「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]©2ch.net
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事実を淡々と指摘するスレ
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「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1496906424/ >>534
国内炭政策の件を割り引いて、読んでいる。 国連放射線科学委員会は、原発安全宣言してます。
福島とチェルノブイリ虚構と真実 (2012/4/20)
https://www.youtube.com/watch?v=HczJtRkfX1I
マスコミが根拠も無く過激に報道し、ストレスなどで関連死亡者を出したのです。
良 書 紹 介
【原発ゼロで日本は滅ぶ】著者:中川八洋 筑波大学名誉教授、高田純 札幌医科大学教授
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784775519820
非科学福島セシウム避難=強制連行避難の国家犯罪
避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い、「帰還困難地域」を無視する理論をもて!
東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。
[第一章]“非科学の極み"「帰還困難区域」の設定は、「原発テロリスト」菅直人の大犯罪。
[第二章]“阿片"「巨額の原発補償」を吸引した福島県民の惨たる自堕落。
[第三章]セシウム避難の福島県人は、“狂気"「脱原発」の共犯者。
[第四章]東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行犯SSに劣らぬ“世紀の重犯罪"
[第五章]「原発ゼロの会」河野太郎氏(代議士)は、“売国奴三代"。
[第六章]小林よしのり著『脱原発論』は、“トンデモ有害図書"。
[第七章]“大妄想"再生可能エネルギーで国民を騙す飯田哲也氏。
[第八章]恐怖を煽って楽しむ武田邦彦氏は、“快楽嘘つき犯"。
[第九章]放射線恐怖を煽る、小林よしのり氏の暴論と害毒。
福島でセシウム発癌者は、未来永劫にゼロ。 >>535名無電力140012017/12/01(金) 23:36:36.62
>>534
>>国内炭政策の件を割り引いて、読んでいる。
うんうん、ただの理想的実現不可能な空想論を展開しているのを
理解し承知で読むのは賢い人です。
ドイツは真実その理想を実現した国だと読むのはドイツの
宣伝工作員を喜ばせるよ。
彼女が工作員なら騙された振りして感心してあげると良いこと有るかもね。?! >>537
興味があるのは、
・なぜ合意形成に「倫理」が登場するのか?
・国内炭維持政策からまだ抜け出せない分は差し引いても(原発減らした分、再エネが増えた=排出原単位は余り下がっていない)、
電力会社も含めて脱原発に合意したプロセスは、どういったものだったのか?
ということ。 ドイツの電力会社は使い切ってない原発に対して政府に補償求めた裁判してて
いまのところ電力会社の要求が認められてるよ
この費用も全て国民の税金から捻出されるアホらしい >>540
それはstranded cost(座礁コスト)としてイギリスあたりでも認めてる。
それまで政策として原発を推進し、
電力会社に自前で原発を作らせてまでしていたのに、
法で強制的に途中で私有財産を毀損させることだから。
撤去損(簿価)、撤去費用分を見てやるのは妥当かと。
「それを見込んでも、将来の原発事故や気候変動被害にかかる費用に比べれば安い」
という認識を国民に説明して、納得して貰う手順を踏んでいるのが、
それらの国と日本の大きな違い。 原発の新設などできないのに、電力基本計画では福島事故前と同じ原発依存率の計画だからな。
異常 >>541
みたいな形で脱原発に向かってるが電力アウトバーン計画は全然進んでない。高圧送電線
建設に住民が反対して2022年脱原発とか言ってるけど送電線が通るのは2030年くらい
それまでは火力に頼ることになるだろうね ドイツと日本はまず条件が全然違う
まず気候が違う地形も違う隣国と陸続きだから
多すぎたら隣国に無理やり流すしかも流すときに採算取れないくらい安い値段で
流したりしてるアホらしい
足りないときのために予備電源もないといけない
それにドイツは石炭が国内で取れる。日本はドイツの
真似は絶対にできない >>543
頭悪い
電力が分散化することで、今の主要送電網の負荷は下がる一方だ
極端に言えば、みな自家発電になれば送電網は100%空く
だからそのまま使える >>546
おまえ馬鹿か?地理的に再生可能エネルギーは北部の風力が大量に発電できるが
電力需要は南部だから再生可能エネルギーを普及を基幹電力にするなら送電網の整備は
不可欠だよ 原発の代替として石炭火力ならまだ理解出来るけど、再エネでどうにかなるなんて微塵も思えないわ
1日の変動ならまだしも一週間程度の長期の変動補う蓄電が出来るとはとても思えん だからといって原発を再稼働させるのは論外な
設備の監査を進めれば進めるほどに不都合なことが明るみになるし
廃炉も廃棄物の処理も絵に描いた餅を見せて万全とほざく有様
長年に渡り国から優遇・支援されまくっておいて
被害者のように振る舞う電力会社上層部は本当にクソすぎる >>548
蓄電なんてできないから予備の火力で補うけど稼働率下がるから効率悪い >>547
バカはお前
稼働率20%の風力を
基幹電力として期待する前には、余剰電力を解決しなければならない
それにはエネルギー転換しかありえないので、送電網の問題ではない
それが解決してから基幹となる
そのころには送電線は補助に成り下がる >>549
だからといって原発停止させたら廃炉も廃棄物処理費用も積み立てできないが?
