無電柱化、電線類地中化スレ 4本目

**名無電力１４００１** · 2018/10/14(日) 17:45:40.43

>>258
地中化区域に浸水があったけど被害はなかったぞ。どやっ、
て書きたいなら自分で調べるべし
短時間の床下浸水レベルならあちこちで起こってるだろうね
先日も阿佐ヶ谷か高円寺の駅前で短時間降水量過多による床下浸水騒ぎがあったがさすがに中央線の駅前の一部位は地中化してるだろう
ところで
無電柱と地中化とは微妙にちゃいますやん
無電柱だけど電線は家屋の軒下を通ってるのは地中化とはちゃうからね
ベネチアの配電線は地中線じゃなくて軒下配線じゃないかと考え込んでしまった

**名無電力１４００１** · 2018/10/14(日) 18:02:01.63

>>259
で、そこは地中化したのが間違いなの？

**名無電力１４００１** · 2018/10/14(日) 18:37:10.38

>>260
君は最初から読んでないな
元々、高潮被害に遭った海抜ゼロメータ地域では長期間海水が引かないことが考えられる
そのときに地中線設備は大丈夫か？
ということを考察しているわけで
短時間の雨水の被害でどうこうということではない
地中化が間違いかどうかじゃなくて、その設備は大丈夫なんですか？
と問いかけているわけだが
誰も海水に長時間浸っても地中線は無問題じゃ！とは言ってくれないんだよな
そんなんじゃ、台風が来るたびに高潮被害が心配で夜も寝られなくなるんとちゃうか？

**名無電力１４００１** · 2018/10/17(水) 20:43:13.85

海抜0ｍ以下でしょっちゅう水没しているオランダでも無電柱化しているよ

**名無電力１４００１** · 2018/10/17(水) 20:45:57.86

それから日本でも小さな島には海底ケーブルで送電しているよ

**名無電力１４００１** · 2018/10/17(水) 20:58:39.74

>>262
無電柱化イコール電線地中化なのか？
調べたことある？
確かに電柱はないけど電線は屋側を走ってるってことはないのかな？
という反論と

じゃぁオランダと同じ方式を日本で採用して何か不都合があったらオランダ政府が保証してくれるとでもいうのか？
という反論がある

欧州と日本じゃ風水害のレベルや頻度が異なるから単純な比較議論は意味がない

**名無電力１４００１** · 2018/10/17(水) 21:03:25.66

>>264
>オランダ政府が保証してくれるとでもいうのか？
おまえ馬鹿かｗ

**名無電力１４００１** · 2018/10/17(水) 21:06:19.35

こんなこともおきてるし

【特集】台風で電柱倒れ自宅直撃　修理費は市が負担と言ったのに…

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-10000001-mbsnews-l27

**名無電力１４００１** · 2018/10/17(水) 21:10:37.93

>>263
なぜか悪禁？

**名無電力１４００１** · 2018/10/17(水) 21:11:43.27

267
書けたなぁ。何がNGワードなんだろ
後ろ向きの議論ばっかでつまらないからもう止めた
へば

**名無電力１４００１** · 2018/10/17(水) 22:35:49.67

>>264
オランダは地中化しないのか？

**名無電力１４００１** · 2018/10/18(木) 16:44:47.97

オランダは地中化率100％ですよ

**名無電力１４００１** · 2018/11/01(木) 16:56:43.49

無電柱化に反対して何の意味があるんだ？
あちこち電柱だらけなのに

**名無電力１４００１** · 2018/11/09(金) 17:40:56.47

>>266
これは人ごとじゃないな。うちの前にも電柱建ってるし

**名無電力１４００１** · 2018/11/09(金) 18:29:39.07

ベネチアの浸水とかどうなるの？
地中化でOK？

**名無電力１４００１** · 2018/11/18(日) 16:22:32.44

ハリケーンで電柱がなぎ倒されて浸水する所はどうすりゃいいの？
あと災害対策の話ばかりだが平時にはどうあるべきかって視点がないな

**名無電力１４００１** · 2018/11/24(土) 14:33:01.20

賛成反対を言うバカは随分減ってきたな

**名無電力１４００１** · 2018/11/28(水) 19:03:01.30

>>274
だから水没は問題ないんだってｗ
電柱だって濡れるだろｗ

**名無電力１４００１** · 2018/11/28(水) 19:14:07.88

電柱がなぎ倒されるのは問題だな
無電柱化反対派に言わせれば電柱が倒れても復旧しやすいからOKなんだっけw

**名無電力１４００１** · 2018/11/28(水) 22:26:47.07

斜めに立ってる電柱と無造作に張り巡らされた電線は社会悪以外の何者でもない。

**名無電力１４００１** · 2018/12/07(金) 13:54:51.60

電柱が良くない一番の理由は災害じゃない

**名無電力１４００１** · 2018/12/11(火) 11:02:00.95

今のやり方、今のペースでいいのか？
全然だろ

**名無電力１４００１** · 2018/12/17(月) 18:02:51.94

今まで観光業に気を使ってなかったから無頓着だったけど
流石に外国人がこれだけ来るようになって日本人も電線電柱の汚さに気付いたみたいだな

**名無電力１４００１** · 2018/12/17(月) 19:31:01.22

無電柱化反対厨が一気にいなくなったね
無電柱化のスレも立たなくなった

**名無電力１４００１** · 2019/01/11(金) 12:58:58.95

そういえば、関西電力から台風21号対応検証委員会報告でてたな。
架空線の設備被害について、
電柱の折損倒壊傾斜沈下ひびが1343本、高圧線の断線等4914径間、変圧器の損傷傾斜等362台、と報告があった。1径間40mとして約196km!

