0001名無電力１４００１
2017/09/27(水) 16:31:27.45前スレ
「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1496906424/
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「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]©2ch.net
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「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1496906424/
0645名無電力１４００１
2017/12/03(日) 19:55:09.050646名無電力１４００１
2017/12/03(日) 20:06:44.5212円とか14円なのになぁ
事故後は20円近くまでなるだろうな
防潮堤だけでも4000億使ってるし
0647名無電力１４００１
2017/12/03(日) 20:26:49.51電力会社の許可申請書でも国のコスト上回ってて、
実際には電力会社の範囲外の費用が加わるのに、
あの金額を死守してるというひどさ
0648名無電力１４００１
2017/12/03(日) 20:38:06.25原発は事故など絶対に起こさないなんてもう言わないよな?
0649名無電力１４００１
2017/12/03(日) 20:41:50.44嘘ばっかつくしよ
0650名無電力１４００１
2017/12/03(日) 21:01:48.22回収など不要。損を確定させるほうが懸命。
また兆単位の巨額な負担が生まれるよりマシ
0651名無電力１４００１
2017/12/03(日) 21:33:30.13廃墟にしときゃいい
0652名無電力１４００１
2017/12/03(日) 21:37:50.46化石燃料で1番安い石炭のコストは？
俺からしたらもっと環境規制厳しくしてもらいたいけどな。環境に対するコストの見積もりが
あまりにも低すぎる
0653名無電力１４００１
2017/12/03(日) 21:43:24.65>その試算に最終処分費用入ってるか？
入ってるが？
>フクシマの費用、入ってるか？
事故処理は東電が今後国に返済することになってるが？
>最終処分場の処分地が決まっていないのに、最終処分費用、算出できるのか？
できるが？幌延で実験で掘ってどの位のコストかかるかは把握済み
0654名無電力１４００１
2017/12/03(日) 21:46:07.44>電力会社作成の認可申請書に書いてるコストが
12円とか14円なのになぁ
めちゃくちゃ見たいソース頼む
0655名無電力１４００１
2017/12/03(日) 21:48:42.51福島規模の事故を想定して2010年と比べて2030年の原発のコストは上がってるが？
0656名無電力１４００１
2017/12/03(日) 21:53:05.33まぁおまえみたいな共産党の言ってるようなことを望んでる奴は残念ながら日本では
少数派だ
0657名無電力１４００１
2017/12/03(日) 21:54:45.92>費用不足で廃炉出来ない不要な原発など放置して
だからそれはおまえのしょうもない妄想
0658名無電力１４００１
2017/12/03(日) 22:03:28.040659名無電力１４００１
2017/12/03(日) 22:22:43.35何寝言言ってんだ?
フクイチの費用だってまだ確定してないだろう。どこまで膨らむか全く分かってない。
それに浜岡が事故ったらフクイチどころの規模じゃないだろ。
阿呆か。
0660名無電力１４００１
2017/12/03(日) 22:26:09.38カネにつられて中身を歪めた御用学者の報告書なんてほとんどがゴミ
0661名無電力１４００１
2017/12/03(日) 23:58:28.30今は国会図書館に行けばデジタル化されたものが見れるらしいな
https://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-400049.php
柏崎とか全体的に高いが、算出内容は明らかにされていないようなので、
数字自体の扱いはちょっと注意した方がいいみたい
福島第二3号機 14.55円/kWh
柏崎5号機 19.71円/kWh
0662名無電力１４００１
2017/12/04(月) 01:44:43.362015コストWGのレビューシート
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
p.12
2014年度新規モデルプラントの「石炭火力12.3円/kWh」には、
「CO2排出権取引価格$8.3/t-CO2@2014年〜」で「3.0円/kWh」相当、
p.13
2030年度新規モデルプラントの「石炭火力12.9円/kWh」には、
「CO2排出権取引価格$37.0/t-CO2@2030年〜」で「4.0円/kWh」相当、
を見込んでいる模様。
https://i.imgur.com/SilluD6.png
CCSコストではない。
いずれもIEAの"Wold Energy Outlook"2012年版の「新政策シナリオ」：世界平均気温の長期的な上昇幅：3.6℃
https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/WEO2012_ExecutiveSummary_Japanese.pdf#page=4
のp.1
に基づく予想値から推計していて、もう古い。
0663名無電力１４００１
2017/12/04(月) 01:53:17.06福一「+21.5兆円〜」の「現実の債務」は入っていないと思われ。