反原発のバカなとこは原発再稼動させなくてもやらなくてはならないことがたくさんあるのに
とりあえず停止できたところで満足して思考停止するところ 燃料代より維持費の方が高いんだから閉鎖した方がいい
廃棄物も増えるし、廃炉コストはどうせかかる
これまでに失った費用は結局確定してるのだから、さっさと諦める一手
「もったいない」なんて言葉に惑わされるのは日本人の悪いところの1つだな >>551
補助に成り下がる意味がよくわからんなあ
そもそも風力が基幹になるイメージも全くわかないけど >>543
> みたいな形で脱原発に向かってるが電力アウトバーン計画は全然進んでない。
あれ、そうかね?
送電線敷設だから、用地交渉に時間がかかるのは当たり前としても、
去年と比べると着実に進んでるように見えるけど?
http://ec.europa.eu/energy/infrastructure/transparency_platform/map-viewer/main.html
総額20兆円。
今、欧州の電設業界はウハウハの好景気で、
「俺らに任せろ!!」
って、視線が上45°に向いてるってよ。
日本はお通夜で下45°だが。
回線が細いのか、サーバがちゃっちいのか、再生されるまでに時間がかかるのがアレだが、
-1:56:00あたりから。
https://www.facebook.com/isepjapan/videos/vb.227911227230391/1650272941660872/ >>552
原発停止させりゃ少なくとも廃棄物は減る >>555 のeuのマップ見ていて、もう一つ。
プーチンに元栓握られてる、ウクライナ経由のロシア産天然ガスパイプラインとは別に、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/RUGasPipesMap.jpg
黒海南岸のトルコ産天然ガスを、
→ブルガリア→ルーマニア→セルビア→ハンガリー
→ギリシャ→アルバニア→イタリア
の2系統で引っ張ってくる計画も進んでいる模様。
赤線だから2017〜2020年に完成予定か。
中東レバノン→キプロス→ギリシャ・クレタ島→ギリシャ本土→イタリア
なんてのもある。
送電線も途中まで沿うように。 >>552
廃炉・廃棄費用を過少見積もりしたり使い込んだりするクソどもが
積み立てとか笑わせるなよw
処分方法も未だに固めて埋めるだけしか提示できない無能ども
都合の悪いものは遠い地方に放り出して忘れようとするなよ
安全に埋設処分ができると主張するなら管理・監視しやすい東京でやれ
どうせ日本には長期にわたって安定した地盤なんてないんだからな いざ廃炉だ処分だとなれば「実はそこまでのお金がありません」と政府に泣きつく気満々だろ
ホント詐欺だよな >>555
2022年までに脱原発するのに送電網の整備を2025年まで延期してもっと時間がかかるだろうと言われてるのに進んでると言われてもねー >>560
ガラス固化して地層処分することの何が問題なのか技術的に説明してみ?
まさかただ気に入らないから地層処分反対してるとか言わないよな?
それに処分する場所は適正地のマップ公開されたし東京が適地なら
全然東京に処分してもらってええよ 政府と電力業界の都合で決めた「適正(笑)」地なんざ評価の対象外だわな >>562
はて?
送電系統増強が、ドイツ原発廃止の条件だったっけ? 2017年12月4日(月)放送 クローズアップ現代
「日本を飲み込むか? 中国・再生可能エネルギー革命」 >>563
安定地層日本にない。
アメリカやユーラシアのような安定陸塊と第四期、火山地帯、地震帯の日本を同列に語るのが間違い。
根本的なとこ、はき違えるなよ。 >>552
稼働して得る利益より、稼働してる際に事故起こしたほうが厄介。100兆だからな。
早くやめることで損切りできる 北朝鮮の脅威が高まってるだろ。
ミサイルが日本に飛んでくるかも知れないんだろ?
だったら、原発やめろよ。
違うか? 原発止めればそれで安全なんて誰も言ってないのに本当に阿呆だな。
稼働しているよりマシだというだけで廃炉まで持って行かないと安心できんよ。
ま、それでも廃棄物の問題が残るわけだが。 >>569
地質学を元に政府が公開した適正マップの場所一つ一つ何が危険なのか説明してみ? >>570
廃炉費用や資本費はどうやって回収するの? >>571
ミサイルの脅威なら東京にもあるが?