対して、地中線は…
地上機器の浸水等38台、ケーブルの損傷等544m。
地中線が安全なことが明確になったな！

**名無電力１４００１** · 2019/01/12(土) 11:34:40.35

>>271
>>無電柱化に反対して何の意味があるんだ？あちこち電柱だらけなのに

電柱メーカーの人間だから反対するのです。
電柱がなくなれば他に造るものがありません。
だから、意味があるのです。

**名無電力１４００１** · 2019/01/12(土) 20:43:03.04

電柱業界ってマジで電柱に頼っているんだな
気の毒な人たちだな

**名無電力１４００１** · 2019/01/20(日) 16:11:10.56

東京都の電線共同溝マニュアルでは管材はスコップ衝撃をクリアしないといけないのか。
FEP使えないんだな…

**名無電力１４００１** · 2019/03/02(土) 08:02:57.50

このスレも、また過疎化してきたな

**名無電力１４００１** · 2019/04/08(月) 21:37:39.29

浸水が想定される地域は、後回しだな
最悪、電線だけ埋めて、浸水してはまずい設備は高床式にするとか。
色々と方法はあると思うが？

**名無電力１４００１** · 2019/04/21(日) 23:43:23.48

漏れの勝手な想像だけど、
電線地中化されたら対地間静電容量が増加して
地絡事故電流が増加したり、地絡継電器の不要動作が多くなりそうなんだけど、それってペテルゼンコイルで解決できるかな？

**名無電力１４００１** · 2019/04/22(月) 16:15:12.68

>>289
確か6.6kvについては非接地方式の配電だったような…(うろ覚えだけど)
だとしたらそこまで大きな地絡電流流れないんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2019/05/08(水) 04:37:59.06

無電柱化より無電線化を目指そうぜ
電柱に中継器を設置すればいい

**名無電力１４００１** · 2019/05/10(金) 11:24:16.98

電柱電線なんて遅れてる国の象徴。一般の外国人はそう見てる

**名無電力１４００１** · 2019/05/10(金) 23:03:34.01

海外って配電線だけじゃなくてそう電線の地中化も進んでたりするの？

**名無電力１４００１** · 2019/05/28(火) 08:45:28.47

https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg

**名無電力１４００１** · 2019/06/08(土) 21:49:55.98

https://i.imgur.com/owlxAQ1.gif

**名無電力１４００１** · 2019/06/18(火) 08:12:13.41

>>291
電柱が倒れると道路をふさいで緊急車両や避難者の通行の妨げになるから無電柱化しよう、という発想なのだよ。
電柱残ったら意味ないでしょ？

**名無電力１４００１** · 2019/06/19(水) 15:09:38.10

>>289
正解！地中に入れるからケーブルになるので静電容量は桁違いになる
ただリレーの不要動作は方向性リレーが標準なので問題は無い

それより地震の影響でケーブルに支障が出たとして保守性は悪くなるね
一時的に事故点を回避する電柱建てることになるのかな

**名無電力１４００１** · 2019/06/30(日) 19:34:56.82

こんなスレあったんか
日本では「良好な景観は観光にしか役立たず、居住者には無関係」なんて馬鹿な意見が平気で罷り通ってるからな
ちょっと考えてみたらわかる
本当は自分が住む町の景観こそ重要なんだ
でもそんなことに金を使ってほしくないんだとよ

