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ドイツ　太陽光　普及させまくったら電気代が半分
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0001名無電力１４００１
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2013/09/03(火) 08:17:44.78
ドイツ
すでに電力会社から電気を買うより自家消費発電のほうが半額で安い

↑　欧州　再エネ普及失敗認定の理由

年間設置量も　日本の４倍をキープ

ドイツちゃん「太陽光普及させまくったら、電気代が半分になった！」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/05/news063.html

【CSP】　太陽光発電　推進スレ PART 31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365875839/

脱原発依存社会、ドイツは２０１８年に達成か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344226037/
0217名無電力１４００１
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2013/10/20(日) 17:42:36.80
　固定価格買取制度に基づいて電気料金に加算される「賦課金」は、約1100億から1400億円も過大になっているーー。
自然エネルギー財団は、「回避可能原価の計算に関する分析」を9月末に公表し、こんな分析結果を明らかにした。

　固定価格買取制度では、まず、再生可能エネルギー発電電力を電力会社が固定価格で買い取り、電力会社は再エネの割高分を、
「賦課金」として電気料金に上乗せして広く国民から集める。賦課金は、再エネの買取額から主に「回避可能原価」を引いて算出する。
「回避可能原価」とは、電力会社が再エネを買い取ることで自ら発電せずに済むことによる燃料費の削減分などだ。

経産省の計算では、2013年度の再エネ買取額(見込み)は4800億円、回避可能原価は1670億円になる。
4800億円から1670億円と事務処理費用（2.5億円）を引いた3133億円が「賦課金」として電力料金に上乗せされることになる。

　経産省では回避可能原価をすべての発電所のコストを平均した「全電源平均運転単価」を使って計算している。
しかし、同財団の分析によると、実際の電力会社の運用では、石油や天然ガス火力など発電単価の高い電源（図)から出力を下げるため、
「全電源平均運転単価」に比べて実体の回避可能原価は1000億円以上高くなると試算する。
その分、約1100億~1400億円程度、賦課金が過大になっていると指摘している。
0219名無電力１４００１
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2013/10/20(日) 18:59:28.49
>>218
燃料費増加でアップアップになってるこの現状が
見えてないって、どんだけ庶民なの？
0220名無電力１４００１
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2013/10/20(日) 21:15:23.35
>>219
むしろ経済が回るようになって、景気回復、日本の自殺者激減ですが何か
0221名無電力１４００１
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2013/10/20(日) 23:38:54.83
稼ぎが燃料代に化ける状態で余計なモノ買う余裕なんぞあるのかな？

ガスコンバインド～なんて宣うキチガイが増えて疲れる。
0222名無電力１４００１
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2013/10/20(日) 23:50:39.84
日本　太陽光　普及させると謳う詐欺師だらけ
0223名無電力１４００１
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2013/10/21(月) 06:57:41.80
太陽光発電付けたら電気気にせず使い放題になった。それでも月130kwh買うだけ
0224名無電力１４００１
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2013/10/21(月) 08:03:52.27
それは昼間の売れるはずの電気を高い値段で使ってるのと同じでしょ
昼間の太陽光発電の電気はFITの42～37円/kwh
夜の電気は計算によるけど24円/kwhくらい
0225名無電力１４００１
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2013/10/21(月) 08:25:25.27
223の使い方が理想的
制度を整備して自家消費を徹底すれば
送電網の整備は当面多くの地域で不要という試算もある
0226名無電力１４００１
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2013/10/21(月) 08:34:00.12
どこの楽観的な試算だよ？
0227名無電力１４００１
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2013/10/21(月) 13:32:30.19
ドイツで電力網の安定性が問題になったのって
20%超えたあたりからじゃなかったっけ
どのみち当面は大丈夫
0230名無電力１４００１
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2013/10/21(月) 16:52:15.85
１　火力発電のワーストミックス

Ａ　第一段階グリットパリティ　電力会社から買うより安く使える　 ２９円
Ｂ　第二段階グリットパリティ　　火力発電コストと並ぶ 　　 ２０－５円


ＬＮＧ　１３円　　４８％　　　石油　２０円　「　４７％　」←馬鹿高い比率　　　石炭５円　６％　　例年比率の改善なしｗｗｗ

直近１０年間　７割火力発電　　なぜ改善余地があるのか？
原子力は高いから推進－総括原価方式の罠 http://onodekita.sblo.jp/article/46853424.html
総合資源エネルギー調査会 総合部会 電力需給検証小委員会（第3回）‐配付資料
資料3　燃料コスト増の影響及びその対策について　（参考）原子力代替コストの諸元に用いた電力量について
h　ttp://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/jukyu_kensho/pdf/003_03_00.pdf
h　ttp://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/jukyu_kensho/003_haifu.html

原発代替火力建設に10兆円という脅し 新エネにやらせれば半額　　http://onodekita.sblo.jp/article/46246459.html
２　原発コスト
発電コスト = 燃料費　＋　発電所建築費　＋　維持管理費　＋　廃棄費用

