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無電柱化、電線類地中化スレ 4本目
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0001名無電力１４００１
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2018/04/14(土) 16:05:51.03
無電柱化推進法が施行されました。
進捗状況、工法、予算、特定地域の無電柱化など、様々な視点から語りましょう。

※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/
0158名無電力１４００１
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2018/08/29(水) 13:43:35.42
>>157
だから種目別に予算をとらんといかんだろ
なんで道路の穴ぼこを直すから無電柱化は控えることになるんだ？
0159名無電力１４００１
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2018/08/29(水) 22:06:00.84
橋梁の架け替えとかもあるのに穴ぼこ修繕とか矮小化して語るのな

予算を上積みしても限りがある
道路環境を少し向上させる無電柱化よりも劣化したインフラ保守を優先すべきで
公共事業抑制で放置されがちだった水害対策も見直しが必要
無電柱化に大きな予算を割いてる場合じゃない
0160名無電力１４００１
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2018/09/04(火) 20:47:57.05
今回の台風で電柱が倒れたり電線が切れて大規模な停電が発生してる。
やはり電線地中化は進めるべき。
0161名無電力１４００１
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2018/09/05(水) 01:58:03.51
>>159
どの事業も大きな予算が必要だろ
無電柱化は滞りすぎなんだよ
無能国家そのものではないか
0162名無電力１４００１
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2018/09/05(水) 13:37:27.80
今回の台風は強風と河川がやばかった
水害は停電なんて比較にならない被害をもたらす
無電柱化に大きく予算を割いてる場合じゃない
0163名無電力１４００１
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2018/09/05(水) 13:57:25.43
大きく？
やっぱり反対派は無電柱化予算が少ないのを知らないから反対してるんだな
とても財政を圧迫するレベルじゃないよ
細々と無電柱化するのでさえ反対なのか？
0164名無電力１４００１
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2018/09/05(水) 21:09:11.08
街区への引込線はともかく、
幹線の無電柱化は必須だよな。
緊急輸送道路は全線無電柱化くらい現実的なことすら何故しない
0165名無電力１４００１
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2018/09/07(金) 14:24:07.39
無電柱化に反対してるのは電柱メーカーの人でしょ
0167名無電力１４００１
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2018/09/08(土) 00:33:47.40
電柱無くなったら探偵さんと刑事さんの隠れるところ無くなるじゃん
0168名無電力１４００１
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2018/09/08(土) 15:40:48.12
【安倍首相】 無電柱化進める考え ★2
http://asah i.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536385840/
【小池知事】「無電柱化の重要性教えてくれた」 台風21号や北海道地震に触れ持論　定例会見★5
http://as ahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536379668/
0169名無電力１４００１
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2018/09/08(土) 17:44:22.16
ついに安倍が重い腰を上げたのか
予算がつけば加速するよ
反対派涙目だな
0170名無電力１４００１
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2018/09/09(日) 10:05:41.12
>>169
遅かったな。
何でも起きてからじゃないと動かない。

