【文句は】　節電スレ　part3　【節電してから】

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 16:14:24.53

>>615
水の噴霧を続けて消費電力調べろよ。
変な結論にならないように28度設定でやってみろよ。
3畳の部屋を26℃にできないエアコンって・・・

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 16:14:36.78

余談ではあるが、
加湿時に扇風機にあたってるんだが・・・

26℃なのに、風が寒い！　
加湿されると風が冷たいんだな・・・

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 16:21:07.05

>>617
＞水の噴霧を続けて消費電力調べろよ。
必要ない

26℃設定にして28℃以下に下がらない時点で、そのエアコンはフル稼働と思われる。
その状態で水を散布すると室温が下がった、
つまり、エアコンの効率が上がったとしか言いようがない。

まあ、理屈通った他の可能性があるならどうぞ
ご提示下さい

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 16:29:17.74

うん、2回目散布してみたが・・・

２Lくらい散布しても1時間たたずに乾く
そして、ほぼ乾いた途端暑くなるｗ
定期的に常時散布しないとダメなようだ

まあ、エアコン温度を24℃とかにしてたら、確かに24℃になるかもしれんが、
乾いたらまた、そこから室温28℃に戻るな・・・
暑さという意味においては、極度に冷やすのも諸刃だな

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 16:36:09.07

>>607
＞水と氷は位相である
位相じゃない、『相』だけ。
英語では phase 一言で同じだが日本語では分けている。
このスレの物質の状態を示す場合は、下の【３】の意。【２】じゃぁない。

phase
【１】《変化・発達の》段階.
【２】位相《周期的に変化する量について, その周期中の位置; 特に正弦波 sin (ωt＋δ) の ωt＋δ または δ》.
【３】相《系の存在する様態; 気体・液体・固体, 結晶・非晶質など》.

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 16:37:28.79

ちなみに使用した霧吹きはこれ
http://blog-imgs-40.fc2.com/h/i/r/hirogarden/P0712013_s.jpg

1回で1.5Lくらい水入るやつで、上のポンプシュコシュコ押すと
あとは、レバー押すだけで、延々水が出続けますので、手も疲れない
ダイソーで200円くらいで売ってます（あれ？300円だったかな・・・？）

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 16:39:19.85

>>621
間違た挙句、わざわざ、ググってこなくてもよろしい

そもそも理解してなかったのは貴方なんですから

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 16:46:08.83

>>621
位相はさすがに変だよな。
これが目立たないほど全体が変だけど。

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 17:26:36.39

>>621 >>623
はい、間違い

位相とは元々は同じ物質が、別の性質のものに別れたものを言う

したがって、
氷と水は位相（素は同じものだが性質が違う）である
氷を位相化（素は同じものだが性質が違うものに）して水にする

は、間違っていない
お前ら、ちゃんと勉強して来い

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 17:33:01.29

氷、水はそれぞれ、相
氷から見て水は位相（素が同じで違う性質を持ったもの）
逆も同様

氷が水になる事を位相化という

ついでに言えば、位相という言葉を使えば、
水の位相化時には熱の出し入れがある
↑これで、気化する時と固化する時に熱の出し入れがある事を表現できる。
　普通に説明すると、水が気化する時と、氷になる時は熱の出し入れがあります。
　という説明になって、非常にまどろっこしいだろ？

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 17:34:32.35

相だけだと、違う物という意味あいが無いわな
位相だと、違う物という意味合いが出る

＞おわかりか？

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 17:34:47.28

まどろっこしいから新しい言葉を作りたければ
２ちゃんではなくしかるべき所で提案してこい。

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 18:46:42.81

>>626 >>627
正解、こんな事、ちょっと化学かじってれば判るレベル

あと、ワロタのが、ドライ様の汗に関する知識
あまりにも常識外れすぎて唖然とした
何で陶工やガラス職人が、塩舐めながら仕事してると思ってるんだろうなｗ
儀式だとか思ってんだろうか？
ｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:05:09.62

塩分とらないで水分ばかり取ったときの異常発汗しらんの？
汗はかくよ。
倒れるけど。

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:08:08.03

どんだけ暇を持て余してんだ・・・　余命も少ないというのに

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:08:38.52

＝位相＝

抽象空間（集合）に与えられる適当な構造（部分集合）

イメージ沸かないオバカちゃんにはわからんだろうが
部分集合として区切られたもの＝グループは同じだが別の性質、心情等を持ったもの
つまり、自民党～派閥というような物

水の例えで言えば、H2O＝自民党で、水・氷がそれぞれ派閥にあたる
そして、この場合の部分集合（水・氷、派閥等）を位相と言う
同じH2Oだが、性質、心情、形態等が違うものという意味

相転移＝相が変わる＝素が同じ物Aが、性質等が違う別のものBになる
位相化＝素が同じ物Aが、性質等が違う別のものBになる
言ってることは同じでニュアンスが違うだけ

別の性質のものに変わりますが性質の違うものに変わりますと同義なのと一緒

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:12:29.33

>>615
余計なことだけどエアコン換えた方が良いよ。
ガスが抜けてるだけかも知れないけれどね。

水噴霧前の湿度を40%とすれば50mlも水を噴霧すれば
瞬時的には19℃位まで下がるだろう。
１Lも水を撒くのは空気だけを考えれば超大杉。
内壁が木質系や土・コンクリートなら短期的には十分水分を吸収してくれるだろう。
１Lも水を撒いて室内が湿気ないなら、撒いた水の大部分は
壁に吸い込まれたのだろう。
気温が下がるのはエアコンの効率が上がったからではなく
空気自体の余裕（バッファ的効果）みたいなもの。
エアコン止めて扇風機廻してるだけでも水噴霧すれば
瞬間的には温度は下がる。エアコンの効率とは何の関係もない。