この記事のすばらしいのは、嘘をなにも書いていないこと。（詐欺師の常套手段です）

発電コストの厚いベールを剥がす－原発=安価は洗脳だった　http://onodekita.sblo.jp/article/46866553.html
火力燃料費4兆円で日本がつぶれるというデマ　　　　　　　http://onodekita.sblo.jp/article/78289544.html

原発建設費１３兆円
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/550.html
http://onodekita.sblo.jp/article/78119136.html
0233名無電力１４００１
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2013/10/22(火) 12:38:19.58
原発のサーチャージ額　「補助金」

２０１２年　
電気代徴収　　　　月２６０円　　０．３７５円/KWH 「電源開発促進税」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．５円/KWH 「バックエンド「使用済燃料再処理等既発電費」　　　http://jref.or.jp/images/pdf/20120601/20120604_fit_point.pdf

六ヶ所村の再処理工場　　日本原子力発電　半年で７６２億３５００万円。　　毎年１５２４億７０００万円　　　　月？？？円 　　ｋＷｈあたり１４４円
http://www.taro.org/policy/220121017.php


税金 徴収　　　　
原子力予算　 毎年　２兆円　　月６００円
原子力損害賠償支援機構　　　　１０兆円 　　　月？？？円　　
原発事故で消費税増税　　　５％　→　１０％　　月？？？円
もんじゅ　　　毎日６０００万円　　すでに４兆円 　　月？？？円
１９６０年ー２０１３年までの原子力予算　　　すでに　ⅩⅩ兆円 　　月？？？円
一万年の管理費

２０２０年　 　　電気代３倍は　事故コスト
http://www.youtube.com/watch?v=i51BZ4Kbwrw 　　

ドル建でのグラフで　電気代３倍って言われてもなあ
日本の電気代は去年より10％以上下がってる言い張るようなもんだよ
0234名無電力１４００１
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2013/10/22(火) 17:57:59.89
http://twitter.com/masaru_kaneko
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/

原発は火力より高い (岩波ブックレット 880) 金子勝
http://www.amazon.co.jp/dp/4002708802/

内容紹介
原発を再稼働させるための理由として、燃料費高騰による火力発電の高コストがしばしば挙げられる。
しかし、原発は本当に火力よりも安いのか。政府や電力会社が発表している「公式」の数字を使ってシミュレーションをし、
その論理が成り立たないことを明らかにする。

原発の不良債権処理を進めるための議論の土台を提供する。
電力会社の決算書や値上げ申請書など、「表向き」の数字を使って計算をしても、「原発は安い」という論理が成り立たないことを明らかにする。
原発=不良債権の処理方法を具体的に提言。

↑　　現時点で一番原発コストに詳しい　数字で考える本だわ　　大島本よりお奨め
　　　日本全国　原発１基ごとに　発電単価が書いてある　太陽光４８円と喧伝してたバカがいたがその３倍以上とか笑えないのが多々ある
　　　総括原価方式で一番高い電源を選んで儲けてきた日本人への背任だろ　どれだけ国益を損ねたんだ
　　　さっさと総括原価方式をやめ　電力自由化にしろ
0235名無電力１４００１
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2013/10/23(水) 05:17:05.49
【行政】 現役キャリア官僚が告発　中国の原発のほうが、日本の原発よりも安全　日本の原発には「コアキャッチャー」がない　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381267720/
0238名無電力１４００１
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2013/10/23(水) 14:04:30.96
China extends distributed solar target to 20GW by 2015
http://pvte.ch/17bOAjP

中国　２０１５年までに　２０ＧＷ導入
0239名無電力１４００１
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2013/10/23(水) 14:22:20.11
車業界　消費税からも

自動車を使わない国民からも間接的に払わせてるのに
なに言ってるのか
太陽光ＦＩＴはすべてのコストが入ってわかりやすい
原発は　コストを隠して　ごまかしているだけ
金子の　原発は火力より高いヲ読めば太陽光ＦＩＴがそこまで高くないのが明白だ

それよりこれから　　廃炉費用　　原発維持費　　ゴミ管理コストが見積もりより３倍以上が　露呈していく
0240名無電力１４００１
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2013/10/23(水) 14:23:24.14
>>237
行間も書かないと理解できない頭の悪い子ですか
0241名無電力１４００１
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2013/10/23(水) 20:29:38.02
１０年後に　　太陽光発電

大型原発１０基相当実発電量　１１円/kW 　があることが

相当都合が悪いみたいだな
0242名無電力１４００１
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2013/10/23(水) 21:16:24.61
>>230
火力発電のワーストミックス

よくこれで国際競争できたものだな　　燃料費４兆円もいくわけだｗｗｗｗｗｗｗ
0243名無電力１４００１
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2013/10/24(木) 08:35:32.86
>>241
10年もかかるのか・・・
ドイツの買い取り価格メガは現在でも11セント/ｋWh位だったよね
来年はメキシコで7セント/ｋWhきって売られるようだし
0244名無電力１４００１
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2013/10/24(木) 08:53:43.21
>>243
携帯がほとんどギャラクシー
車がほとんどヒュンダイ