**名無電力１４００１** · 2019/06/30(日) 19:41:01.66

電線が風物詩っていう意見もあるっぽいけど、どうなんだろう
電線に興奮するとかマニアックな人じゃなくて、一般層にもそういう主張があるらしいが

**名無電力１４００１** · 2019/06/30(日) 19:43:14.08

>>298
しかし観光地でさえ良好な景観を保つインフラが採用されない日本では理想主義で片付けられるだろう

**名無電力１４００１** · 2019/06/30(日) 19:57:58.20

>>210
ま、無電柱化の技術がないから電柱がなくなると生活に困るんだろうな

**名無電力１４００１** · 2019/06/30(日) 20:03:56.87

>>299
明治の文明開化の頃、電気が街に来ているシンボルとして電線が誇らしかったそうだ。

今はトランスの置き場として、電柱の上を重宝している。

トランスの置き場さえ確保できれば、電線地中化は難しくない。工費は高いけど。

**名無電力１４００１** · 2019/06/30(日) 20:06:13.04

>>301
電線類が入る管路を掘って、そこに電線類を入れて、適宜、変圧器を置くだけ。
無電柱化区間との境にある電柱を自立させる工夫も大事。

**名無電力１４００１** · 2019/06/30(日) 21:41:38.28

>>303
それならソフト地中化で良いではないか

**名無電力１４００１** · 2019/06/30(日) 21:52:08.55

>>304
ソフト地中化だと、電柱が普通のよりも太くなって不細工。

**名無電力１４００１** · 2019/07/01(月) 06:44:42.70

てか、じきにトランスも小型化されて地下に配置されるだろ
いつになるかはわからんけど

**名無電力１４００１** · 2019/07/01(月) 09:25:41.68

>>306
コイルより効率が良くて、小型で、保守がしやすい変圧器は見つかっていない。

**名無電力１４００１** · 2019/07/01(月) 19:57:33.86

そのうち小型化されるさ

**名無電力１４００１** · 2019/07/01(月) 20:51:13.15

ていうか直流送電の目処ってまだ立たないのか？
だいぶ半導体の技術も向上してきてるんだし
素人的には直流送電ならケーブルの本数減らせると思うんだけど、浅はかかな？

**名無電力１４００１** · 2019/07/09(火) 23:34:31.36

剛力彩芽がZOZO前澤社長と住む豪邸工事に苦情トラブル

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190709-00010000-flash-ent

**名無電力１４００１** · 2019/07/10(水) 04:10:16.98

>>310
自費で電線地中化も可能！

**名無電力１４００１** · 2019/07/13(土) 22:52:16.52

ソフト地中化は感電のリスクがヤバそう
冠水とかよくある国だぞ

**名無電力１４００１** · 2019/07/14(日) 09:54:01.00

少しでも費用抑えるために、既存の電柱の流用でのソフト地中化とかできないかな？
電柱倒壊のリスクは全く未解決だけど、地中化区間のトランス置き場確保できないときの、その場しのぎには有効そう

**名無電力１４００１** · 2019/07/14(日) 21:57:34.90

とにかく景観を良くしてほしいからソフト地中化でも全国に広がってほしいよ

**名無電力１４００１** · 2019/07/17(水) 04:28:00.22

ソフト地中化は電柱が残って中途半端。どうしても地上機器設置場所が確保できない場合に、一箇所だけ使うことはある。

**名無電力１４００１** · 2019/07/17(水) 05:02:16.90

>>313
ソフト地中化用の電柱は、普通の電柱より太くなる。
電柱は電線で支え合っているから、あの太さですむ。
ソフト地中化用の電柱は、独立して立たなくてはいけないから太くなる。

**名無電力１４００１** · 2019/07/31(水) 03:30:06.40

小型ボックス方式とか耐震的にどうなんかね実用されてる例もあるみたいだしあれが一番効率良さそうに見える

**名無電力１４００１** · 2019/08/05(月) 12:03:57.57

無電柱化工事　ダラダラ　何年かかってんの　税金の無駄

**名無電力１４００１** · 2019/08/05(月) 12:10:07.21

>>318
設計2年、
穴掘2年、
電線類つなぎ替え2年、
電柱撤去1年。

7年が標準コース

**名無電力１４００１** · 2019/08/05(月) 16:51:55.43

>>319
無電柱化工事
２年ぐらい前から、掘っちゃ埋め　掘っちゃ埋め　ズドドドドドドド　ドッスンドッスン
今年３年目
あと４年か・・・引っ越すかなｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2019/08/05(月) 17:05:08.51

>>320
賃貸なら引っ越すなり、なんなりご自由に。
持ち家なら、無電柱化が完成したら地価が上がるから、引っ越すにしても完工後にすべき。

**名無電力１４００１** · 2019/08/30(金) 06:44:32.91

だったら下水道工事にも反対しろや

**名無電力１４００１** · 2019/08/30(金) 11:37:19.39

>>318
じゃあ永久に架線でよろ

**名無電力１４００１** · 2019/09/01(日) 16:34:55.68

>>317
あれもそのうち地中埋め込みになるんだろうな

**名無電力１４００１** · 2019/09/01(日) 20:41:03.05

>>324
変圧器の放熱問題が解決したら良いのだけれど。

**名無電力１４００１** · 2019/09/03(火) 06:53:41.78

>>312
架線のほうがずっと感電リスクが高いのに、なぜ地中線の感電リスクしか語らないんだね？

**名無電力１４００１** · 2019/09/04(水) 02:21:30.66

電柱を昇る仕事の人曰く、電柱は無電柱化したほうが断然仕事は楽なので一刻も早く地中化して欲しいと言ってた
あれに昇って工事したり、メンテナンスしたりしないといけない人の気持ちを考えると早く無電柱化が進んでほしい

**名無電力１４００１** · 2019/09/04(水) 10:10:12.13

>>325
ファンは取り付けられんの？

**名無電力１４００１** · 2019/09/09(月) 22:31:03.71

千葉の電柱って折れやすいの？

**名無電力１４００１** · 2019/09/09(月) 23:17:34.29

今日の台風で折れたん？
折れても復旧できるからいいってか

**名無電力１４００１** · 2019/09/10(火) 01:09:45.74

ゴルフ練習場のネットが倒れ、支柱が住宅を直撃した＝２０１９年９月９日午前９時２５分、千葉県市原市、朝日新聞社ヘリから、迫和義撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190909000520_comm.jpg

**名無電力１４００１** · 2019/09/10(火) 01:10:52.57

>>331
電柱がなければ左上の軽自動車は助かっていた。

**名無電力１４００１** · 2019/09/10(火) 22:08:22.40

東電職員の給与カット2割すれば10年で全部地中化できる

**名無電力１４００１** · 2019/09/10(火) 23:55:11.43

無電柱化って、最近のゲリラ豪雨は対応してんの？
浸水でショートとかしたら、電柱より笑えない事になりそうだけど

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 01:37:48.87

>>334
浸水による障害は聞いたことがない。

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 02:29:31.51

>>334
電柱は倒れてたね

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 03:39:59.87

>>334

しょっちゅう海水に浸かっているオランダは無電中化１００％ですよ

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 07:15:04.81

>>337
海のそばで電線を空中配線したら塩害で碍子の絶縁がダメになるんだろうね。

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 07:25:50.24

架線はメリットが少ない

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 09:14:13.92

>>339
電柱&架線は、コストが安いのが最大のメリット。

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 16:49:07.55

日本ほど電線だらけの国もない
先進国と思えないお粗末ぶり

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 16:50:37.61

>>340
だから仮設のインフラなんだろ
空中架線は恒久インフラではない

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 18:16:44.27

金がかかるからできないみたいなこと言う人がいるけど
日本はまあまあ金持ちの国なんだから出来ないはずはないと思うけどねえ

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 18:40:50.95

>>340
それってイニシャルコストだけの話でしょ？

**名無電力１４００１** · 2019/09/11(水) 19:15:36.45

>>343
もう日本に金はないよ
でもやらないといけない
やらないといけないことを認められないのがアホ
他に使うことがあるとか何とか言ってるがどっちも大事なんだよね