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:19:18.85

つじつま合ってないよ
>633

ドライ様の発言（>504より抜粋）

＞熱熱は外からどんどん入ってくるので持続できなければ意味ない

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:21:52.73

しかも、また、過去レスを読んでない>633

＞１Lも水を撒いて室内が湿気ないなら、撒いた水の大部分は
＞壁に吸い込まれたのだろう。

エアコンの通常運転時の除湿能力は　２L　な

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:25:27.62

＞エアコン止めて扇風機廻してるだけでも水噴霧すれば
＞瞬間的には温度は下がる。エアコンの効率とは何の関係もない。
俺もやってみたが、瞬間じゃなくて常時下がってるわ。
麻薬患者みたいに、乾く前に速攻霧散布しないと、速攻温度上がる
何回やっても同じ結果だなこれ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:32:53.86

水噴射の影響を付け加えよう。

34℃空気の湿度　　水噴射直後の到達温度（湿度は100%)
　　　90%　　　　　　　　32℃
　　　80%　　　　　　　　31℃
　　　70%　　　　　　　　29℃
　　　60%　　　　　　　　27℃
　　　40%　　　　　　　　23℃
　　　20%　　　　　　　　18℃

問題は空気が持っている熱量に対し壁が蓄えている熱量が同じ位あること。
34℃、湿度30%の空気に水を噴霧すると、20℃位まで下がるはずだけど
壁が蓄えている熱量を加味すると、31℃位までしか下がらない。
壁に水を噴霧すると、壁が持つ熱は引き抜かれて温度は下がるけれど
壁から引き抜いた熱は全て空気側に上乗せされる訳。
スタート時の湿度が70％だったりすれば、温度は大して下がらず
湿度は眼一杯まで上昇する結果になってしまう。

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:43:42.12

ウエット側>>577のレス
＞相手が証明したって言っても、君は捏造呼ばわりしてるわけだし

>633
>そんな事は無い！エアコンが壊れてるんだ！
お前それ、
将棋に負けてルールが気に食わないって言ってるのと同じだから

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:52:04.05

>637

>445より抜粋
＞この前提は日本じゃよっぽど特殊な地形や家じゃない限りありえん。
＞日本の夏の原因は太平洋高気圧であり海＆赤道からということで湿度も気温も高いから
＞砂漠や地中海のように湿度が低くて温度が高いっていう条件がそもそも成り立たん。

２L近くも水撒いたのに、1時間程度で湿気っぽい程度に、2時間で完全に乾きましたが？
その後、3回くらい追試しましたが、そのたびに同様に乾いたけど？
壁やら何やらに吸い込まれてたら、次第に乾かなくなるはずだよね？
あと、うちの家の壁、安物ビニール壁紙なんだけどなｗ
水が染み込むわけが無いわ

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 19:55:12.96

ちなみに、
夏場、洗濯物が1時間程度で乾くことは
洗濯したことある奴なら常識だけど？
室内でも日にあたるとこなら、2時間もあれば、乾く
まあ、締め切りマンション室内とかは、水の逃げ場が無くて厳しいいが

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 20:06:44.16

ドライ厨

　　　完　敗　！　！
　
　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 06:52:58.77

定常状態の消費電力見てない時点で書き逃げでしょ。
一番肝腎の部分を照明しない駄文に相手する必要なし。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 07:34:04.42

>>639
＞＞砂漠や地中海のように湿度が低くて温度が高いっていう条件がそもそも成り立たん。
それほどでも無いんだな。今の時期なら
　　日中は気温は32～33℃まで上がるが、湿度50～60%位に下がる
　　明け方には気温は25～26℃まで下がるが、湿度は90&前後まで上がる
というパターンが多い。
銚子のような外洋の影響が強いところは、一日を通して気温は二十数度
湿度は90%位、場合によっては100%近くまで上がる。
熊谷のような内陸部では一日の気温の変動巾は大きく
日中は34℃位まで上がるが、湿度は50%位まで下がる。
熊谷では水を撒けば気温を下げられるが、銚子では水撒きの効果は無い。
暑いとは言っても外は、気温34℃湿度90%なんてことはほとんど無い。
一般的に夕方から夜半に掛けて気温は下がっていくが
湿度はドンドン上がっていく。寝付く頃には
気温は下がりきってはいないが、湿度は70～80%に上がっている。

＞2時間で完全に乾きましたが
家が安普請なだけでエアコンは機能してんじゃネ。
水を撒く、瞬間的に室温は下がる、湿度は眼一杯上がる。
２時間掛けて室内乾燥、気温も元に戻る。
そんな面倒なことしないでも、今時のエアコンは
温度と湿度を両方コントロールしてくれる。
温度だけでなく、湿度も低くしようとすれば余計電気を喰うけどね。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 09:03:21.17

>>640
三畳間の空間は天井高さを2.2mとすれば11m^3程度。
この空気が保持できる水蒸気は330ml程度です。
これは湿度ゼロ、温度30度の場合ですので、
実際にはその1/3～1/4程度でしょう。
一時的に壁その他の家具が吸湿するのと、
結構あちこち空気が出入りしていることと、
エアコン自体の除湿能力で乾いたと考えられる。
<エアコン能力－部屋に入る熱量>だけを除湿に使えるから、
2Lを2時間で乾かすのは扇風機も併用すれば充分可能だろう。