入っているのは、
「現実の債務から縁を切ったパラレルワールドで、
新規に120万kW50基を一斉に立ち上げ、
80年間に1回(4,000炉・年)起こるかも知れない『福一相当事故21.5兆円』
の1回分」
過去実績も含めて、2回分になっていない。
「過去の債務」が入っていたら、新電力に2兆円分を向こう40年間、
託送料として負担して貰う話はおかしい。
しかも、>>643 の資料で、
ますますおかしな話になっている。
0664名無電力１４００１
2017/12/04(月) 02:09:45.78同様に、2015年コスト検証WGのレビューシート(Excel)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
から、
今まで何度か晒した「核燃料サイクル費用」
https://i.imgur.com/RFkTRwi.png
元は2004年の試算。
2011年に1度見直して、
2015年の見直しがこれ↑。
原発の燃料費：1.5円/kWhの内訳が、
ウラン燃料：0.88円/kWh
MOX燃料：0.07円/kWh
再処理等：0.50円/kWh
中間貯蔵等：0.05円/kWh
高レベル廃棄物処分：0.04円/kWh
としているが、
1. これは「もんじゅ」ありきの話
2. MOX燃やした後の第二再処理工場のコストが入っていない。
3. 高レベル放射性廃棄物処分場は396年間の均等化発電原価(LCOE)計算しているが、
途中、コンクリート構築物や機器の修繕費が入っているように見えない。
ちなみに、コンクリート構築物の技術的耐久年数は、
コンクリート中性化で、水力ダム堤体の厚みで200年くらい、
コストを掛けても最大で500年くらいかと。
排水ポンプや空調機器の交換は？
処理技術が将来できたら、もう一回掘り出すんじゃないの？
0665名無電力１４００１
2017/12/04(月) 02:39:34.27維持費加えるだけで数倍するんだろうけど、
それ以前に396年分しか詰まれてないとか
「よくわからないものは見積もりません」を地でいって小さい数字にしてるわけかい
0666名無電力１４００１
2017/12/04(月) 07:05:44.17自民以外全部だが？
0667名無電力１４００１
2017/12/04(月) 07:20:54.00地球温暖化が原因で日本に住めなくなった時の費用は確定してないどこまで膨らむか
全くわかってないのと同じだな
0668名無電力１４００１
2017/12/04(月) 07:23:05.79俺からしたら火力発電も利権を得るために不当に安く見積もられてると思うわ
0669名無電力１４００１
2017/12/04(月) 07:30:26.00見つからない
全ての原発の発電コストを書いてくれ
0670名無電力１４００１
2017/12/04(月) 07:40:16.66原発は全ての放射線を押し留めた状態で廃炉にしてあのコストなんだから
石炭もCCSをする必要あると思うわ
0671名無電力１４００１
2017/12/04(月) 07:42:48.75それは安全対策強化で事故頻度は低減できてるって計算だから
0672名無電力１４００１
2017/12/04(月) 09:08:10.210673名無電力１４００１
2017/12/04(月) 09:42:19.61ははは
MOX燃料なんて六ヶ所が稼働したとして
年間5000億円×40年稼働以上の経費がすでに掛かっている
それで年間たった5基分の燃料を作るのがやっと
つまり1基分のフルMOX燃料代は、年間1000億円だ
年間100億ｋWhしか発電できないわけだから
燃料代は10円/kWh
まぁ現状フランスから買ってるMOX単価が
ウランの9倍だってんだからフルMOXならそうなるのは当然だ
0674名無電力１４００１
2017/12/04(月) 15:42:58.02前回の2011年内閣府国家戦略室コストレビュー
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/archive02.html
が
「2,000年・炉に1回」
だったか？
2015年発電コスト検証WG 第3回 2015/3/26
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/pdf/003_05.pdf#page=21
のp.20
本当の実績は、
「50基×40年=2,000年・炉に1回」
でなくて、2011/3/11までだと、57基で、
(東海、ふげん、泊までで、未運開だった島根3号以降は含まず)
一斉立ち上げではなかったので、年・炉の積数だと
「1,110.5年・炉に『3炉』」
(=370年・炉に1炉？)
だと思うんだけど？
https://i.imgur.com/ahKQgpq.png
何で「炉・年に『1回』」になっちまうんだか？
それを追加的安全対策やったとして、
「10,000年・炉に1回」はやり過ぎだろうから、
間の「4,000炉・年に1回」落ち着いた？
(議事録)
http://www.■enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/pdf/003_08.pdf
0675名無電力１４００１
2017/12/04(月) 18:40:35.75過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
原発事故についても同じです。
以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
を基礎として述べる。
0676名無電力１４００１
2017/12/04(月) 18:49:40.15１．複合エネルギーに依存する。枯渇火力及び晴天・風任せは趣味でやる。