こういうのに耐えれるなら
海外製品でもいいと割り切って　国内企業を潰す勢いで買い取り価格を下げれば
５年で達成する
0246名無電力１４００１
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2013/10/24(木) 12:52:48.79
三菱重工「GTCCに置き換えれば原発無くせるんだけど、原子力部門には都合が悪いらしく広報出来ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382501343/l50

http://www.mhi.co.jp/discover/earth/learn/gtcc_igcc.html

近年は太陽光や風力などによる新たな発電方法が注目されていますが、現在の電力供給の6割以上は、
石油や天然ガス、石炭といった化石燃料を使用する火力発電所によってまかなわれています。これまで火力発電が発電の主力となってきた大きな理由は、
昼夜の時間帯や季節の変動による電力消費の増減に安定した対応ができ、また発電コストがリーズナブルだったからです。
今後も、私たちは火力発電による電力を使用していくことになるでしょう。だからこそ火力発電には、
CO2（二酸化炭素）の排出量削減という社会的要請に応え、さらに資源の有効利用のためにもより効率よく電気をつくる「高効率化」が求められるようになってきました。
こうした社会の期待に応える一つの回答がガスタービン複合発電（GTCC：Gas Turbine Combined Cycle）です。
GTCCとは、まずは天然ガスなどを原料にガスタービンで一回目の発電を行い、次にその排熱を使って蒸気をつくり、
蒸気タービンで二回目の発電をするという仕組み。従来は排気されていたガスタービンの排熱を再利用するという効率的な発電プラントです。
実際にガスタービン、蒸気タービンそれぞれ単体の発電の熱効率は40％程度ですが、複合させることで50％以上の
高効率な発電が可能になります。三菱重工のGTCCでは、世界最高水準の約59％の発電効率を達成しています。
また発電時に排出される二酸化炭素や大気汚染の原因物質も低く抑えることができます。
0248名無電力１４００１
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2013/10/24(木) 19:31:04.49
アメリカ　カナダ　ロシア　他
0249名無電力１４００１
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2013/10/24(木) 19:56:47.24
良い

備蓄　周辺機の交換で　３０年間発電　　３割減
燃料費なし
消費者に直接　安価な電気を提供　　再エネ７割電力会社を選ぶのと同じ　　７割省エネ
分散型電源　非常時に役立つ
核爆発しない　　人が住めない地区に騙して
汚染水で地下水を汚さない
ＰＶ推進で棄民政策にならない
ドイツ　南米などの地区ではすでにメガ７－１１円/ｋｗ
１０年後　大型原発１０基相当の実発電量　　輸入燃料費の抑制　　ＰＶ７％のイタリアで立証済み
１５年後　石炭発電とコストが並ぶ
３０年後　ＰＶＦＩＴサーチャージ負担がない　　　原発サーチャージは子々孫々負担を払う

悪い
発電量が少ない　　ドイツより２割以上多い
ＦＩＴ　最初の５年間はコストがかさむ　　７年後　月４００円
設置方法を進歩させないと安くならない　ソフトコスト
ドイツですら電気が売れなくなるので大手電力は反対
ドイツでは屋根に穴をあけない方法が主流　　日本は台風対策が必要
0250名無電力１４００１
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2013/10/24(木) 22:23:11.79
>>248
輸入先は確保出来たとしてもLNGの保存先は？
LNGタンカーって案外喫水線が深いから港を選ぶんだよ
0251名無電力１４００１
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2013/10/25(金) 00:11:31.19
LNG発電で考えないといけないのは
業務用の発電設備の効率
規模の問題もあってGTCC化されてるものはほとんどない
それでも電力会社から買うより安価
0252名無電力１４００１
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2013/10/25(金) 09:04:18.58
石炭　ＬＮＧの比率を高めれば　軽く年間２兆円は節約できるんだから

新しい港建設くらい安いもんだよ
0253名無電力１４００１
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2013/10/25(金) 09:26:04.34
良い

燃料費なし
備蓄　周辺機の交換で　３０年間発電　　３割減
消費者に直接　安価な電気を提供　　再エネ７割電力会社を選ぶのと同じ　　４人家族の７割省エネ
分散型独立電源　非常時に役立つ
核爆発しない　　人が住めない地区に騙して
汚染水で地下水を汚さない 　　　これから人口増で水戦争
ＰＶ推進で棄民政策にならない
ドイツ　南米などの地区ではすでにメガ７－１１円/ｋｗ
設置期間が３か月ー１年と短い
１０年間で変換効率が向上　　　トイレがない発電の建設期間と同じ
震度６で必ず壊れて発電が止まらない　　　ＰＶガラスの軽量化で重さが半分

１０年後　大型原発１０基相当の実発電量　　輸入燃料費の抑制　　ＰＶ７％のイタリアで立証済み
１５年後　石炭発電とコストが並ぶ
３０年後　ＰＶＦＩＴサーチャージ負担がない　　原発サーチャージは子々孫々負担を払う