なんで原発限定なんだ?そんなこと言ったら日本には住めないぞ? >>556
なんで減るんだよwww
おまえ超能力者かよwww >>572
誰が廃炉費用や資本費負担すんの?反原発の連中が負担すんの? >>567
パリ協定を考えながら脱原発するなら再生可能エネルギーは
必要だろう >>573
日本は造山帯だ。そもそも地層処分が不適。
安定陸塊での地層処分とは話が別。
地質学者には十分通じる話だろ? >>570
それは推進派が考えろよ?原発は安価な電源だろ?ウソなのか? >>575
地震、津波、竜巻、火山の被害は東京にもあるが、新規制基準では対応が求められてるだろ?
だったらミサイルの対策取るのは当然だよな?
何万年何十万年に一度の自然現象より、確率は低いと証明できるのか? >>577
運転しても廃止費用は貯まらないし、投資した費用は回収できない
電力会社の帳簿上は貯まってることにしてるけど、新たにかかってるお金の方が多いので即廃止が一番安い
いきなり全炉の廃止の大金は準備できないので、維持費を極力抑えられるように閉鎖するのがよい >>576
日本学術会議も廃棄物の総量規制を提言してただろ?
動かせば増えるというのが日本最高の知性である彼らの見解だ。
君の意見は考慮に値しないよ? >>578
CO2より放射能のほうがキケンだよな?CO2でガンになるか? >>570は
>>577の間違いだ。
>>577
それは推進派が考えろよ?原発は安価な電源だろ?ウソなのか? >>580
適正マップは日本の地層でも数万年安定している場所はあると科学的見地から
示されてるが? >>582
東京にもミサイル打ち込まれる危険性があるなら東京にもバリケードをつくれという
話にはならないのに原発には求めるのか?ミサイル攻撃は原発はある程度対策してるし
それ以上に重要なのは迎撃システムだろ
反原発の左翼は防衛費を減らせと喚き散らしながら原発にミサイルが打ち込まれたらどうする
みたいなアホなこといいだすからな >>583
おまえ風力の低周波で頭がやられたのか?
少しは原発のことを勉強して心療内科にでもかかってからこのスレに戻ってこい >>584
原発を停止したら増えはしないは分かるが減るってのはどういう理屈なのか説明してくれ >>585
火力発電から出る窒素酸化物や硫黄酸化物の方がはるかに生物に対する被害の実績が
多いし太陽光ですら合成樹脂みたいな物質による健康被害は原発よりはるかに多い >>586
40年稼動させず脱原発派の言うように今脱原発するなら脱原発派が考えるのが
筋だろう
原発は予定より早く廃炉にしろ!代替エネルギーや廃炉費用の資金繰りは俺らは知らん!
みたいな発言は無責任とは思わないのかね >>589
『「原発推進」に不都合な真実』スレで、
気に入らないレスに対して、書込み者を否定することで印象操作ですか? >>576>>590
頭悪いバカだな
運転続けた場合と比較して減るっつってるのがわからんのか?
発生した廃棄物が減っていくわけないだろ
どんな頭してんだよ?チョンか? もしかして、>587-592まで1人?
細切れにしないで纏めてレスすればいいのに >>580
逆手にとって、プレートテクトニクスでマントルまで連れて行っていただくとか? >>589
腐った頭のオマエより、>>583のほうが格段に優秀だがな >>594
www
必死に後付けしてるが日本語のおかしさに気づかないのか?www
減るってのは5−2=3を言うのであって5と5+3=8の5は8から見て増えてないとは表現するが減ってるとは日本人なら表現しないわw >>597
火力と原発使わないなら、あとは再生可能系しかないのでは?
実用化もなんもないが核融合‥は原発の範囲外でいいのか? 推進派、原発はコスト安い
↓
反対派、でも原発はいらない
↓
推進派、廃炉費用の回収は?
↓
反対派、やっぱり原発コストは高い←今ココ
原発コストに廃炉費用とか全く入ってなかったし、本気でコスト安い詐欺じゃねーかw
原発推進放射脳は死ねよバーカ! >>583
>運転しても廃止費用は貯まらないし、投資した費用は回収できない
なぜ貯まらないし回収できないの?
>新たにかかってるお金の方が多い
何新たにかかってるお金って?