２．ウラン２３５は０．６％ウランに含まれこれに依存するなら世界は【100年枯渇しない】
３．ウラン２３８は99％有りプルトニウムに変えながら燃やせば【１万４千年枯渇しない】
４．究極の再生可能エネルギーである、水素社会へ世界を誘う。
５．水力発電も当然維持活用するべきです。
６．太陽光は、発電コストが高く狭い日本では危険であり景観を破壊する。
７．【最も愚かなエネルギー依存は、直ぐに枯渇する原油・ガス火力依存であり】、それは
年間３０兆円強の国民の富を外国に垂れ流す、左翼・売国奴の主張です。
８．原油及びガス依存社会から脱却して、原子力で水素を製造し水素社会へ世界を誘う。
９．【高温ガス炉】が水素を製造し日本が世界を水素社会へと誘う。
１０．最近の電気自動車の技術進歩から水素より電気の社会に成るなら原発推進必要だ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html ＨＴＴＲ
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について 経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
0677名無電力１４００１
2017/12/04(月) 18:50:06.25その水素社会を縁の下で支える基礎が原子力です。
何故水素社会か？
１．原料は水だけから高温ガス炉で水素製造が出来る国産エネルギーです。
そう、日本国民の富を外国に垂れ流さない純粋な国産エネルギーになる。
発電も、自動車燃料も水素なら年間３０兆円外国へ垂れ流しを防止できる。
２．高温ガス炉での水素製造過程で二酸化炭素を出さない。製造するのは水素と酸素です。
３．水素社会は、日本国民の所得を倍増させる経済成長させる未来に引き継げるエネルギーです。
４．４Ｓ炉でウランを燃やすなら高速増殖しながらウラン２３８をプルトニウムに変えながら
ほぼ１００％燃やして放射性破棄物を万分の１に激減するのです。
５．次世代原子炉は、放射性破棄物ゼロ社会に出来るのです。
６．高温ガス炉は、軽水炉と比較して各段に安全で建設が簡単で発電コストが半分に成る。
７．電気自動車社会なら水素製造のコストも必要なく原発オンリー社会にするべきです。
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について 経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
0678名無電力１４００１
2017/12/04(月) 18:50:42.07除染事業も避難賠償も税金です。
税金に群がるシロアリ根性は捨てましょう。
それよりも、早急に第二原発の再稼働を願い出る勇気を持ってもらいたいのです。
さらに、第一原発５号機及び６号機も新規制対策して再稼働を願い出るべきです。
ぱよぱよちーん朝鮮国脱原発者を信じてはいけません。
価値ある電力と言う商品を、首都圏に売ってその代金の太い流れを早急に構築する
ことが最大の復興への立ち上がりです。
国民意識は原発推進へと変化しているのが今回の選挙結果です。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
0679名無電力１４００１
2017/12/04(月) 18:50:50.44> 以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
> を基礎として述べる。
は？
述べる前に、これ調べてきたら？
http://sekihi.minpaku.ac.jp/sites/search?city=46
0680名無電力１４００１
2017/12/04(月) 18:51:05.61日本のエネルギー安全保障の要だ。
１．原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
a. 年間約３０兆円燃やして２酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
b. 年間約３０兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で１５万人分の
雇用が確保出来ているのです。現在は雇用を確保し電力会社が大赤字です。
これが脱原発なら１５万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
２．エネルギー自給率４％の日本のエネルギー安全保障の要が原子力エネルギーである。
a. 自給率４％しかない日本で脱原発は非常識です。
b. メタンハイトレードは、開発しても現実採算合わない資源です。
a. 自然エネルギー再生エネルギー開発は、既に世界最高基準の開発が日本で進んでいるが
頼りには成らない電気料金値上げラッシュすることになる。
３．安くて広大な敷地を提供し、原発を誘致その電力を大都市に供給することで莫大な電気料金と
言う太い富の流れが地方に出来て、ハイテク働き場所も地方に出来るのが原発です。
これは今回の選挙結果でも明らかです。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
0681名無電力１４００１
2017/12/04(月) 18:51:34.28１．原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
a. 年間約３０兆円化石燃料として燃やして２酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
b. 年間約３０兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で１５万人分の雇用が原発を支える。