さて、加湿併用エアコンが有利な側面があるかどうかだけど、
ちょっと有利になる可能性はある。
エアコン室内機の冷却器では、空気を吸い込んで冷やすわけだが、
結露が生まれる条件(ドライでもウェットでもまず結露はする）では、
露点温度から冷やそうとすれば、凝結熱が発生しそれを運ばなければならない。
目標温度＝室内気温＝吸入器温度はどちらも同じなので、ウェット環境では
その分吸入気は冷やせない。でも同じ熱量が外部の蒸散部分で奪われているから
室内冷却能力は同等になる。

吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
ということは、エアコンとしては吐きだし温度と
室外温度の差が縮むことになるわけで、ここでは効率が良くなる可能性あり。

というわけで、ウェット君の説明はともかく、
別の理由で加湿環境でいくらかエアコンの電気代が減る可能性はあるかもしれない。

うち、同じエアコン同じ間取りの部屋が２つあるので、
片方で非加熱タイプの加湿器かけてどうなるかやってみるわ。
冬に使うとほんとに冷えるんだよなあ、この加湿器・・・

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 10:11:35.29

室内を快適に保つには、室温28℃なら、湿度44%以下が必要。
このコンディションでは dew point は14.7℃。
エアコンの熱交表面温度を dew point 以下にしないと除湿出来ない。
吹き出す風がこの温度では、風が当たれば寒くて不快。
熱交をバイパスした暖かい空気と混ぜるか、一度冷やした空気を
ワザワザ温める必要がある。何れにしろ効率は良くない。

温度もそこそこ、湿度も保てて経済的にというなら
25℃、湿度80%位が目標だろう。
24℃、湿度97%なら、除湿のための過剰な冷却は、ほとんど不要で一番経済的かも。

しかし、２L/hも除湿できるのに、三畳間を28℃までしか
下げられない無断熱、風素通しの部屋では無理な相談だ。
それとも、PC、TV、BD、人なんかの熱発生源が眼一杯詰め込まれてるの？

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 10:25:10.52

実証突きつけられた途端

＞エアコンが壊れてるんだ！（将棋盤ひっくり返して、顔真っ赤！ｗ）

＞実験環境が悪い！（自分の推論が間違っている事を受け入れられずファビョリ出すｗ）

＞多分～なんだろうな　恐らく、～なんだろう（＝憶測を認めなかった奴が、憶測大好きにｗ）

ドライ厨、負け犬過ぎてワロタ
ｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 10:38:28.41

ドライ・ウェットという面で言わせてもらえば
湿度が高い＝蒸し暑く不快　というドライ厨の指摘も間違いみたいだな。

確かに、扇風機等のサポート無い場合は、不快な湿度を感じるが
27℃あたりから下は、扇風機入れた途端、冷たいくらいの寒気を感じる
滝壺の横でうちわで扇いでるくらいな感じだな

そのあたりは、俺もやってみて初めて解った
一般常識とかググった程度では、体感ってものが無いから
なかなか難しいわな

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 10:41:11.07

＞扇風機等のサポート無い場合は、不快な湿度を感じるが
＞27℃あたりから下は、扇風機入れた途端、冷たいくらいの寒気を感じる

つまり、風のあるなしで大きくギャップがあるということ

恐らく、飽和気味の水蒸気が空気中で液化して体の表面に付着し
体から熱を奪いつつ、再度気化するんだろうな。

**644** · 2012/08/05(日) 10:50:41.79

>>647
不快指数という概念があるように、その辺は人それぞれながら
大多数の人にとって湿度が高いと体感温度が上がるというのは事実。
あくまで常温以上の場合ね。寒い場合はちょっと違うが。
あなたが高湿でも温度だけ低ければ気持ちいいならそれでいいと思うよ。
一般化はできませんが。

>>648
＞恐らく、飽和気味の水蒸気が空気中で液化して体の表面に付着し
噴霧くらいで簡単に飽和はしないと思う。
可能性としては霧吹きの水が蒸発しきれないうちに体に付着したとか、
蒸散で冷えた空気が室内空気と混ざらないうちに直接浴びている可能性かな。
手持ち霧吹きを使ってるならいくらか浴びてるでしょう。
水蒸発を利用した冷風扇状態だ。局所的に利用すれば少し涼しい。

うまく使えば涼しいという意味では間違いではないが、
適用範囲にはきをつけてな。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 10:54:10.58

扇風機を使うくらいならクーラーの風量設定をMAXにした方が効率が良くなる

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 11:02:47.40

ドライ厨のレスが
だんだんヤケクソになってきたなｗ

そのうち、
「実験自体をやったかどうか怪しい！」
とか言い出すんだろうな
ｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 11:15:40.13

>>649
＞あなたが高湿でも温度だけ低ければ気持ちいいならそれでいいと思うよ。
残念だが、高温でも耐えられるとか、そういうこと言ってるんじゃ無いんだ
風の有る無しでのギャップが凄いって話してるんだが？

＞可能性としては霧吹きの水が蒸発しきれないうちに体に付着したとか、
＞蒸散で冷えた空気が室内空気と混ざらないうちに直接浴びている可能性かな。
違うって言ったが？　君は、過去レス読まないクチか？
霧を散布した直後とかの話をしてるんじゃない
体に水がかかったとか関係ない
乾くまで、常時空気が滝近辺とか噴水近辺のような空気になる

そもそも、お前が言ってる状態なら
水自体が霧として見えるくらい存在してないとダメだが
霧とかカスミとかは一切見えんわ

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 11:33:18.91

温度・湿度と不快指数の関係
http://archives.37sumai.com/life/shimazu/img/06070602.gif

確かに、28℃のドライと、26℃のウェットは同じくらいの不快指数だな
だが、扇風機をかけてみると、
28℃ドライは風自体が暑いが、26℃ウェットは風が明らかに冷たい（寒いくらい）