**名無電力１４００１** · 2019/09/12(木) 03:26:11.47

日本は世界有数の金持ち国だし
国土が狭いからインフラを整えるのはずっと有利なはず

**名無電力１４００１** · 2019/09/12(木) 11:43:30.71

無電柱化していたら千葉は停電しなかったのにね

**名無電力１４００１** · 2019/09/12(木) 12:54:52.51

>>347
トンキンのようにお金があればできるよ。

**名無電力１４００１** · 2019/09/12(木) 15:48:52.33

>>348
よく計算したら高くないと思う。
こんな電柱ばかりの国はタイとベトナム、日本くらいじゃないかな。
他の国が景観だけで大金費やしてるはずないじゃん。

**名無電力１４００１** · 2019/09/14(土) 00:13:23.62

日本人の美的感覚が世界最低レベルということ
だからこんな汚い景観の国が出来上がる

**名無電力１４００１** · 2019/09/15(日) 10:53:33.00

>>310
今後自費で電柱撤去する富裕層が増えてくるだろうな

**名無電力１４００１** · 2019/09/15(日) 13:45:19.05

京大で実証試験された方法で工法コストダウンはまだまだ可能

あとは日本の事情に合わせて共同溝か直接埋没を安くすればいけそうやな

**名無電力１４００１** · 2019/09/15(日) 16:36:02.24

地中線化、政府もしっかり考えるべし

こういった問題を真剣に考える閣僚は新ちゃんしかいない
管轄外かもしれんが、しっかり頼むよ。
頼れるのは新ちゃんしかいない

**名無電力１４００１** · 2019/09/15(日) 18:26:33.22

新ちゃんて？

**名無電力１４００１** · 2019/09/15(日) 19:58:02.12

>>352
東一条でやった直接埋設の実用化は、まだまだ先でしょう。

**名無電力１４００１** · 2019/09/16(月) 06:48:56.64

大口需要事業所は水素とガスのハイブリッド発電機を導入する時代へ。電力会社の依存は低くなる
ガス導管網拡張の道路工事は進む

移動式水素ステーション
https://www.nimohyss.com/whats/
＞移動可能なトラックの荷台に水素充填装置を積んでおり、小スペースに比較的簡単に設置

日本列島は地震活動期
温暖化で大型台風の発生が常態化するが
東電に鉄塔・電柱の倒壊防止強化資金の余裕はない。ボロ電柱が増えていく

トヨタ元町工場。燃料電池を組み合わせた自前の発電システム　2017年4月
https://global.toyota/jp/detail/16582281
＞天然ガス（CH4）を燃料電池内で改質し、水素（H2）と一酸化炭素（CO）を取り出す
＞マイクロガスタービンから送り込まれた加圧空気の酸素（O2）と水素・一酸化炭素の化学反応により、燃料電池で発電する

主要導管網概要および天然ガス供給先の地図　2018年3月末現在
https://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/
豊田市内のトヨタ工場はハイブリッド自家発電設備を充実へ？

東電の大口需要事業所は自前発電システムを設置する時代へ
自然災害に弱い東電の鉄塔網からの受電にたよらない体制つくりに。東電の売り上げは細っていく

**名無電力１４００１** · 2019/09/16(月) 12:25:34.03

これを機会に、、というか今回の台風とは関係なしに
政府が地中線化促進に励んでほしい。

小池知事が国会議員の時は熱心に動いていたのだが、
今現在、無関心な国会議員が多いということもある

**名無電力１４００１** · 2019/09/17(火) 20:37:09.23

>>357
票にならんからな

**名無電力１４００１** · 2019/09/18(水) 04:04:44.05

票か金(利権)にならんと動かんわな

**名無電力１４００１** · 2019/09/18(水) 04:06:59.57

台風１５号、「激甚」指定の検討急ぐ…無電柱化加速も
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190917-OYT1T50221/

**名無電力１４００１** · 2019/09/20(金) 17:18:27.03

台風の断線って地中化してても起きるの？

**名無電力１４００１** · 2019/09/20(金) 18:25:58.73

地震の断線って地中化してても起きるの？

**名無電力１４００１** · 2019/09/20(金) 18:29:58.45

>>361
まず起きない

>>362
地震でも空中架線のほうが断線が多い

**名無電力１４００１** · 2019/09/23(月) 07:21:27.76

ttp://asiaphotonet.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-8509.html

>だから、正直言うと俺にとっては、電柱電線はなくなってほしくないのです。
>良くも悪くも、これが日本の「独自の風景」だと思うからです。
>棚田と同じレベルで、俺は自慢したいくらいです。