これが脱原発なら１５万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
２．エネルギー自給率４％の日本のエネルギー安全保障の要である。
a. 自給率４％しかない日本は、先の戦争もエネルギー争奪戦争でした。
b. 海洋捕集ウランは１００％国産エネルギーであり、世界は１万年枯渇しない。
c. 太陽光及び風力は、国土の狭い日本には不向きで、電気料金値上げになる。趣味でやれ。
３．原発は安く安全で安定した電気を供給できる。
a. 原発は、最もコストが安く安全で安定して１万年枯渇しない世界の不滅のエネルギーです。
b. ウランは海洋採集技術で１００％国産エネルギーと位置付けることができるのです。
b. ウランを売らないと言うなら海洋採集すれば軽水炉0.6％活用でも１００年は持つのです。
４．核のゴミと言われる使用済み燃料を燃料として燃やし核のゴミを無くす事が出来る。
軽水炉のトイレになる原発が、高温ガス炉であり、４Ｓ炉であり、溶融塩原発であります。
それでは、何故採用しないかと言うと、日米不平等条約で石油メジャを潰さ無い為だ。
５．人命を考慮するとき、原発は事故は当然起こるが最も死亡事故の少ない安全発電方式である。
福島原発事故直接死亡ゼロでした。原発が一番比較安全です。
チェルノブイリは核燃料が臨界暴走して原子炉爆発し数万シーベルトの各燃料が街中に飛散
したが全ての死亡者６５人と言うことから原発は超安全な発電なのです。
例えば中国天津科学倉庫爆発火災事故当局85名死亡行方不明数万人に比べても安全だ。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
0682名無電力１４００１
2017/12/04(月) 18:59:53.08>>675
> 以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
> を基礎として述べる。
＞＞述べる前に、これ調べてきたら？
早速のコメントありがとう。
貴方のリンク見ると【津波の記憶を刻む文化遺産 −寺社・石碑データベース−】が有りました。
何か意味があるのですか？
0683名無電力１４００１
2017/12/04(月) 19:05:36.61電源別の発電コストは原発が一番安い。
2011年試算 2014年試算 2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉 ４．２ ４．２ ４．２ 次世代原発
事故無し原発 ５．９ ←事故無し ↓ 破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電 ８．９ １０．１ １０．１ 事故処理費加算
石 炭 ９．５ １２．３ １２．９
天然ガス １０．７ １３．７ １３．４
地 熱 ９．２〜１１．６ １９．２ １９．２
地上風力 ９．９〜１７．３ ２１．９ １３．９〜２１．９
メガ太陽光 ３０．１〜？ ２４．３〜４５．８ １２．７〜１５．５
石 油 ２２．１〜３６．１ ３０．６〜４３．４ ２８．９〜４１．６
通産省資料１３ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
ソースを紹介するので本一冊分もあるソースをよく読んでこい。
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
0684名無電力１４００１
2017/12/04(月) 19:06:04.63非常に少なく管理も保管も再活用も簡単に資源化出来る1万年管理など
マスゴミが作った迷信です。
核破棄物は、埋設処分しない方法を研究し確立している。
それは、６０年保管後に高レベル放射能は核変換して低レベル放射能にして地中処分する。
これで、全て解決だ。
つまり超寿命放射能を短寿命に変換するともに高レベルを低レベルにする。
これは、放射能破棄物管理が短年度管理になりしかも簡単に管理出来る。
また６０年保管後処理により再資源化し宝の山に成るのです。
核使用済燃料は ４０年でわずか １７、０００屯です。管理保管再活用が簡単です。
化石燃料破棄物は １年で ５５００、０００、０００屯です。管理保管再活用は不可能だ。
化石燃料破棄物は、異常気象で多くに生命と財産を奪っているが、核使用済み燃料は簡単に管理保管再活用できる。
http://www.jst.go.jp/impact/program08.html
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
0685名無電力１４００１
2017/12/04(月) 19:06:30.45東日本大震災による福島第１原子力発電所の事故による放射線被害は、その実質身体に対する影響よりも、
いわれなき放射線危害を煽りたてるマスコミなどによるいわゆる風評被害が被災地の人々を苦しめているの
が現状です。 政府も放射線の影響に対して科学的な知見、データ、調査を動員した、客観的な影響を計測し、
それに基づいた施策を採っているとは必ずしも思えません。
恐怖を煽りたてるマスゴミ世論に騙され、住民避難を行ったり、除染不必要なレベルへの除染に大金を投じたり、
また国際的にも全く非常識な食品の放射線基準を定めたりしているのは誠に嘆かわしい事態です。
放射線関連の科学者、技術者、専門家、また放射線医学者、研究者で、こうした現状を憂うる人々が数多くいます。
しかし、世の風潮、マスコミの偏向などのために発言の機会を封ぜられているのが現状です。
こうした人々の良識を結集し、また世界の先端知識を広く収集し、発表していく組織が今や緊急に求められて
いると考えます。 そこで、私たちは放射線の正しい知識を広く世に広め、科学的な知識に基づく放射線への対応、
