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無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0881名無電力１４００１
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2018/01/21(日) 11:05:13.86
人の価値観は様々だから地中化望むのは勝手だが確実に言えるのは積極的に地中化したい人は現状で少数派だということ
そして世の大多数の人達は地中化する金があるなら税金安くしたり足りない社会保障にまわせと思ってるんじゃねーかな
0883名無電力１４００１
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2018/01/28(日) 19:47:48.36
無電柱化が住環境整備って理解してない奴が多い
再開発で電柱を新設させるなよ
0884名無電力１４００１
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2018/02/08(木) 20:36:38.14
普段から電柱電線がないことをメリットと思わない奴って何なの？
0886名無電力１４００１
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2018/02/20(火) 12:43:38.41
外国人が日本の街並みで電線を見ると先進国ではないみたいだとみんな不思議に思うみたい。
0888名無電力１４００１
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2018/02/21(水) 17:48:58.92
馬鹿は二言目には復旧て言うけどとりあえず電気が来ればいいんだよね
実際電気がずっと来ないなんてあるの？
0889名無電力１４００１
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2018/02/21(水) 22:46:06.46
>>888
風水害や火災でしばらく停電ってのはあるよ。
例えば伊豆半島の突端の下田では廃棄物処理場の排煙で送電線が切れて数日間停電したことがある
また、熱海沖の初島では海底ケーブルが切れて送電が止まったことがある。
0891名無電力１４００１
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2018/02/22(木) 12:12:15.56
>>3 電柱以上にスペースを占拠してる無電柱化の地上機器。
何も考えずに適当に置かれてる。ちゃんとやればいい感じになるんだろうけど、
現状の設置の仕方では電柱のほうが100倍まし
0893名無電力１４００１
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2018/02/22(木) 15:06:45.74
>>892
場所にもよるんじゃね？
狭い歩道に無理くり路上機器を並べるとかなり邪魔だぞ
変圧器の函と低圧分岐箱を並べるとかなりの長さになる。それが歩道を狭くする。
元々植え込みのあったような場所なら植栽の幅に収まる程度の路上機器はそれほど目立たないけど
元が何も無かった狭い歩道上にところ狭しと路上機器を並べるのはやめてほしい
自治体も一瞬の見栄えのために電線地中化して成果をアピールするのはやめてほしい
俺の地元では駅前の電線地中化工事をやってるが、歩道の幅は見た目で３ｍはあるから少しくらい地中配電要機器を設置しても全く邪魔にはならない
こんな過疎地から順に地中化すべきだ
0894名無電力１４００１
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2018/02/22(木) 15:15:13.98
>>893
現在狭い歩道で大きなトランス置くような工事はほとんどしてない
だから遅遅として進まない
0896名無電力１４００１
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2018/02/23(金) 21:38:19.33
今朝の電気新聞に京都で直接埋設の実証試験を始めた。と書いてあった。
電線直埋でも路上機器はどこかに必要だから
当面の埋設費用だけは安上がりだが
将来的な不安要素を大量に抱え込む工法だ。２０年後はどうなってるのだろう
0898名無電力１４００１
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2018/02/24(土) 08:33:32.96
そもそもがメリットのアピールは提案を通すためだけのものであって、
実態は利権の最大化ばかりを検討してるんだろうな。電力会社も関連会社も。
だから、歩道の幅が広く既に植え込みなどがある場所という限定された条件でしか
住民が納得できないような施工方法や設置機器をどこにでも使いまわしてるんだろうね。
後で何度も入れ替えなおすことなども長期にわたる利権確保のためにわざとやってるんじゃね？
0899名無電力１４００１
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2018/02/24(土) 08:48:04.22
>>898
>歩道の幅が広く既に植え込みなどがある場所

それはトランスの設置を考えると、そういった場所でないとどうしても現状より狭くなったり不便になったりする箇所が出てくるからじゃないかな

それと、利権ってのは何にでも付いて回るので単純に付け替えでしかないんだけど
唯一それで得し続ける（既得権側に立ち続けられる）人達・・・つまり電力会社や工事業者というより政治家の利権のノビシロ確保、拡大の為だと思いますよ

そしてそのツケは結局は消費者負担になると・・・
0901名無電力１４００１
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2018/02/24(土) 09:30:15.69
>>900
またそんな誤解される言い回しを(笑)