こういうおかしな人もいるんだよなｗ
外人が写真を撮るのは美しいからじゃなくて
奇異に見えるから

**名無電力１４００１** · 2019/09/23(月) 07:23:16.36

外人が写真に撮る日本の風景は
電柱電線、パチンコ屋、立体駐車場だそうです

**名無電力１４００１** · 2019/09/23(月) 10:58:00.95

観光地は景観のために埋めたほうがいいよね。

**名無電力１４００１** · 2019/09/23(月) 11:22:50.62

いや、景観のために自宅前を埋めてくれと主張すべき

**名無電力１４００１** · 2019/09/23(月) 12:10:52.48

鳥のクソ問題も解決！

鳥はどこでクソするようになるんだろう？

**名無電力１４００１** · 2019/09/23(月) 12:33:03.28

>>368
マンションのベランダ

**名無電力１４００１** · 2019/09/24(火) 10:48:27.43

電線地中化促進と言いながら、実際電柱は毎年５万本？ぐらい増えているらしいね、、
（昨日のニュースより）

「国内での電柱新設を禁じる」ぐらいの法律を造らないとだめだな、、

**名無電力１４００１** · 2019/09/24(火) 19:53:54.60

っていうか
人口は減っているので
電柱が増えているのはあまり人が住まないところでしょうね
都市部は着実に地中化は進んでいますよ

**名無電力１４００１** · 2019/09/25(水) 18:25:08.72

賛成派と反対派の間をとって地中化率50％ぐらいをめざせばいいんじゃない

**名無電力１４００１** · 2019/09/26(木) 20:34:45.57

>>364
あらゆるものにマニアは存在するというが…

**名無電力１４００１** · 2019/09/26(木) 22:53:58.41

電線地中化と同時に道路をすべてリニアモータートレーにしちゃおうぜ

**名無電力１４００１** · 2019/09/27(金) 06:58:57.09

おはよう！

**名無電力１４００１** · 2019/09/27(金) 20:49:03.01

地球温暖化

**名無電力１４００１** · 2019/09/29(日) 10:59:25.38

地中は無理です。

**名無電力１４００１** · 2019/09/29(日) 18:28:07.80

工事費は実費？

**名無電力１４００１** · 2019/09/30(月) 17:42:32.52

賛成派と反対派の間をとって地中化率50％ぐらいをめざせばいいんじゃない

**名無電力１４００１** · 2019/09/30(月) 17:43:08.90

いちばん意味なかろう

**名無電力１４００１** · 2019/10/02(水) 17:31:47.13

ニュー速の無電柱化スレが白熱して、も口角泡飛ばして無電柱化はデメリットばかりと喚いてる奴らが、こっちには全く来ないのは不思議

**名無電力１４００１** · 2019/10/02(水) 22:03:09.44

無電柱化で困るのって電設マニアと電柱メーカーと高所作業車や建柱車の架装メーカーぐらいのものか？

**名無電力１４００１** · 2019/10/02(水) 22:06:20.76

税金の無駄遣いだって言ってる奴は、年間どれくらい無電柱化に使われてるか知らないからな
その意味では金銭的なデメリットはわずか

**名無電力１４００１** · 2019/10/03(木) 06:38:15.46

>>382
犬は照明柱が残るので困らない。
鳥も電線が無くても留まれる場所はある。
立ち小便は軽犯罪法違反。

**名無電力１４００１** · 2019/10/04(金) 12:21:26.67

電柱は日常では交通の妨げ、景観（あったほうが好きな派とそうでない派があるけど）
災害時に倒伏して車道を妨げる
目視で断線していることが容易

地中化は災害時でも車道を塞がない反面、断線箇所が分かりづらい
断線箇所に洪水が起きたら感電率高くなる
車道などの掘り起こしが必要

敷設はそれらのことを考えて、埋設する深さ、資材などを考慮（主幹は深くメンテナンス用の地下室などを付帯、支線になるほどメンテしやすく浅い深度で）

**名無電力１４００１** · 2019/10/04(金) 19:11:26.24

みかかやイントラ、CATVも行き場を失うね

**名無電力１４００１** · 2019/10/05(土) 16:26:00.92

２

**名無電力１４００１** · 2019/10/05(土) 16:26:01.25

２

**名無電力１４００１** · 2019/10/05(土) 16:27:08.23

９

**名無電力１４００１** · 2019/10/05(土) 16:27:08.72

９

**名無電力１４００１** · 2019/10/07(月) 09:03:29.49

https://this.kiji.is/553557670849758305?c=39546741839462401

だんじりが電柱に衝突、10人前後けがか
2019/10/6 21:40 (JST)10/7 03:21 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社

　堺市消防局によると、6日午後、堺市西区で「祭りのだんじりと電柱がぶつかった」と119番があった。10人前後のけが人がいるもよう。

**名無電力１４００１** · 2019/10/07(月) 13:12:01.44

>>391
電線を地中化して街灯だけになると照明柱は電柱より細いから怪我が軽くてすむ。
でもソフト地中化で変圧器を電柱の上に置いたままだと電柱が普通のより太くなるから怪我が重くなる。

ダンジリが暴走しないためには電線があった方が良いのかも。

**名無電力１４００１** · 2019/10/07(月) 15:58:01.89

電柱があると車が減速するから安全理論か

**名無電力１４００１** · 2019/10/11(金) 15:29:41.05

うち浸水ハザードマップで3m未満の想定区域なんですが、
地上に置いてる変圧設備が浸水すると電気止まりますか？

**名無電力１４００１** · 2019/10/12(土) 09:48:30.44

昨日のニュースだったか、国交大臣が「今後地中化に積極的に取り組んでいく、、云々」
との発言をしていたが具体策は？
例えば、
◆そのための予算をつけるとか、、
◆新しい法律を作るとか、、
なにも具体的に見えてこないのだが・・・・・・・・・