被災地対策、さらには適切な原発政策が行われるべく、ＮＰＯ法人「放射線の正しい知識を普及する会」を立ち
上げることを決意いたしました。
趣意にご賛同の皆様のご支援、ご協力を切望いたします。
http://s-radiation.info/?page_id=4
良書紹介、【放射能を怖がるな！】、【放射能は怖くない】、【放射能は怖いの嘘】、
【放射能･原発これだけ知れば怖くない】、【放射能と理性】、【放射線ホルミシスの話】、
【人は放射線無しに生きられない】、【放射線ゼロの危険】
参考文献：【原発ゼロで日本は滅ぶ】、【脱原発が地方を滅ぼす】、【脱原発のウソと犯罪】
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
0686名無電力１４００１
2017/12/04(月) 19:06:57.58●危険地域
１．レベルA ４千ミリシーベルト
a． 中華人民共和国の原水爆実験シルクロード１９万人死亡科学推定、一説には７５万人死亡
b． 原爆投下 広島１０万人死亡、長崎１０万人死亡
２．レベルＢ １〜３千ミリシーベルト
a． ビキニ環礁 死亡者ゼロ
b． セミパラチンスクでの核爆発災害
３． レベルＣ １００〜９００ミリシーベルト
a． チェルノブイリ原発事故災害の３０Ｋｍ圏内 ３０人死亡 格納容器無し
チェルノブイリ原発爆発はいわば運転中６００シーベルトデブリが核燃料が市街に飛散した。
b． 国際宇宙ステーション１年月滞在365ミリシーベルト 死亡者ゼロ 私が追加しました。
◎安全地域
４．レベルＤ ２〜１０ミリシーベルト
a． 福島第一原発事故 死亡者ゼロ
現在６５０シーベルト/ｈデブリから１５ｍと言う至近距離で格納容器の撮影調査作業中
福一原発敷地内では、7000人が普通に勤務する場所に成っています。
福島市街地だけが、風評被害による避難地域に成っているのです。 現在は私が追加しました。
b． 東海村臨界事故 死亡者２名
c． ＣＴスキャン１回分
d． １年間の自然放射線
５． レベルＥ ０．０２〜１ミリシーベルト
福島第一原発事故、スリーマイル原発事故、
胸部Ｘ線撮影１回分、
６． レベルＦ ０．０１ミリシーベルト
顕著な線量なし
ソース：【放射能・原発、これだけ知れば怖くない！】著者：高田純 札幌医大教授
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
0687名無電力１４００１
2017/12/04(月) 19:09:58.77反応がまるで東電。
せめて東北電力なみになってくれば？
0688名無電力１４００１
2017/12/04(月) 20:07:13.96真面目に安全考える気なんて無いよな
0689名無電力１４００１
2017/12/04(月) 20:15:22.04断層の活動で破砕帯が発生し得る場所が既にアウトだというのに
議論の前提が間違ってる
0690名無電力１４００１
2017/12/04(月) 21:17:39.60http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000115912.html
https://youtu.be/7J_Eria3IMc
0691名無電力１４００１
2017/12/04(月) 21:27:34.310692名無電力１４００１
2017/12/04(月) 21:34:42.16>>その試算に最終処分費用入ってるか？
>入ってるが？
１０万年の管理費用、どうやって見積もるんだ？１０万年だぞ？
漏れが生じたらどうすんだ？誰が10万年先の責任取るんだ？
対策費はどう見積もってんだ？監視しますでお茶濁すのか？
>>フクシマの費用、入ってるか？
>事故処理は東電が今後国に返済することになってるが？
は？それでフクシマに費用、いくらかかるんだ？
で、どうやって原発が安いと言えるんだ？
>>最終処分場の処分地が決まっていないのに、最終処分費用、算出できるのか？
>できるが？幌延で実験で掘ってどの位のコストかかるかは把握済み
穴掘る値段だけで処分費用が見積もれましたなんて、とんでもないデタラメだな？
お前の頭でも、言ってる意味理解できるだろ？
0693名無電力１４００１
2017/12/04(月) 21:55:51.74北朝鮮の脅威ってウソなの？
0694名無電力１４００１
2017/12/04(月) 22:04:13.94中国「2050年までに電源の8割を再エネ」だと。
日本進出もターゲット
0695名無電力１４００１
2017/12/04(月) 22:13:14.59再生可能エネルギーを重要視してるみたいなことぬかしてるわ
NHKはいつまでこんなプロパガンダ広めるつもりだ？
0696名無電力１４００１
2017/12/04(月) 22:21:32.71それに実際日本よりはよっぽど再生可能エネルギーにも力入ってるのは確か
0697名無電力１４００１
2017/12/04(月) 22:29:52.03風力業者は金集めて南新潟幹線・新新潟幹線を
東北エリアに直接連系できるように、
柏崎刈羽=中越増強に東北電力に逆提案しちゃったら？
相馬双葉増強は140kmで1,500億円超を10年かけて。
柏崎刈羽=中越は20kmちょっとで、
既に東北電力が柏崎刈羽1号から受電してた送電線があるだろうに。
圏央道に財投投入するなら、こっちに入れた方がまだまし。
0698名無電力１４００１
2017/12/04(月) 22:38:27.86再エネには空容量ゼロとか抜かして、
(経産省に言わされた)業界自主目標で
「370g-CO2/kWh@2030年」
の話は、いったいどこに行ったのか？
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/sangyougijutsu/chikyu_kankyo/shigen_energy_wg/pdf/h28_001_04_01.pdf