悪い
再エネでは３番目の安価な電源　　　　１　小力　２　地上風力　３　太陽光
メガの買取期間が長すぎ　IRR１０？
発電量が少ない　　他電源の余地がある　　ドイツより２割以上多い
ＦＩＴ　最初の５年間はコストがかさむ　　７年後　月４００円
設置方法を進歩させないと安くならない　ソフトコスト 　　　　パネルの大型化　　屋根材としての免税
ドイツでは屋根に穴をあけない方法が主流　　　日本は台風対策が必要
ドイツですら電気が売れなくなるので大手電力は反対 　　　ＦＩＴの消費税からRPS４割「水力重視」でやらせる
0254名無電力１４００１
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2013/10/25(金) 09:27:42.71
洋上風力が２０円/ｋｗなら　４番目か
0255名無電力１４００１
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2013/10/25(金) 10:22:15.58
パネルってほんとに20年もつの?　参考になるほど設置例ないとおもうけど
0257名無電力１４００１
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2013/10/25(金) 11:36:09.81
２０１２年３月期の日本原子力発電の原子力発電コストは、１４４円／ｋＷｈになる。太陽光発電の固定価格４２円の３倍以上だ。
0258名無電力１４００１
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2013/10/25(金) 11:46:03.18
不良債権の原発は国民に引き取らせ

安価な大型火力発電が稼働する７年後から爆上げ　配当復活

原発は火力より高い (岩波ブックレット)
http://www.amazon.co.jp/dp/4002708802/

「原発は火力より高い」金子勝さん講演会
http://www.youtube.com/watch?v=CxCcU0MTbR8

トンキン電力　株価１０００台復帰のための救済案
http://www.youtube.com/watch?v=RE_8-QAeU-8 　 52:30ー　1:10:00ー

「原発事業統合」案浮上、東電事故処理で自民党－国も出資や補助 (2) - Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MV1RYX6TTDT201.html
0259名無電力１４００１
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2013/10/25(金) 12:36:19.01
【エネルギー政策】安倍首相、「原発ゼロでは年4兆円近い国富が海外流出」と小泉元首相を批判--「ドイツは参考にならず」とも [10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382625493/
0260名無電力１４００１
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2013/10/25(金) 23:12:42.01
>>255
ドイツのFIT始まる前のやつでもまだ多くが現役とのことなので
その位は持つでしょう
勿論出力低下はあるし周辺機器の寿命はもっと短いけど

最近の情報だと
http://standard-project.net/solar/jyumyo.html

こんな感じ
0261名無電力１４００１
垢版 |
2013/10/26(土) 12:53:51.19
>>255
そもそもあんなガラスの間にシリコンウエハーを樹脂で
封止しただけのものがたった 20 年ぐらいもたないと
思う理由が分からん。車のフロントガラスが 20 年
もたないと言ってるのと変わらん。

パネルメーカーはむしろどこが壊れるのか教えてほしいと
いうのが本音なのだが。加速試験では 20 年以上もつと
しかでないのだが，十分な実績がないので 10 年保証にしている。
0262名無電力１４００１
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2013/10/27(日) 01:48:57.57
発電単価で勝てないから　次は発電量だってｗｗｗ
0263名無電力１４００１
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2013/10/27(日) 14:33:23.22
太陽光を増やした成果がでました

【電力】東電、2017年から使う「シェールガス」の購入量を当初の5割増しに--年100億円以上の燃料費節約に [10/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382843116/
0264名無電力１４００１
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2013/10/27(日) 14:41:02.72
８年後　企業は８円で　一般家庭は　１７円で　 自家発電消費電気が使える時代に
日本　PVFIT　　予測　　認定あと８年　サーチャージ３０年で終わり　　ドイツと同じペース
　　　　　メガソーラー　　家庭 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ
２０２０　　　８円 　　１７円 　　PVFIT卒業　　設置１７万円/ｋｗ　　　第二段階グリットパリティ達成 　ドイツ６円
２０１９　　１２円　 　２０円 　　再エネ負担月４００円　PVFIT消費税　２円→３円
２０１８　　１６円　 　２３円
２０１７　　２０円　 　２６円 　
２０１６　　２４円 　　２９円　メガ期間延長　１３年→１５年 　第一段階グリットパリティ達成 　　FIT価格変更３か月おき
２０１５　　２８円 　　３２円 　再エネ負担月１００円 　住宅期間　　１０年→１２年
２０１４　　３２円 　　３５円　メガ期間短縮　２０年→１３年　　３月で優遇期間終わり 　FIT価格変更半年おき 　マンション　アパート向けPVの優遇　１０－４０ｋｗ
２０１３　　３６円 　　３８円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツメガソーラー　１１円 　　設置１７万円/ｋｗ

電気代 　　１　電力会社が売る電気　＞　２　買取価格FIT　＞　３　自家発電自己消費電気

PV　FIT 太陽光 10kW以上 10kW未満 10kW未満　
一戸建て　　駐車場　公園広場の屋根　２０ｋｗ未満　　 屋根材としてのＰＶ　所得税を免税でソフトコストを低減
マンション　公共施設　　４０ｋｗ未満　 　　マンション　アパート向けPVの７年間所得税免税

工場　　ビルの窓　外壁パネル　１００ｋｗ未満　

メガ
発電事業者　　５０ｋｗ未満　土地持ち日本人
発電事業者　　５０ｋｗ以上　外資
0266名無電力１４００１
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2013/10/28(月) 15:33:33.60
エネファームを設置して家で発電すれば、発電時の熱をお湯として使うことができ、送電ロスもありません。