**名無電力１４００１** · 2019/10/13(日) 16:31:55.84

地中化は地震が少な地域の海外では有効だが、
地震の多い日本は無理。地震後の復旧の早さは、電柱の方が早い。
阪神、東日本でも、電気の普及が一番早かった。

水道、下水、ガスは遅い。

そして今回のような水害。地中の電線は水没してショートする。
ポンプで水出しても、乾燥させても、泥で汚れて再利用も難しい。

ケーブルは被覆してても、つなぎ目や、分岐部分で、ショートしやすい。

そして電柱の上にある柱上変圧器。これも地中化で水没すればパー。
また水没した変圧器は再利用できない。

電柱だと斜めに倒れてても水没してなければ、柱だけ新品に交換して、
変圧器は再利用で、復旧も早い。

電線地中化は、むしろデメリットが多い。見た目だけ。
初期コスト、災害復旧コストもかかる。風には強いが・・・

地震、水害、津波。ほとんどにおいて地中化はリスク高い。
復旧に時間かかるし、復旧コストもとんでもなくかかる。

**名無電力１４００１** · 2019/10/13(日) 19:04:39.58

>>396
馬鹿だろお前

**名無電力１４００１** · 2019/10/13(日) 20:13:13.34

地震には地中化のほうが強いのはさんざん出てるんだが
あと反対派は復旧の話しかしない
それと地中化と言っても一気にやれないから反対派が懸念するような無駄遣いにはならんしな
ずーっと間違ったことをわざと言ってるんだよ

**名無電力１４００１** · 2019/10/14(月) 17:51:44.47

>>394
https://goo.gl/maps/ZDFfp88fYsnKWegB9
こういうタイプは水没すればダメでしょうね。変圧器は特に発熱がヒドイので、完全
密閉型だと過熱で停電するようですし、換気口から入水すれば内部短絡して停電する
ので、痛しかゆしって感じだと思います。
ご心配なら最寄りの電力会社に連絡すれば、詳しいことを教えてくれると思います。

個人的には、こんな仕様だったら鉄柱が折れない限りは停電しないと思います。
https://goo.gl/maps/7SbFrr8MjYrQgLxC9

**名無電力１４００１** · 2019/10/14(月) 18:21:35.10

バカなの？

**名無電力１４００１** · 2019/10/15(火) 14:35:03.11

>>399
品川宿はソフト地中化なのね。
電柱を電線で支えられないので普通の電柱より太くなるのが難点。

**名無電力１４００１** · 2019/10/15(火) 18:31:56.94

>>399
じゃあそこは電柱に変えたらどうだね？

**名無電力１４００１** · 2019/10/26(土) 09:59:40.26

>>398
やりやすい所しかやれないから反対派が問題視するような事態にはならないだろうな
そこを見ただけでも現実無視のネガキャンと分かる

**名無電力１４００１** · 2019/10/31(木) 22:19:28.16

電力会社の無電柱化に理解のある方が話していたが、地上機器は水没しても問題ないそうだ。
ただし、その後にトラブルが発生するのを懸念して、念のため交換するらしい。
ケーブルも同じ。そもそも架空でさんざん雨風にさらされていて問題ないのに、地中に入ると水に弱いとかの発想になるのがよくわからん。

**名無電力１４００１** · 2019/10/31(木) 22:20:20.67

>>404
大地震などで地中が壊れ、復旧に時間がかかる、というのなら架空で仮復旧すればいいだけ。それから地中を復旧すればいい。地中が壊れる可能性は過去の地震でも非常に小さい事は皆さんご存知のこと。

**名無電力１４００１** · 2019/11/01(金) 23:44:11.98

>>404
誰に聞いたか知らないけど素直すぎて騙されてるのか、悪意があって騙そうとしてるのか
地上だろうが架空だろうが一般的なトランスが水没したら普通に問題があるし壊れるよ
車や自動販売機だって散々雨風にさらされてるけど壊れない、だけど水没したら壊れるだろ。

壊れないのは水没対策の為に対策品のトランスも一緒に地中化された場合
ただしソレだとトランス本体の価格も工事費用もハネあがる
ついでに言えばソレですら
>>404 自身がが書いてるように「トラブルが発生する可能性がある」以上は水没したら交換しなければならない。つまり水没すると問題があるし更にコストが増す事になり
来年、送配電分離された後は当然託送料に加算され電気代に跳ね返ってくる

ソレを納得した上で、それでも地中化して欲しい人が増えれば(もしくは技術開発で架空線敷設並みに低コスト化が進めば)勝手に地中化は進むってだけの話
あとは政治的な圧力で無理矢理推し進めるかくらいだろうね

**名無電力１４００１** · 2019/11/02(土) 02:11:33.75

>>406
地下化しても地上化しても壊れるんだろ

**名無電力１４００１** · 2019/11/11(月) 12:33:08.42

キロ5億とコストがかかるのな
他の欧米や、今やアジアの諸都市でさえ電線地中化が進んでいるのに
日本は遅れているという論調がまかり通ってるけども

その進んでいる諸都市はキロ数億円かけて地中化したのかい？
そこんところ教えてください詳しい人

ジャカルタなんて事例挙げられてもよくわかんないよ
安く地中化している裏技があるんでないの

それが日本でできないとキロ数億かけて地中化という利権まみれの構図になるのだが

**名無電力１４００１** · 2019/11/11(月) 12:38:13.15

あと低コスト化といって知恵を絞ってるけど
キロ5億が4億になっても状況は変わらないよ

とりあえず掘って
どこに埋まっているかわからない水道管ガス管などの位置を探り探り
それを避けて埋めておく出たとこ勝負の作業が実際なのでその人件費が大半
さや管構造を直接埋設にしてもコストはそんなに変わらん