のp.7
0699名無電力１４００１
2017/12/04(月) 22:45:56.40どうせどの試算出してもソースが信用出来ないの一点張りだろ
0700名無電力１４００１
2017/12/04(月) 22:56:01.63操り人形に過ぎない御用学者どもの主張に信じる余地などないｗ
0701名無電力１４００１
2017/12/04(月) 23:01:25.78「国の言うことは絶対」みたいな主張なら話は成立しないよね
昨日も国の数字はおかしいと検証した河野太郎のデータに対して
国の計算では原発が一番安いんだ！とかやってたわけだし
0702名無電力１４００１
2017/12/04(月) 23:38:19.860703名無電力１４００１
2017/12/05(火) 11:02:38.18>「国の言うことは絶対」
「国家性善説」という病気というかお花畑でしょう
0704名無電力１４００１
2017/12/05(火) 17:01:47.89エネルギー業界に激震、丸紅の最新鋭太陽光発電システム、脅威の「発電コスト2円」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512444730/
0705名無電力１４００１
2017/12/05(火) 20:47:09.890706名無電力１４００１
2017/12/05(火) 21:43:13.93原発とか時代遅れだし
0707名無電力１４００１
2017/12/05(火) 21:50:00.57そんなものですらなくて、大半はもっとダメな何かだと思うな
自覚的なものか、そうでないものかに関わらず
0708名無電力１４００１
2017/12/06(水) 08:21:52.73http://www.washingtonexaminer.com/ferc-chairman-proposes-interim-plan-to-keep-coal-and-nuclear-power-plants-afloat/article/2640243
0709名無電力１４００１
2017/12/06(水) 08:47:52.010710名無電力１４００１
2017/12/06(水) 08:53:36.24米国内でもコストで太陽光に負けてるね。
原発作れる熟練作業員も減るばかり。
そもそもメーカーもなくなってるし。
0711名無電力１４００１
2017/12/06(水) 08:56:49.010712名無電力１４００１
2017/12/06(水) 10:30:57.780713名無電力１４００１
2017/12/06(水) 13:01:36.06業界向けに口だけだろ。
実態は太陽光とかが低コストでできるようになってるから依存度は以前ほどではないかと
0714名無電力１４００１
2017/12/06(水) 19:52:37.39みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
0715名無電力１４００１
2017/12/06(水) 22:02:27.43稼働率が著しく下がり、FERCが焦ったのかもな
0716名無電力１４００１
2017/12/06(水) 22:10:25.99わざわざ原発なんて使う必要無いものな
0717名無電力１４００１
2017/12/06(水) 22:44:57.920718名無電力１４００１
2017/12/06(水) 23:17:24.48日本でもPRTRで化学物質のファクトシート作んなきゃ・・・ってやってた頃、
欧州は同じ理由からオーフス条約作って、
環境に係わる企業の情報は、
「私有財産・営業の秘密より公共の福祉を優先させるから、開示義務がある」
みたいな国内法・環境法を整備しちゃった。
今じゃ、どこの発電所がどれだけ発電しているのか、
どこの送電線の潮流がどのくらいなのか、
Webでリアルタイムに分かる仕組みまで出来上がっている。
かたや、新電力がFIT電源の構成比を表記するのは、
賦課金貰っているものだからおかしいとか、
それ自体がおかしな議論してるし。
2000年頃は電力自由化が先行して、
資本も含めた発送電分離を先にやってたから、
送電会社は、自分で稼いで再投資出来るような下地も出来てたし。
確かに3.11起きる前は、欧州も原発が救世主みたいな扱いだったけど、
情報が公開されていたから、社会でも議論する材料を集められるし、
送電から見た公平性は担保できたのかも。
(ドイツ国内炭を除いて)
0719名無電力１４００１
2017/12/07(木) 01:08:05.67放射能種別 放射線種別 放射能量
１．カリウム４０ β線 ４０００ベクレル／秒
２．炭素１４ β線 ２５００ベクレル／秒
３．ルビジウム８７ α線 ５００ベクレル／秒
４．鉛２１０＆ポロニウム２１０ α線 ２０ベクレル／秒
合計 ７０２０ベクレル／秒
私たちは７０２０×６０秒×６０分×２４時＝【毎日６億発放射線の内部被曝を受けている。】
体内で放射されるβ線は２５０個の細胞を貫通して消滅する。
すると２５０個×６億＝【１５００億個の細胞が毎日被曝する。】
【年間では５５兆回被曝しているのですよ。】
この【被曝で私達の細胞が活性化】し【免疫が活性化】し【体温を維持】し元気に生きていけるのです。
【人間は放射能ゼロでは生きられない】のです。
ソース：【放射線医が語る被曝と発癌の真実】、【脱原発を論破する】、【反原発の不都合な真実】、
【原発危険神話の崩壊】、【放射能を怖がるな！】、【放射線ホルミシスの話】、【低量放射線は怖くない】、
【放射能は怖いのウソ】、【放射線ゼロの危険】、【人は放射線なしには生きられない】
【放射線安全基準の最新科学】
原発推進の理由は、大きく分けて２つ。