能書きはいいから、ドライくん。お前も試してみろ。
大型霧吹きはダイソーで300円で売ってるから、さほど金もかからんだろ。
あと、扇風機にあたりながら、霧噴きかけるのもけっこう涼しいぞ

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 11:45:30.42

湿度100%で暑さを感じないですむ温度は23.8℃位。
水を散布して行き着く最終ポイントがここ。
部屋の断熱がシッカリしていればこのポイントで運転するのが最も経済的。
エアコンの運転をこのポイントに制御すれば良いだけで、水を撒く必要はない。
23.8℃の風が肌に当たれば、肌寒いだろう。
まさに滝の傍の感じ。ただし、肌のサラサラ感はないし
洗濯物の乾きも超遅いだろう。
28℃で暑さを感じない湿度44%の室内に水を撒けば
一瞬は15℃位まで温度を下げられるだろう。
でもそれは、エアコンの効率が上がったからではない。
空気自身の熱を吸収する余力を一瞬で使って見せただけ。
エアコンを一時的に止め、扇風機を廻しているだけても
水を撒けば、同じ現象を起こせる。
エアコンの効率とは何の関係もないが、湿度を44%に保てたのは
エアコンのお陰ではある。
室内に「水を撒いて一時的に温度を下げられる」ことは否定はしないけれど
温度が下がったのは『エアコンの効率が上がったためでエネルギーを
節減できると云う考え』は妄想でしかないってこと。
「　」内の現象を否定してるのではなく『　』内の妄想を否定しているだけ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 12:23:23.92

>>652
耐えられる耐えられないの話じゃないんだ。
温度と湿度と不快指数の関係ってのは物理法則でなくて、経験則。
同じ低温多湿を涼しいと思う人、締めっぽく不快と思う人はいて当然。
だから、それでいいといってる。
さらに、風があると、高湿でもなんとか発汗蒸散する。
この辺も人によって違う世界。
風呂入っているかどうかでも変わるなｗ
だから、低温多湿戦略は否定しないよ、その人が気持ちよければ
っていってる。
ただ一般化はできないよと言ってるだけ。
あなたのいうドライ厨は高温低湿が気持ちよいと思っているかもしれん。
あなたの体験までは否定しない。

>>654
>>644はどう思う？ドライ派ｗの俺でもこれは否定できんと思うのだが。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 13:12:43.55

＞温度と湿度と不快指数の関係ってのは物理法則でなくて、経験則。
＞同じ低温多湿を涼しいと思う人、締めっぽく不快と思う人はいて当然。　だから、それでいいといってる。
＞さらに、風があると、高湿でもなんとか発汗蒸散する。この辺も人によって違う世界。

要約すると、
「全体の平均を無視して人それぞれですから
　僕ちゃんは間違ってないでちゅよ～」

って事だなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 13:16:13.95

ドライ厨「認めたくないものだな！　馬鹿ゆえの過ちというものを・・・」

ｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 13:20:56.74

>>656
全体の平均として一般に認められている不快指数というものがあるのだから、
それ無視して個人体験による俺様法則をふりかざすのはみっともないってことだ。
個人の体験だけとして語る分には構わんが。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 13:33:13.56

>654は
>615を見てもまだ、そんな馬鹿な事をほざいてるのか？

エアコン設定26℃で、水散布で28℃だった室温が26℃に下がった
つまりエアコンは一時的に止まりますわな？
止まったら暑くなるわな？　再起動するわな？
つまりこの事例では、水撒いた瞬間、エアコン止まって節電になってる

それともう一つ、
何度も恒常的に水散布してみたが、部屋がびちゃびちゃにならねーんだよ
つまりエアコンでの除湿が効いてるわけだ。

で、これらから導き出せる結論はひとつ
無駄に回ってたエアコンの効率が良くなった
これ以外に無い

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 13:34:46.21

>658
お前、携帯かなんかからレスしてんのか？
それとも、過去レス1行も読まないクチか？
>653参照

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 13:38:34.87

>654
水を蒸発させた気化熱の源は室内の熱気
同じ室内の熱気を同じカロリー除くのに、水か空気かは関係ない
カロリーが同じなら使うエネルギー量も同じ
ならば、早く除去できたほうが良いに決まってる

ドライ馬鹿は、ここがまったく理解できてない

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 13:55:10.86

>>655
≫644は概ねこんなものだろ。
＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
というより、吐き出し温度を高くする（＝露点温度を高くする）
ためには過剰に除湿していけない。
（だからと言って加湿すればOKって意味ではない）
不快感のクリチカルポイントが24℃、湿度100%。
吸気温度＝熱交表面温度では冷却できないし
100%ではアンマリだから97%位で妥協すれば
汗も蒸発できるから、酷くオハダもベトつかず
一番経済的ってことだろ。
でも実用的には25℃、80%辺りじゃなかろうか。

**644** · 2012/08/05(日) 14:20:29.85

もちろん、過剰に除湿しないことが条件。
加湿器で冷却加湿しながら、同じだけエアコンで除湿しつつ冷房するとどうか、って感じ。
実際エアコンと加湿器にどういう設定すれば実現するのかはちょとわからんけど。
だから多少湿ってもいいと思われるウェットさんの提案とは多少ずれるかもしれないけど、
とりあえず加湿併用冷房が温度湿度目標を変えずに省エネになる可能性を考えてみた。
相変わらず>>661は理解できないけど。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 14:36:02.09