>維持費を極力抑えられるように閉鎖するのがよい
意味がわからんがどうやって維持費を抑えて閉鎖するの? >>601
>原発コストに廃炉費用とか全く入ってなかったし
それはおまえの妄想だろ? 放射線浴びまくって脳が放射化した原発推進工作員が稚拙な連投工作中 廃炉費用を積み立てるどころか使い込んだクズ事業者もあったな >>603
なら、国民負担ゼロで今すぐ廃炉できるよな >>606
40年稼動したらできるが?アホなのか? >>607
やっぱりお前は馬鹿なんだな、死ねよ屑
苦しい言い訳しおって 実績もないのにできるできる詐欺
表向きの帳簿が信用できないのは使い込みでも明らか >>608
ん?頭平気か?
なんで電力会社が40年稼動してない停止させられた原発の廃炉費用を負担する必要があるんだ? >>610
テメーの頭こそ大丈夫か?
電力線会社が原発ごり押しして何を頓珍漢な事をw やっぱ、原発推進放射脳は生きてる価値がないゴミクズ 原発を使う以上代替火力は維持されてしまうのだから、
結局原発の維持コストより火力の運転コストが安ければその時点で
コスト優位性は無いんだよな、(廃炉費用はいつ止めても同じだけかかる)
経済産業省は原発の維持コスト(補修費など)を年間200億/基と出してるが、
実際日本原電は停止中でも原発3基に対して1200億貰ってるから、
管理費とか諸々含めると年間400億/基以上かかってることになる。
(加えて立地自治体への補助金(≠交付金)なんかもある‥がこれは割合は小さい)
原発を代替するための燃料費は国の試算では3-4兆円となってるが、
河野太郎の実績による検証ではこれは過大で、実際1.5兆円程度という数字だから、
まあ日本では原発のコスト優位はないんだろう。
追加の安全対策費とか事故対策費の積み立てを何千億もするくらいなら、
同じお金で最新火力でも建てた方が安上がりなのはまあ当然だな。 それと蓄電技術の研究開発な
電源事情の悪い国は世界にたくさんあるし
原発と違って導入しやすいことから市場規模が違う
ただし世界中で熱心に取り組んでいる状況だから
原発のようなぬるい開発ペースでやってたら競争力獲得は無理 >>614
長期の変動にどのみち対応出来ないから無駄
火力増設の方が遥かにマシ 海外見てると、風力は単価がエライ下がってくから
過剰に大量設置して余った発電力は捨てるような形態で普及していくんだろうね
で、蓄電とか燃料化のコストがどこかで火力なんかより下回ると、過剰設置分が淘汰されていくと >>599
お前、当初予定より減るって意味を理解できないのか?
幼稚園児かよ >>613
いや家庭用産業用両方とも原発停止して跳ね上がってるんだが? 原発はハイリスク、ノーリターン
原発推進放射脳はノータリン >>614
蓄電なんて家庭の電気を数時間蓄えるならまだしも産業や地域の電気を長時間
蓄えるなんて夢のまた夢 >>617
元が取れない値段で隣国に売ってるんだよ
効率も糞もない >>620
そりゃ原発維持しながら燃料費もまかなってるんだから当然だろう
いくら推進派でもそのレベルのレスはさすがに‥ >>618
おまえ日本語学んでから議論に参加しろよ隣国出身か?
運転時と停止時の時の廃棄物は増えてないとは表現するが減ってるとは言わないんだw
まぁこの辺は日本語の難しいところだから頑張って学習してくれw >>619
経産省のコスト表貼ってやろうか?
また都合の悪いデータは見るつもりないんだろうが >>624
>河野太郎の実績による検証ではこれは過大で、実際1.5兆円程度という数字だから、
まあ日本では原発のコスト優位はないんだろう。
関電社長は大飯3.4号機再稼動できれば速やかに値下げすると明言してるが?
原発の優位性がないならなんで関電はこんな発言ができるの? >>625
お前バカだろ
これ以上原発動かさなければ、という話の流れなんだから
どう考えても運転続けた場合より廃棄物が減るじゃん >>627
現在は原発を維持しながら燃料を使ってるので料金が高い
原発を廃止した上で、老朽化火力を建て直した方が総費用が安くなるという話だろ?
(電力会社が負担してない費用も含めて)
それ以前に今の料金制度は、発電コスト高い方式の方が電力会社儲かる仕組みなんだから
電力会社には原発止める動機なんてないし‥ >>630
原発を廃止したら廃炉費用や資本費はどうやって回収するの?
電気料金で回収するか税金でやるかしかないんだが? 原発新設、議論着手へ=エネルギー計画見直しで−国民理解に課題・経産省
https://www.jiji.com/jc/amp?k=2017120300287
まぁ自民党が圧勝してるということは国民は原発を推進してるということだ >>631
そりゃそうだろう
元々料金か税金しかない
廃炉費用はどのみちかかるし、資本費は既に投じられたものなのだから、
「今後使用する電力」を発電するための総費用が安い方法があるなら、
その中でそれらの費用をまかなう仕組みを作り直すしか無かろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています