数なので、最初は気にしなくて良いかと思います。
0131名無電力１４００１
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2018/05/29(火) 12:38:02.02
>>123
無知な頃にたぶんやらかしてるから笑えない…
>>124
タレコミというパターンも
>>128
月次はカブ50で回ってる。都市部は車は意外と不便。
>>129
その通りですよね。
0134名無電力１４００１
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2018/05/30(水) 13:12:43.99
逆に一番高級車って何でしょうかね。
0135名無電力１４００１
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2018/05/30(水) 13:51:44.55
>>134
新型アルベルで仕事していたら凄いと思うけど…
お客側も払い過ぎって疑うよな。
まあ、ハイエースワイドロングもアルベルと
遜色ない価格だけど仕事用に見えるからな。
0138名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/30(水) 16:56:55.43
>>134
以前テクノの管理技術者がレクサスでやってきた

>>136
プリウスαが1500Wまで使える
しかしニッケル水素だから負担大きいと時間が若干遅めになる
e-NV200も1500Wでこちらはリチウムだから試験にも全く問題ない
ただし車としての使い勝手は知らない
0139名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/30(水) 18:11:06.08
屋上や地下にキュービクルがあったらそこまで車を持っていくのか？　電源コードを引っ張るのか？
0141名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/30(水) 20:33:49.07
最近の純正インバーターは知らないがエスティマハイブリッドでDGR試験すると位相試験で管理値から外れやすい
多分擬似正弦波なんだと思う
0142名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/30(水) 21:48:28.56
アウトランダーPHEVで点検やってる人はいる。
内臓インバータでOCR無問題だそうです。
0143名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/30(水) 22:08:55.28
正弦波出ないと無理だよな
インバータのない古い発電機でやったらとんでもない数値が出たことある
0144名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/31(木) 00:04:51.36
アウトランダーのは正弦波らしい？
過去に、コンデンサー励磁式の発電器から試験電源取ったら、静止型OCRの試験結果が全部NGになったことある。
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