うーん、条件を考えるとやっぱりだめか>>664
室内湿度を変えずに除湿量を増やすには、風量を落とし、出口温度を下げるしかない。
加湿空気をすぐに吸わせることで吸入気だけ湿度上げると、今度は吸入気温度が下がり
冷却器温度を上げてエアコン効率を上げるもくろみが崩れる。
加湿空気を、冷気だけ大気に移してから吸入させる必要があるな。
パッシブな仕組みではできそうにないわ・・・
>>644は撤退して、俺はドライ派に戻るｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 15:57:15.50

要約すると
ドライ厨「負けました」って事か

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 16:01:51.91

>>661
≫644は自己矛盾よ。水か空気かは関係ないと言いながら
水があれば早く冷えるってんだから。
水蒸気の凝縮での熱の受け渡し量は、空気との接触での
受け渡し量より遥かに多い、『だから早く冷える』という
『』内の結論がオカシイのに気付かない。
例えば、電車による駅間の人員輸送考えたとき
１時間ごとに１往復している。一往復で1000人運べる。
両駅の改札口の処理量も１時間で1000人処理できる。
水撒きで高効率化という考えは、改札口の処理量を2000人毎時に
すると効率が上がって2000人毎時運べると言い張ってるわけ。
改札口の処理量だけ上がっても、電車が来なければ人は運べないのだけどね。

水撒いて温度下がるのは、湿度が低いから、水が蒸発できて
温度が下げられる。でもそれは湿度が低い間だけであって
最終的に湿度が飽和して100%になってしまえば水は蒸発できなくなり
蒸発熱は奪えなくなる。熱の受け渡し量的には水の存在は
何の意味も無い。電車が来なければ人は運べない。
冷媒がこなければ熱は運べない。
どうなるかといえば、熱を水蒸気に乗せても、冷媒が必要量来なければ
水蒸気は水にはならないで、水蒸気のまま戻される訳。

アンダーアーマーのヒートギアみたいなシャツを身に着けると
汗が効率的に蒸発するから、スースーして気持ち良い訳よ。
でも湿度100％では蒸発しないから何も感じないのね。
上に他のシャツ着て空気が入れ換らないようにすると涼しさ半減。

涼しさは、熱交表面の水蒸気凝縮の熱の受け渡し速度ではなく
お肌の表面での水の蒸発による皮膚温度の低下量。
湿度が低い方がお肌は快適。冬は反対に湿度が高いほうが快適。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 16:36:25.99

>>666
＞アンダーアーマーのヒートギアみたいなシャツを身に着けると
＞汗が効率的に蒸発するから、スースーして気持ち良い訳よ。

意外と、中の下着シャツとかが、体に密着すると暑いんだよ
おれは、多数の穴開き加工的な下着着てる
野球部のユニフォームと同じような折り方のやつ
外気が通りまくって涼しい
http://img02.naturum.ne.jp/usr/titogy/110721_1557~010001.jpg

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 17:09:22.84

要約すると

ドライ厨「もう逃げるしか無い」

って事か

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 17:25:20.15

>>667
＞体に密着すると暑いんだよ
でもないよ。体に密着してる方が皮膚より表面積が広がる分
蒸発が良くて、風が当たると冷たい感じになる。
同じ様な発想の生地でＴシャツ型の体に密着しない奴だと
かえって暑苦しい。密着型は汗を生地の表面まで直接毛管現象で
運んでくれるところが蒸散と放熱に良いみたい。蒸発の冷たさを
生地と繊維の間の水が肌に伝えて呉れる。

上にシャツを着ると、それが空気の入れ替わりや蒸散の妨げになる。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 18:35:55.56

>>666
すまんが>>644ではそんなこといってないんだが。
ウェット有利な主張する人の中には(1人か複数かわからんが）そう言うこと言う人もいるが、
熱抵抗とか伝達の容易さはエアコンの場合律速になりえないと俺も思ってる。
ただ、それ以外に加湿併用で有利になるポイントはないのかと一応考えてみたのが>>644です。
それも今はエアコンでは実現不可能かなと考えているが。
あなたが>>666で言っていることについては俺は全面賛成する。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 19:41:27.47

>>670
失礼しましたm(_ _)m
誤 >>644
正 >>661

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 20:45:30.32

霧散布凄すぎ！
カーテンに水散布したら、その横にあるエアコンの風が
冷蔵庫かと思うくらい冷えるｗ
少々湿気というか、冷たい霧のような冷気で、
確かに滝壺とかに近いな

エアコンの稼働時間も通常と変わらんくらいな感じ
かえって早く切れるくらいな感じだよ

あと、結構びちゃびちゃにしても、30分でほとんど乾く

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 20:51:43.77

>>671
あのー

661は私なんすけどー
何で貴方が書いたことにしてるんですか？

またいつもの嫌がらせでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 20:58:52.86

もうぐちゃぐちゃだな・・・
>>673
冷静になれ。そんなこといってないだろ？

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 21:01:18.02

>>672
あしたワットモニターでも買ってこいよ。
いつまでも感じ、じゃねえ。
霧吹きで涼しくなるのは当然だから、それはもういい。

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 21:07:51.32

>>675
何時までもって・・・
初めてなんっすけど

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 22:12:24.67

よく見たら
>>675お前負けとるやんけｗ

どこからそんな上から目線で物言えるんじゃｗ
謝罪が先やろ

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 22:31:16.62

>>675
△霧吹きで涼しくなるのは
○霧吹きで温度が下がるのは

**名無電力１４００１** · 2012/08/05(日) 23:10:11.87

我が家の消費電力は、7月は前年比４０％減だった。
楽勝じゃん。脱原発OKさ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 00:02:33.19

>>679
あなたが抑制した分は国内の生産活動に使わせていただきます。
ご協力ありがとう。

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 01:19:48.45

どういたしまして

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 09:40:21.33

>>644
＞この空気が保持できる水蒸気は330ml程度です。
＞これは湿度ゼロ、温度30度の場合ですので、
＞実際にはその1/3～1/4程度でしょう。
ちょっと考えただけでも理解できる、ご都合主義持論だなｗ
そもそも梅雨時でも無い限り、高湿度な場合があまり無い
初めから、エアコンかけてる場合、湿度は相当低い
そして、これが一番重要なんだが・・・
除湿される分を追加してもおｋなことを理解できてない。

＞凝結熱が発生しそれを運ばなければならない。
何度目だｗ
水蒸気が凝縮熱として持ってる熱は、室内から奪ったものだから
＞運ばなければならないではなく＞効率良く運ばれるが正しい

＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
＞ということは、エアコンとしては吐きだし温度と
＞室外温度の差が縮むことになるわけで、ここでは効率が良くなる可能性あり。
これは、ウェットのほうが室温が高くなるって言ってるのか？ｗ
ドライな空気に水を追加すると、室温は必ず下がります。
つまり、水を散布した時点で室温が下がりエアコンが停止します
温度計と乾湿計では、必ず乾湿計の温度が低いこれは常識

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 09:49:00.09

>>682
後半くらいよめよ。エアコンが除湿してるんだろうとかいてあるで。
その後はいつもの俺には理解できない理論だから(間違ってるとは言わないw)放置。

＞これは、ウェットのほうが室温が高くなるって言ってるのか？ｗ
言ってない。

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 09:52:18.09

＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。

実際は吐き出す前に室温が下がって、エアコンが止まります

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:03:26.45

>>683
＞エアコンが除湿してるんだろうとかいてあるで。
>>644内を検索したが
「エアコンが除湿してるんだろう」とかいう文言出てこないな
嘘ついたよね？今

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:14:23.37

>>683
＞後はいつもの俺には理解できない理論だから(間違ってるとは言わないw)放置。
ちゃんとした日本語に直すと
＞頭が悪いので俺には理解できない

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:22:14.34

文言通りじゃないとだめか。
２ちゃんは頭の悪い俺には使えないねえ。
＞エアコン自体の除湿能力で乾いたと考えられる。

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:26:30.80

＞一時的に壁その他の家具が吸湿するのと、
＞結構あちこち空気が出入りしていることと、
＞エアコン自体の除湿能力で乾いたと考えられる。

このご都合持論が気に食わない
まず筆頭がエアコン除湿、次が空気抜け、最後に家具や壁だろ
常識的に考えても、常時２L近くの水を撒いて、それが乾くのは
エアコン除湿能力以外に考えれれないんだよ。

1時間前にカーテン濡らしたのに、もう乾いとるがな

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:35:40.18

別に大きい順に書いた訳じゃないよ。
>>640が乾くの当然的に書いてたので、条件があるよと言うつもりで
思いつくものをならべただけ。
640も締め切ってる場合は厳しいとか書いてるんで、
締め切ってる(つもり)でも乾く条件という意味もある。

煮干し食べなよ。
気に入らないなら読まないというのもいいよ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:39:09.37

>>689
煮干しとか牛乳とか、体に悪いんでな
お前にとって、一番いいのは玉子の殻な

塩分も脂肪分も無いから最高！
酢に溶かして飲めば良い。

食品用カルシウムとかほとんど玉子殻の粉末だぞ

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:40:52.18

>>684 >>688
それと、あまり>>644にこだわるな。
>>664で書き手自ら捨て去った話なのだから。

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:41:49.19

あと、玉子殻カルシウムは、ビスケット等のサクサク感を出すのにも使われる

忘れてたが>>689
ちゃんと順番に書き込めよ
要点を先に書くのがまともな会話上の基礎

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:44:19.15

>>690
スレ違いだけど、
蛎殻あたりが最メジャーだと思ってたけど、今は卵殻なのか。
最近は海がはぐくんだ珊瑚のカルシウムとかいって
二束三文の珊瑚の粉末もあるよな。
目的に合ってればなんでもいいけどね。

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 10:45:31.31

>>692
りょーかい～　次があれば気をつけるよ。
それでは仕事に戻ります

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 11:09:55.93

>>693
お前は、牡蠣と卵と、どっちを沢山食ってるんだ？
そんな事考えなくてもわかるレベル

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 14:56:26.70

>>682
＞梅雨時でも無い限り、高湿度な場合があまり無い
それは場所と時刻によりけり。
海岸近くなら日平均温度28℃、日平均湿度85%くらいだし
内陸部なら日平均温度32℃、日平均湿度70%程度になる。
海岸部なら日平均湿度97%なんてことは当たり前。

＞初めから、エアコンかけてる場合、湿度は相当低い
不快さを嫌えば28℃なら、湿度44%以下が必要だな。
これを実現するにはエアコンの吹き出し温度は15℃以下が必要だよな。

＞除湿される分を追加してもおｋなことを理解できてない。
そんなことは皆解ってる。
＞＞水蒸気が凝縮熱として持ってる熱は、室内から奪ったものだ
ってことだろ、温度が湿度に転換しただけでエンタルピーは同じだから
エアコンの負荷は不変さ。
しかし温度が同じままで湿度を上げれば不快感が高まり不都合だといってるのだがね。
28℃／44%、25℃／60%、19℃／100%はどれもエンタルピーは同じ。
湿度の低い室内に水を撒くってことは
一時的に、28℃／44% → 19℃／100% 間の移行をやって見せただけ。