１．エネルギー国の【経済植民地日本から脱出する】高騰原油ガス代金を奪われなくする。
２．燃焼燃料で保管も管理も活用も出来ない燃焼燃料発電を縮小し地球環境をまもる。
0720名無電力１４００１
2017/12/07(木) 01:08:35.94有害物質 しきい値 最も健康に良い
１．放射線 １０００ｍＳｖ/年 １００ｍＳｖ/年
１１４μＳｖ/時 １１μＳｖ/時
２．食塩 ８ｇ/日 ６ｇ/日
３．アルコール ２６cc/日 １２cc/日
ａ．日本酒 １合/日 ５勺/日
ｂ．ワイン 1合/日 ５勺/日
ｃ．ビール ３５０cc/日 １７０cc/日
健康のため週休３日の休肝臓日が必要です。
これは、アルコール依存症＝アル中防止にも成ります。
芸能人のガン死亡の多くはアル中です。
放射線が身体に良いと言っても、どうすれば被曝出来るのか
解らないと言うなら、良い方法を教えます。
温泉やラジウム銭湯ラドン銭湯火山の登山をすると良いでしょう。
温泉や火山の熱は放射能により暖められているのですよ。
火山は放射能よりも爆発被害で死亡者多数出てるので要注意です。
マグマの熱も放射能によって暖められている。
溶岩も間歇泉も地熱も放射能によって暖められている。
国際宇宙ステーションに１年滞在で３６５ｍＳｖ被ばくしますがしきい値以下です。
しきい値とは
健康に良い状態から、健康に悪い状態に成る数値です。
原発推進の理由は、大きく分けて２つ。
１．エネルギー国の【経済植民地日本から脱出する】高騰原油ガス代金を奪われなくする。
２．燃焼燃料で保管も管理も活用も出来ない燃焼燃料発電を縮小し地球環境をまもる。
0721名無電力１４００１
2017/12/07(木) 01:09:48.35１．極論するならば、日本に有る原発５１機全爆発しても死亡者も出ず、
避難も必要無いことを福島事故が証明した。
２．チェルノブイリ事故は核燃料が臨界暴走して原子炉爆発し臨界暴走した各燃料が
街中に飛散した、これはミサイルが原子炉の命中以上に危険な事故です。
何故なら各燃料が臨界暴走したまま街中に飛散数十万シーベルトの超高放射線です。
結果科学者が数十万人死亡を予測し、マスコミは数百万人死亡と書き立てた。
結果は、６５人しか死亡しなかった。
３．国際宇宙ステーションは１日１ｍＳｖで年間３６５ｍＳｖ被ばくしますが避難すべきではない。
４．国連放射線科学委員会は、原発安全宣言してますよ。
Tv 特別編 「福島とチェルノブイリ 〜虚構と真実〜 」(2012/4/20)
https://www.youtube.com/watch?v=HczJtRkfX1I&;list=PLD65832E4C64F9E67&index=9
マスコミが根拠も無く過激に報道し、ストレスなどで関連死亡者を出したのです。
５．現在の迷信規制年間１ｍＳｖ年はＤＮＡの存在さえ解らない時代のマラーのショウジョウバエは
遺伝子修復しないことも解らない時代の迷信規制だからだ。
６．人間は体内に放射能なしには生きられない事が解ったのです。
７．そこで福島原発事故をみると爆発時で国際宇宙ステーション並の放射線であり避難不要です。
１月後には３０分の１に低下しました。
１年後には１００分の１に低下しました。故に最初から避難は必要無かった。
原発推進の理由は、大きく分けて２つ。
１．エネルギー国の【経済植民地日本から脱出する】高騰原油ガス代金を奪われなくする。
２．燃焼燃料で保管も管理も活用も出来ない燃焼燃料発電を縮小し地球環境をまもる。
0722名無電力１４００１
2017/12/07(木) 01:10:15.56１． ３６，０００シーベルト/時 原子爆弾【臨界中の核燃料表面私の推測です悪しからず】チェルノブイリ事故
２． １０．０００シーベルト/時 臨界停止直後の核燃料表面 チェルノブイリ原発市街地
３． ６５０シーベルト/時 福一２号機格納容器内推測値（臨界停止６年後）
４ １０シーベルト/時 福一１・３号機格納容器（臨界停止５年後）
５． ５０シーベルト/被曝 全身障害４８時間以内に死亡
５． １０シーベルト/被曝 意識障害（ガンの放射線治療数回に分けるので大丈夫）
６． ５シーベルト/被曝 下痢や出血一時的な脱毛かなり重傷【ガンの放射線治療上記に同じ】
１． １シーベルト/被曝 超えると一時リンパ球が減る免疫力が減少しきい値とイギリスフランス
科学者は言っている。
しきい値ちは、 １０００ｍｍＳｖ年、人体に有効性から有害性に替わる値
しきい値 最も健康に良い
８． １０００ミリシーベルト/年 １００ミリシーベルト/年
９． １１４マイクロシーベルト/時 １１マイクロシーベルト/時
ソース：【放射能は怖いのウソ】、【知っておきたい放射能の基礎知識】
【放射能安全基準の最新科学】、【低量放射線は怖くない】、【放射能を怖がるな】
しきい値を１０００ｍＳｖ年に訂正します。
安全を見積もって５００ｍＳｖは逆に風評被害の元になると思慮するからです。
原発推進の理由は、大きく分けて２つ。
１．エネルギー国の【経済植民地日本から脱出する】高騰原油ガス代金を奪われなくする。
２．燃焼燃料で保管も管理も活用も出来ない燃焼燃料発電を縮小し地球環境をまもる。
0723名無電力１４００１
2017/12/07(木) 01:10:50.96太陽光だ、風力だ、再生可能エネルギーだと言って6年にもなるのに、未だに原子力発電の
肩代わりも出来ないずに毎年総燃料年３０兆円垂れ流している。
それも原発コストの4倍という馬鹿げた価格で強制的に押売り出来るのにだ。
いかに、自然エネルギーが妄想であったかを理解しましょう。
軽水炉に変わる、次世代原発の建設コストも安く、も期間も超短時間に軽水炉の代替えが可能と言う
何故なら原子炉の部品化により工場大量生産し現地組み立て方式で安く早く大量に小型中型でも
コストが安くできるからです。１ｋｗ/ｈ４．２円と軽水炉の半分以下に出来る。