結局「今は他にやることあるよね」って多くの人が思ってるってだけの話ですよね
0902名無電力１４００１
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2018/02/24(土) 09:41:56.22
>>901
そうやって何十年も無電柱化に力入れなかったよね
他にやるべき事があるって現実逃避だわ
何だってやらなきゃいけないんだよ
0903名無電力１４００１
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2018/02/24(土) 09:55:28.59
>>901
利権とまではいえないだろうけど広告屋は電柱の広告看板代だけでもかなりの額でしょ
電柱に付属する金物類（足場金具など）碍子などは地中化になると不要だし
工事業者も架空から地中に転換せにゃならんし
0904名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/24(土) 10:15:56.33
一から新規参入するより電柱の既得権守ったほうがいいわな
そいつらの口車に見事に乗せられてる
0905名無電力１４００１
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2018/02/24(土) 10:18:49.14
>>899
狭い歩道では、地上機器を地面に埋めるとか、歩道以外の敷地を確保するとか、
もっと工夫が必要であって、植え込みに置くようにしか設計されていないようなものを
狭い歩道に置くなという話。形状にしても大きさにしても設置場所にしてもね。
一切配慮がされてないからね。

>利権ってのは何にでも付いて回るので単純に付け替えでしかないんだけど
それは同感ですよ。言いたいのは、効果が最大になる事を優先してるのか、
アピールしてた歩道が広くなるという効果が全然ないのに、利権が最大になるやり方を
優先するのかっていう話ですね。
0906名無電力１４００１
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2018/02/24(土) 10:23:09.15
>>902
>>903
よく読んでね、俺は利権を否定も批判もしてないよ

>結局「今は他にやることあるよね」って多くの人が思ってるってだけの話

＝「だから無電柱化は進まない」って現実を指摘してるだけだよ
無電柱化が必要だという人達は自分達が現在の日本社会では少数派だという事実を受け入れた上で発言しなきゃ反感かうだけで終わっちゃうよ
0907名無電力１４００１
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2018/02/24(土) 10:26:51.60
>>902 無電柱化自体は賛成ですよ。
広い歩道にちゃんと標識などと同じ側にまとめていたり、
植え込み内に収まっていたりしてる場所は良いと思うけど、

どう見てもこれは駄目だろって場所が結構あるんですよ。
0910名無電力１４００１
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2018/02/25(日) 10:54:24.59
>>909
とりあえず早くやるなら郊外の無電柱化を始めればよいのだ
なぜか手間がかかる市街地からやろうとするからなかなかはかどらない
田園地帯から無電柱化すれば農作業の邪魔がなくなってうれしい、と歓迎されるよ
0911名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/25(日) 10:59:02.11
今の段階で金かかるのは避けられんからな
金かかるのを理由に先延ばししたからこうなってる
0912名無電力１４００１
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2018/02/25(日) 12:50:15.09
>>909 >>911 金を使って自分のぽっけに入れたい奴らだろおまえら。
こういうやつらが、無電柱化が非難を浴びるなような施工をおこなうんだろうな。
そして、じゃまた掘り返して別の機器を設置しますってなんどでもなんどでも。
下町ボブなんチャラとかもそうだけど、詐欺師みたいなのばっかりだわ
0913名無電力１４００１
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2018/02/25(日) 13:03:58.10
>>912
兎に角やれ！みたいな事ばかり言ってる社会不適合者多すぎ
小学生でもまだ全然マシな交渉や説得してくる子いるってのに・・・ホント情けないよね
0914名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/25(日) 13:11:02.98
>>912
いやくだらない規制があるから誰も儲からん構造になっとる
受注が少ないのにどうして儲かるの？
0916名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/25(日) 23:49:25.40
>>913 とにかくやれっていうやつは関係者でしょうね。
0919名無電力１４００１
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2018/02/26(月) 06:55:34.86
>>918
関係者だ利益供与者だというようなレッテル貼られない為にも
社会的少数の推進派は、メリットと対費用効果とその根拠、喫緊の課題とされている他の事よりも無電柱化を優先させなければならない理由、を多くの人が納得する形で示さないとね
0921名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/26(月) 08:33:14.15
メリットは景観
効果は景観が良くなる
費用はグダクダ言った所で下がる訳じゃない
寧ろどんどん進めていけば多少単価は下がってくる
優先させる理由は景観
0922名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/26(月) 09:06:20.30
未だにメリットデメリットトークしたがる奴と話して何になるの？
0925名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/26(月) 13:25:16.25
リアルでは推進派のほうがはっきりと多い
ネットにこもってるとわからないだろうが
0927名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/26(月) 15:01:29.97
逆だよ、本当に推進派が多数なら何故無電柱化は遅々として進まないの？
0930名無電力１４００１
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2018/02/26(月) 15:39:18.92
>>927
データを出せと言われただろうが
逆のデータならあるがトドメ刺されたいのか？
0933名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/26(月) 16:06:41.70
リアル社会では住民はネット民のようにアホではない
ネットでは「無電柱化するのは緊急輸送道路と観光地だけでいい」という意見を聞く
しかしリアル社会のアンケートでは住宅地こそ無電柱化すべきと思っている人が多い
無電柱化するならわが街からと願うのが当たり前だよな
要するにネット民は「どうせ自宅近くが無電柱化されるのはずっと先だから、いっそみんな電柱だらけの街に住めばいい」と拗ねてるだけ

http://imgur.com/rcG6CtU.jpg
0934名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/26(月) 16:22:59.66
>>921
最大のメリットは住環境の良化
景観もメリットに違いないが公共スペースに堂々と電柱が立ってるのは住みづらい
0936名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/27(火) 10:47:39.57
推進したがってる連中の行ったアンケート結果でドヤ顔とか笑えるw
よく知りもしない、考えない層を中心に、フワッとしたアンケート取ればこういう結果になるっつーの

メガソーラーの時もそうだったが、漠然と「再生可能エネルギーの推進に賛成ですか？反対ですか？」と聞けば、あまり興味の無い事柄ほど賛成って答えるけど
同じ連中に「再生可能エネルギーを推進すると電気代の1割程の賦課金がかかるようになりますが、それでも賛成ですか？反対ですか？」って聞けば結果は全然変わってくる

「無電柱に賛成しますか？」ではなく「水道やガス管、他の社会保障よりも無電柱化を進めるべきだと思いますか？その際、電気代は上がる可能性がありますがそれでも賛成しますか？」と聞いてみれば良い

ウォルターリップマンの著書、世論に書かれている手法でしかないわアホ臭いwww
0940名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/27(火) 15:11:32.51
昼間から板に張り付いてるような輩は必要ないの意味すら分からないんだなwww
0942名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/27(火) 19:11:33.95
無電柱化されたところは地下が上がるよ
俺の家の前が無電柱化されるのなら大賛成なんだが
0943名無電力１４００１
垢版 |
2018/02/27(火) 19:35:48.71
とりあえず反対派が多数のデータを出してくれよ
但し近年でね
できるかな？
0945名無電力１４００１
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2018/02/28(水) 19:59:15.89
電線がなくなった二年坂や祇園はやっぱ桁違いに美しい
国の税金で完全無電柱化にしてもいいよ。そのくらいの価値がある
0946名無電力１４００１
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2018/03/02(金) 14:22:58.37
>>933,934
住んでる街が無電柱化されてほしいよね
0947名無電力１４００１
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2018/03/02(金) 20:08:12.80
>>942
売るにはいいけど
住み続けるには固定資産税が上がるし
所有者が亡くなったら相続税が
0948名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/02(金) 20:36:31.96
地中化反対君は多分地中化道路が家の前だとか通学路だとかを体験してないから良さわかんないんだろう
電線がないのになれると電線地域に住むと空が暗すぎて鬱になる
0950名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/03(土) 00:58:50.14
オンボロアパートが密集しているところなんか無電柱化の意味ないでしょ

家の近辺もなんだがな...
0952名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/03(土) 07:38:43.21
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0953名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/03(土) 09:27:15.63
950だけど基本的には無電柱化は賛成
でも予算はさておき、まちづくりトータルで進めてほしいと

新しく売り出される住宅地の広告で、高台で見晴らしが良いですよなんて書いてありながら写真に電柱、電線が写ってたりするとなんだかなーといつも思う
0954名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/03(土) 10:28:03.19
>>936
早く反対派の方が多いというアンケート結果を出せよ
要するに反対派が多いというのは嘘なのに強弁してたんだな？
0956名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/03(土) 16:54:28.47
>>955
だから誘導でいいから反対派が多いというアンケートが存在するなら教えてくれよ
0957名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/03(土) 18:18:14.83
無いよw
無電柱化賛成多数なら何もせずともどんどん進むはず、良かったね！

でも、なんで賛成が多いのにこんなに進まないんだろうね？不思議だわー
0962名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/07(水) 23:02:05.57
３５メートルの鉄塔倒れる　けが人なし　熊本・上天草

こういう倒壊の危険があるところから地中化するべきだな
0963名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/12(月) 23:08:01.24
昨日は3.11でテレビで特集を観てたんだけど、復興でかさ上げした地区も電柱があってちょっとびっくりした
0964名無電力１４００１
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2018/03/25(日) 16:35:23.16
無電柱化の課題を言い合うならいいけど無電柱化しなくてもいいって言ってる奴って何なの？
0967名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/02(月) 18:38:50.55
中国や韓国でさえかなり無電柱化してるのに、なんで日本はしていない？
0968名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/03(火) 08:35:17.21
美的感覚が圧倒的に足りてないから
汚い建物や電柱電線の汚い街並み
全て日本人が生み出したもの
0970名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/06(金) 12:58:29.23
メンテナンス管って何のために必要なの？
予備管で代用できないのかな。。。