水を噴霧する意味・効果は、定常運転では零。

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 19:06:52.39

24時間どころか、48時間たっても結局、具体的な効率は出なかったな

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 19:41:53.72

>>697
全部読んでそ認識なら
相当読解力無いとしか言いようが無い。

忍法帖【Lv=23,xxxPT】 · 2012/08/06(月) 19:52:58.72

関西のほうは電力が足りないとか言っていたが
いまは、どうなっているの？

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 20:16:42.73

>>699
みんな協力的で足りていますよ。供給力が90%を超える事も無いし。。。
(ココだけの秘密ですが、大飯が完全復活してからの最大供給出力が3000万kWを下回っていますがね)

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 20:26:47.15

っていうか、
周りの電力会社から電力供給してもらってるの忘れてるだろ

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 21:15:13.38

>>698
あのね・・・・・
個人的感想は具体的な効率とは言えないんだよ（；；

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 21:23:16.02

>>701
2008年の夏は関西電力管内でのピーク時発電量が約3300万kWだから、現時点で他社から大々的に融通を受けているとは思えない

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 21:38:12.50

>>702
水を散布すると、その瞬間、室温が下がり、エアコンが停止する
と何度も書いてあるななんどめだコレｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 21:43:23.67

>>704
はぁ

**名無電力１４００１** · 2012/08/06(月) 22:04:26.63

>>705
ああ、たしかお前は脳障害だったな
悪かったな、

能力以上の会話させて

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 06:14:28.16

>>704
＞水を散布すると、その瞬間、室温が下がり、エアコンが停止する
水を掛けられればエアコンもビックリして止まるかもナ(w
一日中水散布し続ければ、エアコン止まりっ放しで電気代不要。
動かさないエアコンなら付けない方がモットお得。
つまり、エアコンなんか付けないで、一日中部屋の中に水撒きするのが正解ってこった。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 09:50:39.57

>>707
除湿できねーだろーが

アフォかお前はｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 10:02:50.79

除湿したら電気がいる
それも水撒布なしエアコンのみと同等の。

それなら水撒布なんかしないで、エアコン使うのが正解ってこった。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 11:34:08.80

>>709
電気いるまえに、気化熱で室温が下がってエアコン止まります
何度目でしょうか？

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 11:43:33.16

>710 ⇒ >>708 ⇒ >>709 ⇒ >>710 無限ループorz

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 11:46:49.10

部屋の中で打ち水、サイコー！

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 11:56:17.60

とにかく、ドライくんは
一度上から下まで、全部読んだ上で書き込めよ

ほとんど全部答え書いてるから

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 12:09:20.73

＞除湿したら電気がいる
＞それも水撒布なしエアコンのみと同等の。

同じなのは電気代ではなく、使う冷媒の気化量
それが、短時間で終わるので、室外機や室内ファンが早く止まる分だけ電気代安い

そもそも、水を散布した時点で気化熱で室温下がるので
次に暑くなるまで、エアコン自体が止まります。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 12:21:01.92

>>714
自分が言ってることが矛盾してるのホントに判らない？
そんなことないよねぇ、ジョウダンだよねえ、ツリだよねぇ（ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 12:27:39.12

だったら、反証実験すればいいんじゃね？
まあやったとしても、実際になるんだから、証明実験になるだけだけどな

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 12:54:46.58

>>714
＞同じなのは電気代ではなく、使う冷媒の気化量
100mlの液化冷媒を１分間で気化させても、30分間で気化させても
吸収できる熱量は同じ。
気化した冷媒を液体に戻すためのエネルギー量は変りがない。

＞水を散布した時点で気化熱で室温下がる
から、水を撒き続ければ室温は下がったまま。
∴エアコンを運転する必要がない。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 13:09:23.51

反証実験してから来て下さい

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 13:24:08.67

あと、全部読んでから来て下さい
何度も同じ事を聞かないように

>>717
過去レスに全部書いてます

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 13:39:20.28

＞＞水を散布した時点で気化熱で室温下がる
＞から、水を撒き続ければ室温は下がったまま。
＞∴エアコンを運転する必要がない。

>>717の家はすげぇ断熱性能

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 14:51:50.85

>>720
≫717はそこらにある普通の家よ。

＞＞そもそも、水を散布した時点で気化熱で室温下がるので
＞＞次に暑くなるまで、エアコン自体が止まります。
と>>714が吹いてるわけよ。
水撒くの止めるから暑くなるんだろ。
なら水撒き続けるだけで室温下がったママじゃね永遠に（w
何か変だなぁ～、なんて気付いたら>>714にそう言ってやって(w

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 14:59:45.88

>>721
さんざん書いてあるぞ。ループして3回くらい

何度も言うが、

　全　部　よ　ん　で　か　ら　で　な　お　し　て　こ　い　

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 15:19:11.45

読んで理解した奴皆無。
よほどすごい奴が書いてるんだろうな。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 15:25:19.54

>>723
実験すれば簡単に結果解かる
そもそも、理解できないのは能力の欠如だから、こっちでどうこうできるものでは無い

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 15:29:46.11

>>713
＞ほとんど全部答え書いてるから
自分では答え書いたつもりだろうけど、現象に対するアンタの
間違った意見が書かれているだけだからねぇ。
空気中に水撒いたら温度下がりました、ってそんなこと
消防でも知ってるし、その訳も知ってると思うよ。
でもね、水撒き実験が証明しているのは“水を撒けば気温が下がる”
という定性的事実だけ。
“室内で水を撒けば電気を節約できる”なんて妄想を
定量的に証明できるデータは何一つ開示されていない訳よ。
事実だ、妄想では無い、と主張したいなら、それなりの定量的データを付けないと。
“ ”内の妄想を事実だと証明するのは妄想提示者本人の責務でしかないの。
妄想に対する反証実験なんて無駄は『普通の人』はヤラナイ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 15:30:11.00