最初にあったエネルギーの8割以上を使えるようになります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html

エネファーム 効率８６％

原発　効率３７％　　　ロス６３％

世界初、家庭用燃料電池エネファームにマンション用が登場 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620230.html

東京ガスとパナソニック、“日本初”200万円を切った「エネファーム」 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html

そもそも送電網で送る発想がだめ
0270名無電力１４００１
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2013/10/30(水) 07:33:16.74
まず原発の発電能力の過大評価がある。
原発1基100万kWが1年間の稼働率(設備利用率)は震災前で約65%ほどで、年間の発電量は57億kW*1となり、
太陽光発電の発電量194億kWh*2なので代替する電力量は原発3.5基分*3となる*4

次に話の重点である、賦課金についても誤りがある。このままでは20年で2013年5月現在の設備認定容量1937万kWだと、
その買取総額は20年間で16兆2156億円となる。それは間違いではない。しかし、実際に課せられる賦課金は買取総額から
回避可能費用*5を引いたものになるので、その額がそのまま請求されるわけではない。
その回避可能費用は計算すると3兆8740億円となるので*6、実際に電力消費者に回される請求書の金額は20年間で12兆3389億円となる。

もちろん20年間だと12兆3389億円というのは、たしかに十分大きい金額だ。それが1世帯あたりの電気料金となると一体いくらかかるかを試算してみた。
まず年間の賦課金は6169億円となる。これを国内の総消費電力量9000億kWhで割ることにより、1kWhあたりの金額を計算すると0.685円/kWhとなる。
標準世帯だと一般的に月々約300kWhの消費という話なのでこれをかけると300kWh*0.685円/kWh=約200円となる。
つまり、1世帯あたり月々たった200円、缶ジュース2本にもならない金額で原発3基分の再生可能エネルギーでできた電力を得ることができたということになる。

今後買取価格が下がっていくことも考えるとそれで経済が立ち行かなくなるほどの電力料金が高騰することも、ドイツ並み*7になることも、考えにくいだろう。

*1：100万kW*24時間*365日*0.65=56.9億kWh
*2：1937万kW*1000kWh/kW=193.7奥kWh
*3：194億kWh/57億kWh=3.4
*4：さらに言えば記事で使っている太陽光発電の設備容量2150万kWを計算に使用するならば、その場合の電力量は3.77≒約原発4基分と言える。
*5：ようは太陽光発電が供給した結果、その分不要になった燃料費のこと
*6：回避可能原価を10円として、1937万kW*1000kWh/kW*20年*10円/kWh=3兆8740億円　となる。
*7：2013年時点で月1世帯あたり1500円ほど、10年前からFITを導入している分かかる費用がでかくなってしまっている
0271名無電力１４００１
垢版 |
2013/10/30(水) 08:41:43.86
>>270
教えてもらいたいんだけど
買い取り総額って認定容量で試算出来るの？
実際の発電量とは随分乖離があると思うんだけど
0272名無電力１４００１
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2013/10/30(水) 11:29:53.94
>>266
スレ違い。エネファームはドイツと関係ない。太陽光発電でもなければ、買い取り対象の電力でもない。
0273名無電力１４００１
垢版 |
2013/10/30(水) 13:41:52.79
>>272
そうだね
日本のエネファームと同じのをドイツじゃ50万円で売り出す事になったが、
補助金とか買い取り制度とか無しで量産効果だけで低価格化が成り立ったようだし
0274名無電力１４００１
垢版 |
2013/10/31(木) 00:28:59.75
>>270
月々200円も払ってたった原発３機分の電力しか得られないということですね。
（しかも、出力変動が大きいからバックアップ用の火力が別途必要なので実際には賦課金以外にも電力コストを押し上げるし）
50機分全部を代替するには、毎月4000円以上かかると。
0275名無電力１４００１
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2013/10/31(木) 12:50:24.80
>>271
今年のは無理でしょうけど、今後どんくらいかかるかは可能でしょ

>>274
まあその分、買取価格も下がってくるし
3000万kWぐらいまでなら、追加経費は対してかからないらしいけどね
１億kWとかまではすんなり行かないかもね
0276名無電力１４００１
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2013/10/31(木) 14:03:26.57
つまり>>275さんの言いたいことは、
太陽光発電はインフラとしては高価で安定性にかける、
ってことですね。
0280名無電力１４００１
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2013/11/02(土) 20:37:38.00
山１つ自然破壊してもいいから、大型ダム型水力発電作ろうぜ
５０年で考えれば、発電単価３．７円なんだし　　

事故なしでダム発電の４倍コストのくせして、運が良ければ日本が半分　悪いと北半球が終わるとかねーし
0282名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/02(土) 21:11:46.66
ダムの主目的に「治水」とか持ってくるから作れなくなる。どうせ作っても作らなくても
金が飛んでいくのであれば、八ッ場ダムとか発電主体にしてしまえば、文句も出なくて良い
だろうに。
0283名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/04(月) 17:52:55.76
原発ホワイトアウト
http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2186179
http://www.amazon.co.jp/dp/4062186179/

キャリア官僚による、リアル告発ノベル! 『三本の矢』を超える問題作、現る!!
再稼働が着々と進む原発……しかし日本の原発には、国民が知らされていない致命的な欠陥があった!
この事実を知らせようと動き始めた著者に迫り来る、尾行、嫌がらせ、脅迫……

包囲網をかいくぐって国民に原発の危険性を知らせるには、ノンフィクション・ノベルを書くしかなかった!
日本を貪り食らうモンスター・システム。現役キャリア官僚のリアル告発ノベル。

第1章　選挙の深奥部
第2章　幹事長の予行演習
第3章　フクシマの死
第4章　落選議員回り
第5章　官僚と大衆
第6章　ハニー・トラップ
第7章　嵌められた知事
第8章　商工族のドン
第9章　盗聴
第10章　謎の新聞記事
第11章　総理と検事総長
第12章　スクープの裏側
第13章　日本電力連盟広報部
第14章　エネルギー基本計画の罠
第15章　デモ崩し
第16章　知事逮捕
第17章　再稼働
第18章　国家公務員法違反
終章　爆弾低気圧
0284名無電力１４００１
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2013/11/04(月) 21:25:31.57
膨大な量の水で冷却していないとすぐ１０００度以上になってメルトスルー　これで毎年１．５兆円も維持費
燃料費も太陽光と違い無料ではない
送電で電気が、６割も損失して効率が悪い
0285名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/04(月) 23:11:38.07
>>284
その維持費を遥かに上回る燃料費（年間３～４兆円）が節約できるんだけど。

太陽光？40円で強制的に買い取らせないとまともに成り立たないような高コストの発電方式が何か？

送電損失は6割？、お前の脳内妄想データか？
0286名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/05(火) 00:13:37.80
>>285
PVが高いのは普及させるまでの間だけ
単なる政策上の問題
来年は6セント/ｋWhで売電するメガソーラーも稼働する
システムはまだまだ安くなる公算
0287名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/05(火) 00:33:57.82
>>286
再エネムラの工作員はいつもダブルスタンダードだな

かたや「再エネのコストは安い」といい、その同じ口で「普及のためには高値での買取が必要だ」という。
本当に安いなら、買取制度みたいな政策的な補助がなくても勝手に普及するはずなのにね
0288名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/05(火) 08:46:43.22
>>287
実際
過去にコストをかけ
現在から未来に安く安全な電力を手に入れようとしてる国があるのだから
君が何を言っても仕方ない
0289名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/05(火) 09:32:31.99
原発は実績値ではなく
モデルプラントは安く見せるためにだけに開発した試算方法
廃炉、ゴミ処理管理の出世払い。周辺コストの過小評価が再エネはできない

再エネＦＩＴにはすべてのコストが含まれる
0291名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/05(火) 19:17:30.12
>>290
>規模の経済

なるほど。ちまちま１０００ｋW規模のｿｰﾗｰ発電所（しかも利用率はせいぜい１０％そこそこ）を作るより
100万ｋW級の火力や原発を作るほうがよいということですね
0292名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/05(火) 19:58:34.28
>>291
100万ｋW級のを100個作るよりも、1000kW級のを10万個作る方が量産効果が出るって話だろう
100個とかじゃオーダーメイドにしかならず、大量生産大量消費の工業製品にできない
0294名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/05(火) 20:58:46.49
どんなものでもそうだが普及するまでは高価なんだよな
パソコンがいい例、昔は50万とかしてたけど今じゃ5.6万出せばそこそこのパソコンが買える
もちろん技術革新も値下げ理由の一つだが量産する事で一つ当たりの単価をおさえつつ利益も確保できるようになる
太陽光パネルも量産される事で規模の経済が働き安くなる
しかしまだ普及の過渡期の現在はその効果が顕著に現れていない
なので政府が普及のテコ入れをしていると言った所だね
0295名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/05(火) 23:32:17.36
そういや
太陽光パネルは量産しても安くならないと言ってた
自称経済専門家がいたな
029610人に一人はカルトか外国人
垢版 |
2013/11/05(火) 23:59:02.90
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
0297名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/06(水) 00:04:55.39
製造間接費、固定費、直接材料費の凡庸材分は規模の経済が働き確実に安くなる
一部レアメタルを使う部分には効果が及ばないと言うだけ
そこをあげつらって太陽光パネルは安くならないと言うアホがいる
0299名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/06(水) 21:38:10.49
代行運転の仕事で、飲食店へ客を迎えに行った。飲食店内へ、声を掛けて外で待つ。

飲食店から、出てきた人へ「代行のお客様でしょうか？」と聞いたら、酒の匂いをプンプンさせて「違う！」と云われた。後ろを目線で追うと、車を運転して帰宅している。

同様の人達を、非常に多く見かける。飲食店から、家が近いと飲酒運転で殆ど帰宅している。
飲酒の近くの駐車場で、検問を繰り返し行わないと年末年始の交通違反取締も無意味。
突発的に、不定期に駐車場で飲酒運転の交通違反取締を行わないと、真面目な人か亡くなる。
駐車違反の取締だけでなく、飲食店の駐車場やコインパーキングで強力に飲酒運転の取締をしないと、人が亡くなる事故は減らないね。

橿原市東中の自宅、（有）アクアの社長も近所で缶ビール等を軽く飲んで帰宅。(現認し、この際、無縁なので暴露)

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131104-00000001-jnn-soci
0300名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/07(木) 08:54:18.63
ドイツ人は質実剛健と言われてるけど、ソーラーパネルすらカタギさんですかみたいな
仕様の物が主流なんだね。それにしても、パネルの大きさがでかいなぁ

http://www.e-solar.co.jp/
0301名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/07(木) 19:11:42.53
日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ、私たちの生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
かかった費用は全て電気料金に乗せて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私たち国民を舐めきっている
反社会的なオオバカ会社を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵、オオバカに天誅を
国家国民の敵、オオバカに天誅を
0302名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/08(金) 23:28:32.95
ドイツ現在は太陽光発電を設置すれば
電力会社から電気を買うより
自分で太陽光発電を設置すれば半額で電気が使える　　　平均１２６万円

FITが高いとするため無理やり洋上風力を高く設定しはじめた日本
逆に地上風力だけを高く設定するならば、ＦＩＴ終了後再エネ電気がもっと安くなった
0303名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/09(土) 13:21:55.88
石油発電２０円　　　４７％　　　　　石炭発電５円　６％　 　　ＬＮＧ発電１３円　４８％　　シェールガス発電９．１円 ０％　

総合資源エネルギー調査会 総合部会 電力需給検証小委員会（第3回）‐配付資料
資料3　燃料コスト増の影響及びその対策について　（参考）原子力代替コストの諸元に用いた電力量について
h　ttp://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/jukyu_kensho/pdf/003_03_00.pdf
h　ttp://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/jukyu_kensho/003_haifu.html


原発発電単価　２０円/ｋｗ以上
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-9515.html

再エネ買取価格の電気代には

１　　回避可能費用　　　電気を買うことで、発電をしなくてすんだ発電費用
２　　上乗せ
３　　消費税 　　　　がある。


俺らが負担になるのは　２だ


例　　２０円で買い取り　　　回避可能費用が１０円なら　　再エネで負担するのは　　１０円だ
0305名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/10(日) 07:58:32.12
太陽光発電　　良い

燃料費なし 　毎年燃料費７０００億なら　２０年で１４兆が無料　国費還流　　
資源国との価格交渉能力に依存しない　連動しない発電単価
送電線６割ロスがない　　　燃料費６割節約と同じ
備蓄　　周辺機の交換で　３０年間発電　　お金を出すだけで、自国で化石燃料が湧くのと同じ
消費者に直接、安価な電気を提供　　再エネ７割電力会社を選ぶのと同じ　４人家族の７割省エネ
分散型独立電源　非常時に役立つ　　輪番停電
核爆発しない　　人が住めない地区に騙して
汚染水で地下水を汚さない 　　　これから人口増で水戦争
ＰＶ推進で、棄民政策にならない
ドイツ　南米などの地区ではすでにメガ７－１１円/ｋｗ 　発電単価
設置期間が３か月ー１年と短い 　最大年間原発３基分
１０年間で変換効率が向上　　　トイレがない発電の建設期間と同じ
震度６で必ず壊れて発電が止まらない　　屋根　ＰＶガラスの軽量化で重さが半分
製造に使った電気は２年で相殺
同じ量の化石燃料をそのまま燃やすより、一度太陽光電池にすれば１０倍以上電気を作る
回避可能原価で再エネ電気を安く買え高く売れる。トンキン電力も１５００億儲けた
地方自治体も発電すれば儲けれる
原発維持費　毎年１．４兆円の節約 原発事故保険　核廃棄物管理コスト節約　　原発事故確率軽減

１２年後　中型原発２１基相当の実発電量　　輸入燃料費の抑制　　ＰＶ８％のイタリアで立証済
２０年後　石炭発電とコストが並ぶかも
３０年後　ＰＶＦＩＴサーチャージ負担がない　　原発サーチャージは子々孫々年間負担額が増え、払う
0306名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/10(日) 08:00:02.87
悪い
再エネでは３番目の安価な電源　　　　１　ダム式水力発電３．７円　２　地上風力　３　太陽光 小水力　４洋上水力　　５洋上風力
メガの買取期間が長すぎ　ＩＲＲ１０？
発電量が少ないが風力みたいにまったく発電しないことはない　　他電源の余地がかなりある　火力の効率向上　ドイツより２割以上多い
ＦＩＴ　最初の５年間はコストがかさむ　　７年後　月４００円
設置方法を進歩させないと安くならない　ソフトコスト 　　　　パネルの大型化　　屋根材としての免税
ドイツでは屋根に穴をあけない方法が主流　　　日本は台風対策が必要
ドイツですら電気が売れなくなるので大手電力は反対 　　ＦＩＴの消費税からRPS４割「水力重視」でやらせる
0307名無電力１４００１
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2013/11/10(日) 13:25:05.24
ぬまゆのブログ
「１１月４日 から、突然、（ 朝 ） 、身体の痛みが 始まりました。それも、尋常ではありません。
まるで、体内に 隈なく 「 イガ 栗 」 が 入っているようで、どこを 動かしても 痛い ・・・。」