**名無電力１４００１** · 2019/11/11(月) 12:46:20.20

地中化して水に浸かったらどうすんだとか延々とここで議論されてるが
そのくらいのことは電気事業者なら一定の見解は持ってるはずなんだが

金をかければ克服できるのか限界があるのか
電事連の見解を聞きたいもの
内部の学術研究の成果もあるだろうに

これだけ地中化の議論があるのにここんとこの情報が出てこないんだよな
なので地中化に向けた議論が前に進まない

**名無電力１４００１** · 2019/11/11(月) 15:22:24.17

>>410
6600Vの電線も100V,200Vの電線も完全に被覆されているから水没しても平気。地上機器が水没したら停電。

**名無電力１４００１** · 2019/11/11(月) 22:00:50.19

>>411
少なくともトランスの地下埋設なんてできないということでOK？
じゃあ他の国はトランスどうしてんのかな
先述のオランダなどでね

ああ、地上機器＝トランスね

**名無電力１４００１** · 2019/11/11(月) 22:17:41.11

反対してんのは電線メンテナンスにたかるダニ

**名無電力１４００１** · 2019/11/11(月) 22:48:35.88

最近の電線地中化のコスト約9割には税金が使われているが
（一般的に知られてないが）道路予算が充てられている

例えばある自治体の毎年の道路予算が10億とすると
自治体のホンネとしては毎年要望の強い道路新設にぜんぶ充てたい

地中化するためにはもともと10億の枠の中から
次の道路新設に待ったをかけてまで地中化の予算を捻出する必要がある

やるとすれば市長の肝いりで
駅前の地域活性化という観点で駅前通りの地中化を取り組んでいる事例が多いのが現状

実際のところこういう通りもシャッター通りとかだったりする
おまけに地中化は要望というよりも市担当者の提案となるため
トランスの置き場所とかでもめたときまとまらない
予算上からいえば道路新設の伸びに影響が出ない範囲でしか進まない

**名無電力１４００１** · 2019/11/12(火) 00:32:49.51

電力会社に出させろ

**名無電力１４００１** · 2019/11/12(火) 05:08:01.83

>>412
トランスなどの重要な機器を地下に置いても法律上の問題は無い。

しかし、地下には浸水しないという前提は、
某大学の地下図書館、
フクイチの非常用電源
のように崩れることもある。

**名無電力１４００１** · 2019/11/12(火) 05:10:54.91

>>415
管路を設置するのは地方公共団体の経費、
空中のケーブルを地下に移設するのは電力会社や通信会社の負担。
周辺住民の自己負担は無い。

**名無電力１４００１** · 2019/11/12(火) 05:13:44.42

>>412
オランダは調べてないが、台湾だと地上機器を2階に置いている事例もある。台湾の台風は沖縄と同程度に強力だから。

**名無電力１４００１** · 2019/11/12(火) 06:02:12.74

>>417
それも電力会社に出させろ

**名無電力１４００１** · 2019/11/12(火) 11:54:35.65

>>410
>地中化して水に浸かったらどうすんだとか延々とここで議論されてるが

地上設備だって雨が降れば濡れるんだけどねｗ

**名無電力１４００１** · 2019/11/12(火) 11:58:53.21

トランスはビルに上げるとか、設置用地を借り上げるとかするといい

**名無電力１４００１** · 2019/11/12(火) 23:10:27.82

ざっとはじいてみた

日本の電柱本数：3552万本（H24年度の国土交通省データ）
平均電柱感覚３０ｍ、とのことなので
地中化対象となりうる架空電線の道路延長は
35,520,000×0.03×0.5（片方扱い）＝53.3万㎞
このうち半分を地中化して地中化率55％くらいを目指すとする

かかるコストは532,800×5億円＝266兆円

これを仮に30年で実行しようとすると日本の世帯数は約5000万世帯とのことなので
1世帯当たり年間18万円弱になる
税金なら会社や所得者が払う
電気通信事業者に払わせるとしても結局このくらいの利用料金が上乗せされることになる

あくまでざっとのオーダー
台湾やジャカルタやソウルでこんなことしたんかいな

**名無電力１４００１** · 2019/11/12(火) 23:58:08.36

そんなもの建てた奴等が撤去するに決まってんだろ
電柱作ったヤツが産廃業者になるんだよ

**名無電力１４００１** · 2019/11/13(水) 00:08:13.07

>>420
車や自動販売機も濡れるけど水没したら壊れる

**名無電力１４００１** · 2019/11/13(水) 08:43:59.39

>>422
1kmの区間の電線を地中化するのに5億円かかるというのは一般の市街地の場合。
機械が入れられないような狭隘な路地だと500mで10億円を超えることもある。
逆に田舎道だと管路を掘るだけで済むから1kmが数千万円程度。

田舎道は路肩が弱く崖崩れの危険もあるから、地中化しなくても良い。

いずれにせよ必要性が高く、かつ可能な区間からボチボチ進めるのが妥当では？

**名無電力１４００１** · 2019/11/13(水) 08:45:24.72

>>424
地上機器もクルマや自販機と同じで、床下まで水がくるのはセーフ。床上浸水になるとアウト。

**名無電力１４００１** · 2019/11/13(水) 08:47:21.44

ビルの屋上にトランス置け

**名無電力１４００１** · 2019/11/13(水) 08:50:52.43

>>427
ビルの中を6600Vの電線が通ることになるが？

**名無電力１４００１** · 2019/11/13(水) 09:13:54.67

>>428
いかんの？

**名無電力１４００１** · 2019/11/13(水) 09:50:11.11

俺的には
市街地で電柱の列や電線が景観を損なっているのよりも
山地を送電線とバカでかい鉄塔が延々と連なっている方が
景観への悪影響はでかいように思われて仕方がない