県道とか市町村道の電線共同溝で道路管理者用管路って必要？
ITSぶら下げている路線・将来ぶら下げる可能性がある路線なら必要かもしれないけど。。。

皆様、いかがでしょうか？
0971名無電力１４００１
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2018/04/06(金) 13:06:10.92
通信事業者はメタルやめて光だけにすれば
さや管数減らせる？
0972名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/06(金) 13:29:47.89
>>970
予備管にもメンテナンス用の機能が必要なんだろうか
それしか思い浮かばない
0973名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 13:01:25.42
国交省の無電柱化推進計画が発表されましたね。
どうすればコストダウンに繋がるか、ここで考えてみませんか？
道デザイン研究会無電柱化推進部会のWGの成果もまとまりましたが、
抜本的なコストダウン案なのか疑問です。
各電力会社、NTT東西の動きなど、ご存じでしたらシェアしましょう？
0974名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 13:14:04.40
>>973
第一に技術論では抜本的コストダウンになりませんね。
用地を供出する交渉に時間を取られて工期が伸びることが一番のネックです。
仮に高コストな工法しか出来なかったとしても一定期間内に用地供出してもらえたらこんなに高コストにはなりません。
0977名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 18:13:34.36
>>976
道路下でも公道とは限らないし、公道にも国県市と区分がある
それと必ずしも道路下だけが管路やトランスを設置する用地とは限らず、私有地の供出はどうしても必要となる
0978名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 18:28:20.92
>>977
架空線で十分間に合ってる現状に対して
地中化するために、それほど手間と費用を掛けるメリットがあるとは思えんなぁ
0979名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 18:39:46.21
まだメリットとか言ってるのか
先進国の都市として架空戦をなくすのは必要条件なんだよ
0981名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 21:06:34.75
日常的に電線が露出してるのをデメリットと感じない人に何を言っても仕方ないだろう
0982名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 21:20:36.25
>>980
芸術作品ならコストを度外視して作り上げるというのは判るが
社会インフラの整備の場合はコストは最重要課題でしょ。
高齢化社会に突入している現状では都市の美観を追及する前にやることは沢山ある
0983名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 21:30:28.44
>>982
だからコストダウンに腐心してる
ただコストダウンできないから無電柱化をやめましょうという話にはならない
効率と進捗が悪いままだがな
0985名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 22:55:10.44
>>984
現状でも停電が頻発するよりはるかに良いだろ？
無電柱化のコストは当然電力料金に跳ね返る
今でも電気たけぇって言ってる連中が我慢できると思うか？
0986名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/09(月) 23:05:20.99
>>985
心配しなくても電気料金が跳ね上がるほど無電柱化は進捗しない
無電柱化に否定的な奴ほど無電柱化が進む前提でモノを言うから草
0987名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/10(火) 11:12:45.07
例えば。
沖縄では台風で電柱が倒れて停電する。
停電すると冷蔵庫が止まる。
冷蔵庫が止まると食品が傷む。
死活問題よ、これ。
手間と費用で無電柱化不要と言ってる人は何が問題になっているか認識できていない。
0988名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/10(火) 11:22:01.04
非常時だけじゃないよ
日常でも電柱や電線なんて露出してないほうがいい
この当たり前のことを認めたがらない
0989名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/10(火) 19:47:52.50
>>988
いや、そうなんだが・・・
それを認めたがらない人がいるから、
例として台風で停電した場合を挙げたわけで。

そういう非常時が自分に降りかかったときには何も思わないんだろうか？
ということを言いたいわけですよ。

頭の上にケーブルとかトランスとかが置いてあることがおかしいことだ
という認識がないんですよね。
100kgトランスが頭の上に落ちてきたら・・・？
0990名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/10(火) 19:55:43.61
>>974
それでもコストを下げる方法を考えないと。
いつまでも進まないよ。
0992名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/10(火) 22:47:33.40
>>991
用地の問題は法律を整備して強制的に土地を供出させれば解決可能
コスト削減とか言って安易な転がし工法なんか採用したら２０年後に泣きを見ること必定。
日本の人口密集地は京都を除いては殆どが縄文時代は海の底。
そんなところに不用意に電線を埋設した結果で何が起こるか。
ちょっと想像力を働かせばわかりそうなものだが
0993名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/10(火) 23:38:11.14
>>992
転がし工法とはケーブル直接埋設のことですか？
地下水位の高い日本じゃムリと思ってますが、都知事がさんざん言ってしまったので後戻りできなくなってるような？
0996名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/14(土) 15:11:38.21
>>867
でもない。　考え方による。　隣の家の電柱まで直埋ケーブルを埋めて
電柱にケーブルを這わすぐらいなら10万円もあれば出来る。
隣の家？　そんなもの知らん。
0999名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/14(土) 18:11:53.20
ケーブル自体の防火性を高めて
側溝並の省スペース共同溝にする工法はどうなった?
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