テレビでやらない真実　「頭が二つある子が生まれている」　被災者が立候補！
７月４日、 木村ゆういち　福岡・九電本店前での第一声
「福島で頭が2つある子供が生まれている」(参院選候補者の演説)
http://merx.me/archives/36204動画が非公開にされてしまってる

山本太郎・亀有駅前の演説
「僕は鈴木寛さんを引きずり降ろしたい。放射能の拡散を予測するSPEEDIのデータを、
僕たちに教えなかった。被曝しなくていい人まで被曝させた。どういうつもりで立候補してるのか」
「鈴木かんをひきずりおろしたい。彼によって、今、日本で静かな殺人が行われている。」
http://twitcasting.tv/yamamototaro0/movie/15474777

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。
0308名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/10(日) 13:38:32.82
福島は、日本のセミパラチンスクと
0309名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/12(火) 13:39:54.36
小泉純一郎 元首相 記者会見 生中継　主催：日本記者クラブ

2013/11/12(火) 開場:13:20 開演:13:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv159020938
0310名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/12(火) 14:33:04.73
８年後　企業は８円で　一般家庭は　１７円で　 自家発電消費電気が使える時代に
日本　PVFIT　　予測　　認定あと８年　サーチャージ２２年で終わり　　ドイツと同じペース
　　　　　メガソーラー　　家庭 　　　　　　　　　　 　ドイツ
２０２１　　　９円　　　　　　　　　大型原発１０基相当の実発電量
２０２０　　１０円 　　１７円 　　PVFIT卒業　　メガ設置１７万円/ｋｗ　　第二段階グリットパリティ達成 　ドイツ６円
２０１９　　１２円　 　２０円 　　再エネ負担月４００円　PVFIT消費税　２円→３円
２０１８　　１６円　 　２３円
２０１７　　１８円　 　２６円 　 自己消費を促す制度を追加変更　　　メガ期間延長　１３年→１５年
２０１６　　２０円 　　２９円　 石油発電単価と並ぶ　　第一段階グリットパリティ達成 　　FIT価格変更３か月おき
２０１５　　２４円 　　３２円 　再エネ負担月１００円 　住宅期間延長　　１０年→１２年
２０１４　　３０円 　　３５円　メガ期間短縮　２０年→１３年　　３月で優遇期間終わり 　FIT価格変更半年おき 　マンション　アパート向けPVの優遇　１０－４０ｋｗ
２０１３　　３６円 　　３８円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツメガソーラー　１１円 　　設置１７万円/ｋｗ
２０１２　　４０円 　　４２円　　　メガ期間２０年　　住宅１０年

電気代 　　１　電力会社が売る電気　＞　２　買取価格FIT　＞　３　自家発電自己消費電気

PV　FIT 太陽光 10kW以上 10kW未満 10kW未満　
一戸建て　　駐車場　公園広場の屋根　２０ｋｗ未満　　 屋根材としてのＰＶ　所得税を免税でソフトコストを低減
マンション　公共施設　　４０ｋｗ未満　 　　マンション　アパート向けPVの７年間所得税免税

工場　　ビルの窓　外壁パネル　１００ｋｗ未満　

メガ
発電事業者　　５０ｋｗ未満　
発電事業者　　５０ｋｗ以上　
0312名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/12(火) 16:47:56.95
>>310
>８年後　企業は８円で　一般家庭は　１７円で　 自家発電消費電気が使える時代に

何を根拠にその値段？
書かれている内容を読んでもその説明がないからさっぱりわからない。
0313名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/12(火) 17:23:52.09
発電単価20\/kWh、10年間で資金回収(無利子）にしたら
建設費は＜２２万円/kWでなければならない。
世界基準なら１０万円/kW位なのだが。世界の基準価格で
１０年間で資金回収とすれば、９\/kWhになるはずだが・・・・さて現実はと
日本人の非効率な働きようじゃ実現はむろいだな。
ベース電力分を原発で、ピーク電力分を太陽光で賄うようにすれば
一番効率的な運用になるな。雨の日は仕事休みという、少し前の
農業労働者、建設労働者のやりかたに倣えばいいのだな。
0314名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/12(火) 19:49:05.55
>>313
お前の給料も世界基準で月7万円くらいにしてもらえよｗ
月7万円はインドでは高給取りだそうだ
0315名無電力１４００１
垢版 |
2013/11/13(水) 08:42:08.04
>>310
8年でドイツに追いつくと？

>>312
310の主張はPVを自分で設置して使えば
その位のコストで電力が使えるようになるって事なんだと思うが
普及させながらコストを下げるというマニュアルや対応力が政府にあるかどうか？
たぶんマニュアルも普及させる気もないんじゃないかな
電事連から貰ってる金考えると

>>313
現行技術ならそうなんだろうけど
世界に目を向けると
Audiなどが取り組んでるE-GASのような仕組みが最も期待できそうに思う
再エネの余剰電力で水素作って
CO2でメタンのようなガスを作ってGTCCで使うというやつ
インフラ化には課題があるが
技術的にはほとんどハードルがない
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