現在発電及び自動車並びに航空機などの燃料に日本は、毎年約３０兆円外国に支払っている。
その30兆円代金を米国貿易の黒字を当ててきたが、トランプ政権では黒字貿易は許さない姿勢だ。
だとすると、日本は化石燃料購入代金を稼ぐことが出来ないくなるのだ。
その日本の救世主に成るのが高温ガス炉原発であると、私は思慮してます。
何故なら、高温ガス炉原発は、発電も出来てさらに自動車にも使える水素燃料を水から生産できる
究極の再生可能エネルギー社会である水素社会を日本のハイテクで誘うのです。
水素社会なら、米国との貿易で黒字にしてその儲けで化石燃料を毎年30兆円も買う必要がないからだ。
そう、高温ガス炉原発で水素を製造して電気も自動車も飛行機？も飛ばせればよいのです。
これなら、貿易はお互いウイウイの状態で儲けなくても日本は化石燃料代支払いせずに繁栄できるのだ。
原発推進の理由は、大きく分けて２つ。
１．エネルギー国の【経済植民地日本から脱出する】高騰原油ガス代金を奪われなくする。
２．燃焼燃料で保管も管理も活用も出来ない燃焼燃料発電を縮小し地球環境をまもる。
0724名無電力１４００１
2017/12/07(木) 01:41:45.510725名無電力１４００１
2017/12/07(木) 08:36:14.060726名無電力１４００１
2017/12/07(木) 09:09:15.21左右両派はそのことを認識する必要がある
0727名無電力１４００１
2017/12/07(木) 09:49:44.58いや、先に米国内で原発が市場から淘汰されつつあるし。
0728名無電力１４００１
2017/12/07(木) 10:38:44.13原発はもういらねーってのは
放射線問題だけじゃなく、単純に高コストだからもう終わりだっての
0729名無電力１４００１
2017/12/07(木) 12:55:43.39米国内の話は関係ない
0730名無電力１４００１
2017/12/07(木) 13:47:09.27それはおまえの妄想でしかない
>>728
放射線無害説など誰も主張してない低線量放射線被曝による健康被害
はあまりにも根拠に乏しい影響ないという調査結果の方が豊富にあると現実を教えてるだけだ
それに原発は再生可能エネルギーよりはかはるかに安い
0731名無電力１４００１
2017/12/07(木) 13:54:32.590732名無電力１４００１
2017/12/07(木) 15:36:02.69>それに原発は再生可能エネルギーよりはかはるかに安い
ぷっ
１ｋWあたり総事業費
原発 330万円以上
太陽光 30万円
風力 20万円
送電線込み風力 30万円
稼働率含めても原発が再エネより安いなんてねーよ
0733名無電力１４００１
2017/12/07(木) 16:14:30.38ｗｗｗ
0734名無電力１４００１
2017/12/07(木) 17:03:17.20あと金かけなくても発電できるって思い込んでるバカが1億1000万人いるだろうけどな
他の火力と同等の経費が毎年かかる
やはり再エネ最高
0735名無電力１４００１
2017/12/07(木) 17:12:34.46> それに原発は再生可能エネルギーよりはかはるかに安い
なら、早く2015年発電コストWGレビューシート見直せば？
・もんじゅはなくなった。
・プルサーマル後の第二再処理工場も入っていない。
・396年間、地下構築物で保管するなら、
コンクリート擁壁だの排水ポンプだのの修繕費・更新費は必要だわな。
・将来、処理技術が出来たら掘り出すんだろ？
10年に1度のモニタリング費じゃ、済まんがな(´･ω･`)
そもそもこの計算では、何年目まで軽水炉でウランなりMOX燃やして、
累積何兆kWh発電することを想定しているのかね？
https://i.imgur.com/RFkTRwi.png
0736名無電力１４００１
2017/12/07(木) 17:23:52.37原発停止して電気代が下がった電力会社あった？
0737名無電力１４００１
2017/12/07(木) 17:25:56.59そんな馬鹿おまえの回りくらいだろｗ
だから燃料費が比べ物にならねーんだよタコ
0738名無電力１４００１
2017/12/07(木) 17:27:46.13関電社長は大飯3.4号機が再稼動できれば速やかに値下げすると
株主に明言してるが？
0739名無電力１４００１
2017/12/07(木) 17:37:18.710740名無電力１４００１
2017/12/07(木) 17:53:17.69アホな質問
政策が邪魔しなければ、元から原発がない電力会社なら
今頃当然安くなってる
わざと電気代上がる政策してんだから
そんな仮定のこと聞いてどうすんの？アホ
0741名無電力１４００１
2017/12/07(木) 18:09:16.24仮定じゃなくて現実はどうなのか聞いてるんだが？沖縄はどうなの？
おまえは無知だね。第一次オイルショックでガソリンリッター50円が180円に上って
停電が起きるほど経済が混乱した
しかし第二次オイルショックのときは原子力政策を進め火力依存度を減らしてたおかげで停電や電気料金の高騰を押さえることができた
原子力政策を進めてなかったら今より電気代が高く不安定な暮らしを強いられてた
のは明白
0742名無電力１４００１
2017/12/07(木) 18:34:20.20ただの願望やん
0743名無電力１４００１
2017/12/07(木) 18:37:51.16ん？740のことか？
0744名無電力１４００１
2017/12/07(木) 18:37:59.56原発コストに合わせて高価格て輸入販売してるのに
何言ってんだこのアホは
東京ガスに対して安値で売るんじゃねーよと恫喝してんのしらんのか
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