でも、無電柱化の重要性を認識してくれたと思えばありがたい。
水害を除けば地中線の方が強いのは明白なのだから、ハザードマップの浸水深が厳しいところ以外全部埋めてほしい
0171名無電力１４００１
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2018/09/09(日) 11:45:52.74
災害面だけで語るから復旧厨がうるさいんだよ
もちろん復旧は二次的な話なのでそれ自体を上位に置くのが間違いなんだけど
普段から電柱電線は露出してないほうがいいに決まってる
反対派だって無電柱化の街と電柱だらけの街なら前者に住みたいはずだ
施工の課題と無電柱化の意義を混同してるから反対派（笑）になっちゃうんだよ
0172名無電力１４００１
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2018/09/09(日) 12:39:03.62
っていうか
地震で地下電線が切れることはまずないんだよ
水道やガス管と違ってフレキシブルだからね
切れるのは地割れがおきた場合
地割れがおきたら家自体が住めない状態になるから
復旧がはやくても意味ないんだよ
0173名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 12:52:47.82
地下が断線しないって言っても地盤沈下やら隆起やらの対応や、メンテで地面掘り下げたりと工数（業者間調整や工事許可申請など）が大幅に増えるのが問題でしょ。
あと、地下工事に対する住民の理解度も考慮しなきゃ。国が推進してるからやって良いよって言う住民だけじゃないし。（無駄に公共工事に反発する層が一定数居る）
法的強硬措置なんてやったら、成田空港闘争張りの騒動になりそう。
0175名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 16:08:06.84
>>174
事業者としては地元の住民理解度が無いと
工事がなかなか進まなくなると思うんですけどねぇ
国がやれって言ったので、あなたの家の庭先をほじくりますなんて、出来ないでしょ
0177名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 17:03:13.06
場所によってはなくも無さそう
成田の騒動は言い過ぎだったかもしれんけど
法的措置で強行しますってなれば、何らかの抗議活動は有るかも知れない。
かと言って、行政が何もせず、事業者に丸投げなんてなったら、工事はかなり遅れると思われる。リニアの用地取得とかの土地問題とか見てみ、似たような問題起きるよ。
0178名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 17:20:03.00
それなら何の工事をやっても用地買収トラブルは起きうるということではないのか？
0179名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 17:47:47.17
逆に公道に電柱を立てて電線を張り巡らせることにこれほど住民が無頓着なのがどうかしてる
日本ならではだろう
0180名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 18:33:17.18
>>178
電柱だったら、1日だけ作業したら終わりだから住民側も文句は余り言わない。
地下工事となると1日では終わらないはずなので、住民も文句あげてくると思うよ。
土地トラブルは根深いよ、特に大掛かりな公共事業とかになるとね。住民からの苦情の影響で、工事できるのは夜中の２，３時間だけとかになったら、コスト跳ね上がるだろうし。
地下工事のコストは、人件費や工期も含まれてるはず。（具体的な見積とか見たことないから分からないけど）
0182名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 18:52:20.99
>>181
そうだよ？そのせいか知らないけど、下水が無いという地域も有るらしいし。
一度埋め込んでしまった物は、しょうが無いから工事しても良いよってなるけど。
今問題なく使えてる物を移動します。と言われても、別に問題ないから良いじゃんってなるのが日本なので・・・（ひとそれを事なかれ主義という）
まぁ究極は国民一人一人の問題になるんだけどね
0184名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 19:34:30.48
>>183
そうなの？
だとしたら、その地域での地下配線工事も難しくなるね。
もしかしたら、電柱・電線がごっちゃごちゃになってる地域って、同じ問題発生してそう。
0185名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 19:55:43.39
>>184
未だに下水道がないのは僻地か地図混乱地域だな
そもそも下水道を引くなという住民はほとんどおらん
0186名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 20:48:34.95
>>185
うん、だからそういう地域だと、電柱乱立されて言ってるんじゃないのかな?って思った。
まぁ、そういう地域は地下配線の話も後回しだろうから、かまわんのだけども
0188名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 00:40:10.80
結局、無電柱派はどのくらいの規模を想定してるのかな？
全市街地の無電柱化？　主要都市全般の無電柱化？
東京都や大阪府などの経済都市の無電柱化？
想定している規模によって話は変わると思う
あ、自分は東京や大阪の大都市のみだったら賛成の立場です。
0189名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 02:15:31.93
>>188
なんで大都市しかやっちゃいかんの？
わが町にやってほしいかどうかではないの？
0190名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 03:48:49.50
>>160
芦屋浜、南芦屋浜
ここほぼ全域で電柱地中化されているわけだが
ものの見事に全域が停電
しかも全域が24時間以上の長時間停電
長い地域だとだと3,4日停電だったんだと