共感が得られないかもしれんが

**名無電力１４００１** · 2019/11/14(木) 05:05:56.78

電線敷設のためのGPS誘導の完全自動掘削マシーンがもうじき出来る
保守管理も監視ロボットで停電箇所の修理まで瞬時に対応

**名無電力１４００１** · 2019/11/14(木) 10:25:26.73

>>431
地下には水道管、下水道管、ガス管が埋まってるのだが？

**名無電力１４００１** · 2019/11/15(金) 03:24:18.98

コースを前もって計画すること位
フルーツを与えられなくても考えつけ
チンパンジーかよ

**名無電力１４００１** · 2019/11/15(金) 08:58:07.16

上下水道、ガス管などの地下埋設管は実際のところ図面通りには埋まっていない
５００分の一縮尺の図面でも1㎜の線のずれが50㎝のずれになる
ここ大丈夫と思って掘って別の菅を破損するなど日常茶飯事
事前に管理者立ち合いのもと試掘して実際の埋設位置を事前確認するのが原則

よって完全自動掘削などよほどの田舎でないと無理
そのくらい知ったうえで意見を言え

**名無電力１４００１** · 2019/11/15(金) 09:01:31.45

おまけにいうと掘っていって他の管にぶちあったら
横に逃げ、上にかぶり下をくぐり、よけまくって時間をかけ何とかつなげる

しかし図面的には直すのが面倒なので当初の計画通り埋めたことにしている

**名無電力１４００１** · 2019/11/15(金) 10:03:18.34

>>435
要するに「図面を信じるな」ということですね。

**名無電力１４００１** · 2019/11/15(金) 10:09:33.19

>>428
普通に自家用は置いてある

**名無電力１４００１** · 2019/11/15(金) 16:57:32.50

地中レーダー知らねぇのか田舎モン

**名無電力１４００１** · 2019/11/15(金) 20:52:15.64

>>438
なんかありそうがわかるくらいだバカヤロウ

**名無電力１４００１** · 2019/11/16(土) 18:17:49.75

なら道路工事も地下鉄工事も一切出来ないねww

**名無電力１４００１** · 2019/11/16(土) 20:23:46.85

>>440
ばかだなあｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2019/11/20(水) 22:03:24.44

は？

**名無電力１４００１** · 2019/12/05(木) 15:11:01.78

ソウルの無電柱化率は本当なのか？
Google Earthで見てるけどそこまで進んでないように見えるぞ

**名無電力１４００１** · 2019/12/14(土) 14:19:36.97

嘘だろうが東京並みに低いこともないだろうな

**名無電力１４００１** · 2019/12/14(土) 17:11:28.71

日本は利権屋が幅利かしとるだけ
そいつら片付ければ後はカンタン

**名無電力１４００１** · 2019/12/22(日) 18:32:47.94

落雷に強いのはどっち？

**名無電力１４００１** · 2020/01/07(火) 12:48:25.92

無電柱化反対の奴がこのスレに来ない件

**名無電力１４００１** · 2020/01/07(火) 13:12:02.57

そんなに正しいならここで堂々と無電柱化の不要を訴えてほしいものだね

**名無電力１４００１** · 2020/01/07(火) 13:13:11.96

>>425
そういう所は地中化せず軒下配線になるのでは

**名無電力１４００１** · 2020/01/07(火) 14:36:00.15

無電柱化問題は公園整備に準えてみるといいだろう
日本の都市は公園面積比率が先進諸外国に比べて少ない場合が多い
公園なんて利用しないから金をかけて整備しなくていいよなんて人がいるが、公園は災害時には緊急避難所にもなる
だからある程度は必要なんだが、じゃあ緊急避難に必要なだけの面積の公園さえ整備されていればそれで十分かというと、それは明らかに違うよねってこと
普段から市民に親しまれる公園整備は必要に決まってる
無電柱化議論のおかしいのは災害と景観面しか語られないことなんだよ

**名無電力１４００１** · 2020/01/07(火) 22:14:11.61

>>449
都会だとビルやマンションのような大きな電力を必要とする建物が混在するから軒下配線は無理。
軒下を6000Vが通るのは不気味

**名無電力１４００１** · 2020/01/07(火) 22:24:20.62

頭上なら安全なのかよ

**名無電力１４００１** · 2020/01/09(木) 22:04:02.27

>>450
無電柱化反対の利権屋は、意図的に技術面とコスト面の話に絞るからな

>>190
亀だが、芦屋浜では電柱に戻したのか？あ？

**名無電力１４００１** · 2020/01/09(木) 23:34:38.55

電柱なんぞ作ってないで
とっとと地中用の耐久ケーブルでも作って無電柱化利権に乗り換えれば儲かるのにバカなんだな

**名無電力１４００１** · 2020/01/09(木) 23:36:59.70

>>454
予算がつかないから利権化できない

**名無電力１４００１** · 2020/01/10(金) 03:34:57.34

>>454
日本の電線地中化で使われている電線は、50年以上の耐久性がありますが？

**名無電力１４００１** · 2020/01/20(月) 15:22:15.64

全国で水道管クライシス問題

すべての工事が終わるまであと140年だぞ

電線の地中化？

無いわw

**名無電力１４００１** · 2020/01/20(月) 15:25:59.86

>>457
水道管と同じことなんだよ
水道管やるから電柱は放置しますってか