電柱地中化はこの程度の水害にすら弱い事が証明された
0191名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:18:58.38
>>189
地元の狭い道でこんな工事されたら生活できないので
田舎は狭い道ばっかりだからね
夜中の工事だけと言っても。工事車両は一杯来るわけで、騒音がどの位発生するか・・・
0192名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:20:56.64
>>191
そういうところほど本当は工事が必要なんじゃないの？
必ずしも地中化じゃなくていいし
0193名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:22:40.81
>>191
田舎だと片側1車線も多いし、バスや大型トラックが車線幅ギリギリだったりするところも多い、たまに有る片側規制工事で毎回渋滞が発生するのを見てたら、道路工事の拒否だってしたくなりますよ。
0194名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:25:30.92
>>191
工事の度に車線規制や騒音が発生して、生活に支障が出るなら、やらなくて結構です。
0195名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:34:40.40
下水道工事の騒音を忘れてどの口が言う
下水道もいらないって言ったか？あ？
0196名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:47:30.26
下水工事ってそんなに毎日してるの？
俺の地元だと、年に数回あるかどうかだけど。
こっちが言いたいのは、地下化工事のために数ヶ月間毎日地面掘るのやられたくないなんだが。
まぁ、これ以上は罵り合いになるので、付き合う気もないけど
0199名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:55:50.44
しかし、どの位の規模の工事を求めてるのか聞いたら、質問無視して、こっちの考え方に難癖付けられるとはねぇ。
0200名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 09:03:02.51
>>199
予算次第だろ
基本的にどこをやってくれても構わん
騒音がうるさいという理由に呆れられてるのを分かれよ
0201名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 09:17:48.20
>>200
騒音問題は馬鹿になりませんし、規模によるけど、工事が1年で終わるとは思えませんが・・・
せめて昼間の掘削工事も出来るとか、一度掘ったら工事終了までそのままとかだったら、まだましなんだけどね。今の法制度上毎日掘って埋めてになるから、掘削音が毎夜とか嫌だぞ。
0203名無電力１４００１
垢版 |
2018/09/17(月) 01:10:51.44
相手が正しいからと言って自分が間違っているわけではない。逆もまた然別
0204名無電力１４００１
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2018/09/25(火) 07:15:56.18
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

0WD
0205名無電力１４００１
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2018/09/25(火) 21:51:21.35
六麓荘は開発当初（昭和初期）から無電柱化されてた。
宅地造成が盛んになる昭和40年代に地中化が義務化されてたら今頃は・・・
とにかく幹線道路や観光地は優先して地中化すべきだよね
ヨーロッパはともかく韓国にも負けているのが現状だし
0206名無電力１４００１
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2018/09/26(水) 10:43:03.18
>>205
それはよく言われるし公のアセスメントはそのとおりだが、私的な意味では「俺ん家の前の電柱を引っこ抜け、俺ん家の周りからやれ」と言うべきなのだろう
賛成者も反対者もおかしいと思うのは、幹線道路とか公共性を装って他人事なんだよ
>>191なんて馬鹿だけど、まだ「道は通りにくくなるし工事がうるさいから俺は嫌だ」と言ってるだけマシ
お前の言うことはもちろん正しいけど正しいだけでは説得できない
だから無電柱化が進まない
0207名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/01(月) 07:06:28.62
台風で電柱倒壊多数
無電柱化していればこんなことにならなかった
0210名無電力１４００１
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2018/10/04(木) 09:07:12.05
無電柱化に難癖をつける連中は電気工事、電力業界、にある程度、知識のある輩

ようは「俺はこれだけのことを知っているんだぞ、、」発言になる
「無電柱化と素人は安易に発言するが、そんなに簡単なものじゃないんだぞ、、この馬鹿が、、」
と言いたいわけだ。

以上、電力会社に37年間勤めていたおじさんの発言です。・・・・・
0211名無電力１４００１
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2018/10/04(木) 23:45:24.57
>>210
いや、普通に電柱屋でしょ
あと交通整理する警備会社などの関連業界
なんだかんだ言って風雨にさらされると消耗激しいから交換サイクルが短くて仕事に困らない

けど今回みたいに塩害発火事故があったりすると沿岸部などの該当地域は地中化に拍車がかかるね
0213名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 05:40:03.40
無電柱化予算は年間兆単位で必要だろ
0214名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 10:58:44.99
地中線化すれば、塩害による停電は少なくなると思う。
電柱倒壊による停電も同じく、、、

安倍ちゃん、地中線化を急いでよ。
0215名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 11:45:39.18
>>214
この夏の大災害でやっと予算を増額する気になったばかり
0216名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 12:13:35.39
>>214
江戸時代まで海底だった土地に電線を埋設するなんて危地外沙汰だな。
高潮で海水が流れ込んだ後の地中化電気設備は水が引いた後も電線から火花出まくりは今回の京成電車の運休でよくわかっただろうに
地中線の塩害で電線交換となると完全復旧までには半年以上停電が続くぞ
0218名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 19:09:40.90
>>216

また出てきたぞ、、この手のアホが、
じゃあ、オランダはどうなるんだ？
0219名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 19:15:54.39
>>218
オランダには台風は来ない
オランダには大地震が来ない
地震、雷、火事、親父の脅威に年中晒されてる日本と比較して意味があるとでも？
0220名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 19:19:23.65
>>219
またアホか
その台風で電柱が根こそぎ倒れてるだろ
0221名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 22:02:32.62
>>220
倒れたらまた立てればすぐに復旧する
塩水に浸かった電線や機器類の総取り換えの費用に比べれば鼻くそみたいなものだ
0222名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 23:45:10.32
>>221
こいつアホだ
0225名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 12:26:56.29
舛添が東京知事だった時代に
「オリンピックが来るまでに東京中心部はほぼ全部電柱を取り除きます」なんてことを言っていた
ような気がするが、、今東京ではその工事が進んでいるのか？

自分は東京からはるか遠いところに住んでいるので状況がさっぱりわからない
0226名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 13:43:40.48
>>223
電柱のままにしてることが災害対策なんだね
日本以外にも災害国はあるから教えてやれよ
0227名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 16:18:55.75
>>219

おまえ、心底、電柱が好きなんだなあ
そのうち電柱メーカーから表彰状が来るぜ
0228名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 17:25:11.44
おまいらアホだなあ

電線はフレキシブルだから地震が起きても先ず切れることはない
水没しても漏電しない

んだぜ
0231名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 21:29:12.94
地中線が海水に浸かるとどうなるか考えてみろよ
架空線だと潮風に当たっただけで碍子部から火が出て停電してる
埋立地の電線を地中に埋めると高潮で海水が流れ込んでくると地中線が全面的に海水に浸かるんだぞ
想像力が少しでもあれば停電しまくりの阿鼻叫喚の世界が見えてくるだろう
0233名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 22:14:59.89
>>232
なんで異なる条件の機材を比較してケチをつけようとするかなぁ
地中線ケーブルと海底ケーブルとでは作りが違う、金額が違う
現状の地中ケーブルとケーブル間を接続する機器類の防水性能、あるいは気密性能がどの程度のものかきちんと調べてから文句を言いなさい
0235名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 23:08:09.46
>>234
架空絶縁電線と地中ケーブルとでは構造も製法も異なる
架空ケーブルと地中ケーブルはほぼ同じ構造
また、電線と機器との接続方法が架空の絶縁電線線地中線のケーブルとでは全く異なる
0238名無電力１４００１
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2018/10/08(月) 08:04:45.59
>>236
ただし、長期間水深１ｍ以上の海水に浸ることまでは想定してない
特に機器との接続部分と機器側の防水対策が弱点となる
0240名無電力１４００１
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2018/10/08(月) 08:37:24.60
>>239
電柱が強風で倒れるのは仕方がないし、それほど珍しいことではない
倒れた個所が目視で確認できるから復旧は早い
地中線は故障個所が掘り出してみないとわからない場合もあるから始末が悪い
通常の散発的な水トリ事故程度であれば迂回ルートから送電する方法がとれるが
同時多発的な故障で迂回ルートが取れない場合、気の毒だが取り残された地域の停電復旧はある程度長期間になることも覚悟するべき
0241名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 17:56:13.72
>>240
だからー
地下電線はめったに切れないからｗ
それから切れた箇所は電気的に特定できるから
0242名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 18:24:30.40
>>241
高潮でゼロメータ地域が水没した状態で地中化電線は生き残れるか、を考えているのだが
全面的に海水で水没してる地域でどうやって切れた個所を電気的に特定するか
水が引くまでは無理だっぺな
水が引いても海水だとそこらじゅうで漏電しまくりでどうやって電気的に特定するべぇかよ
電線は特定できたとして塩水に長時間浸かった変圧器や開閉器はちゃんと動作する保証はあるのかな
変圧器や開閉器が泥に埋まると始末が悪いぞ
さぁ、君ならどうする
0243名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 21:36:16.53
電線が切れなくても送電は止まりますからね？
0244名無電力１４００１
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2018/10/12(金) 21:13:14.92
>>240
復旧厨は電柱が倒れる危険性や電柱があることの不便や不快さは何も気にしないの？
0245名無電力１４００１
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2018/10/12(金) 22:11:44.23
>>242
で、空中線なら無問題ってこと？
なんで浸水の危険性があったら無電柱化すべきじゃないってことになるの？
0246名無電力１４００１
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2018/10/12(金) 23:59:43.18
>>245
ちっともわかってないようだ
江戸時代までは海底だったところは今でも高潮で水没する危険性がある
そんなところで電線を地中に埋設すると万が一海水に電線類が浸るとあとの始末が大変ですよ
それでも地中化しますか？
と問うているだけ
海水が引いた後も当分の間は電気が来ない生活に耐えられるならかまわないんじゃね？
おれは標高２０ｍほどの丘の上に住んでるから塩水や雨水の心配はしてないがね
0248名無電力１４００１
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2018/10/13(土) 00:37:48.95
>>247
都合が悪くなると話をそらそうとするのは悪い癖だ
日本の住宅密集地のかなりの部分が江戸時代以降の埋立地なのだが
それでも枝葉末節と言い張るつもりかな
0249名無電力１４００１
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2018/10/13(土) 00:40:48.47
電線地中化にウィークポイントがあるからどうしたの？
どんな欠点でも電柱電線だらけがまずいから電線地中化に舵を切ってることを忘れないように
なぜそのことを理由に地中化反対かのように言ってるのか理解に苦しむわ
しかもこれは技術者が解決すべき問題で市井で頭を悩ませることじゃない
0250名無電力１４００１
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2018/10/13(土) 00:42:22.52
>>248
逃げで話を逸らしてるのはお前なんだよ。
仮に無電柱化に適さない地形があったとして、その他地中化できる区域はどうなんだ？
0251名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/13(土) 01:23:23.84
>>250
地中化をやめろとは一言も言ってないのだよ
うかつに地中化すると何かあったときに始末が悪いけどそれでもいいの？と書いてるだけ
地中化おおいに結構だからどんどんやってくれたまえ
ただし、災害にたいしては架空線より強いという誤った常識を広めるのは止めてくれ
架空線、地中線ともいい面があれば悪い面もある
架空線の悪い面と地中線の良い面だけを比較して、だから地中化すべき
などという戯けた理屈を見てるとつい天邪鬼で嫌みの一つも言いたくなるだけ

冠水した地中化線路の被害や事故復旧がどうなるのか、早く見たいものだ
0253名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 09:52:42.26
>>251

欧州などで、地中線にすると災害に弱いから、電柱方式に変更しようとなり
街中に電柱を立てた、、、、という話を聞いたことがないのだが、、？
0254名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 09:58:15.09
>>253
ヨーロッパはわりかし丘の上に街を作って住んでるのだな
これは主要な市街地はローマ人が作ったことと無関係ではないな
丘の上のほうが蛮族からの襲撃に防御しやすいのだな
対して日本の市街地は海を埋め立てた土地に作っているのだな
これは市街地に適当な丘が少ないというのも一因だがな
でもって埋立地は洪水には弱いのだな
ヨーロッパの丘の上の市街地は洪水の心配はあまりしなくてよいのだ
ただし、オランダやベネチアのようなすぐに水没しそうな特殊な例はあるがな
0255名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 10:05:36.75
で、水没することがあるから電柱のほうが良いとなった例はどれだけあるの？
0256名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 15:47:14.91
>>255
過去に例がないからと言って対策をしなくてもよいということにはならんだろうな
福一の電源喪失に対しては過去に例がなかった
しかし、対策が不十分だっとといまだに責めてるやつがいる
ま、そういうことだ
0257名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 15:55:48.00
都心部や観光地だと無電柱を推進したらいいのでは？
0258名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/14(日) 17:03:55.30
>>256
無電柱化区域で浸水被害に遭ったことがないならその通りだが
どうなんだ？無電柱化区域はどこも浸水被害に遭ってないのか？
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