関西は節電がんばっているね。今日は一昨年の利用状況なら停電しそうな日。
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 15:51:27.68

>>725
理解しなくても良い
実証実験やれば同じ結果が出るから

それをしないのは、そちらの怠慢

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 15:53:32.89

暑さに慣れてきたのと、猛暑だが酷暑というほどでもない。
来週は夏休みのピークで、前後の週に休む人も多いから、もうこの夏の電力不足の危機は乗り切れますね。
関西は原発再稼動はやむを得なかったと思う。早く代替発電を進めて来年の夏に備えて欲しい。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 16:15:37.43

>>722
＞さんざん書いてあるぞ。ループして3回くらい
＞何度も言うが、
＞全部よんでからでなおしてこい　
良く、嘘も百篇つけば真実になる、なんてことを申しますが
自然科学の世界では百篇叫ぼうが、万遍喚こうが事実の裏付けが
無ければ冗談にもなりません。
自然科学を多少とも知っている普通の人は
エネルギー保存則に反するような考え方はしないもので御座います。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 16:33:22.07

知らんわｗ
自分で試して反証出してこい

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 18:50:16.02

>>727
実証実験自体がエアコン省エネに関して何も語っていないから意味ないでしょ
散水したら涼しくなることは誰だって知ってる。
これもループだなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 19:12:28.18

　ttp://www.towntv.co.jp/2010/08/joshitsu-main.php
＞冷房運転に比べ、再熱除湿の運転はランニングコストがとても高くなります。
＞それも断熱の良い家に住んでいる方ほど、
＞冷房運転と再熱除湿運転のランニングコストの差が
＞大きくなるといった傾向もあります。
＞その差はなんと
＞7倍
電気代７倍って、高断熱の家に住むドライ厨は犯罪者だな(w
室内に水散布して湿度上げるだけで、電気代1/7とは驚異だな(w

ドライ厨完敗、逃走(www

しかし何故、水噴射装置つきエアコンをどこも作らないのか謎だ。
フリーメーソンの陰謀だなきっと（ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 19:24:25.47

>>732
何の関係があるか理解不能だが・・・

＞しかし何故、水噴射装置つきエアコンをどこも作らないのか謎だ。
それ自体が答えだろうね。
埃除去と湿度調整目的で水噴射するエアコンは大型機で昔あったな。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 19:28:19.90

>>732
水が効果あるかどうかは他で議論してもらうとして、エアコンは部屋の高いところに
あるから。既存の家にエアコンまで水道管を引くのは金がかかるし、見づらい。
タンク式にした場合は高いところだから、水の入れ替えが面倒。ジジババにはつらい。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 19:44:55.36

>>734
結露水という水源？があるから、本当に有効なら可能だと思うけどな。
カビ生えるか？

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 19:47:51.79

>>729
＞エネルギー保存則に反するような考え方はしないもので御座います。
おーい、エネルギー保存則に反しないでエアコンを省エネにする可能性は
いくらでもあるのだから、それは言い過ぎだぞ。

打ち水ではだめだけどなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 20:17:36.75

>>734
別にエアコン室内機を冷やす訳じゃ無いから、室内機に散水する必要はないでそ。
室内のどこだって構わないでそ。
壁、家具、カーテン、人処嫌わず水掛けるってことのようだから。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 23:49:00.76

>>735
結露した水には熱が残ってる（エアコンの効率上、室内機で暖められてから外に出してる）
ので、そのまま外に出てもらわないと困る

湿気を継ぎ足しつつ、水を屋外に排出
これが正しい

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 06:31:15.07

>>378
＞結露した水には熱が残ってる
そんなことやちゃあいませんよ。
一体型のウィンドウタイプでは、ドレンを放熱器に撥ね掛け蒸発させ
ドレンの排出が無いものはあります。ドレンの蒸発熱で多少効率は改善します。
分離型は冷たいドレンをそのまま排出。
室外機の放熱器に水を掛けたり、直射日光を遮ったり、風通しを良くしたりで
多少の効率改善＝電気代の節約、は可能。

普通の家庭の居室用途なら運転開始時はドレンがドバッと出ますが
定常運転になればグット減ります。
もし定常運転中も多量のドレンが出てるようなら、部屋の密閉度が
低くて外気の流入が多い（冷房の効率が低い)ってことです。
人一人が放散する水分量は100ml/hくらいしかありません。
普通の換気率なら、６畳間の空気から絞り出される水分が数十ml/h。
合わせて３ml毎分位。

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 09:01:11.28

>>739
そうか、ウェットな人はウィンドウタイプエアコン持ちなのか。
それでいくつか謎が解けたわ。
でもそれって今では一般的ではないね。

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 12:03:15.57

>>739 >>740
エアコンの効率上、その意見は間違ってるって書いてるな。
何度も何度も

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 12:06:00.77

＞分離型は冷たいドレンをそのまま排出。

ラジエータから滴り落ちた水滴は、室内ユニットの発熱部を冷却して暖められ
常温の水として外に排出される。

効率求める為に、これくらいは普通にやってるだろうよ

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 13:24:15.00

>>742
湿度が低く結露水が足りないと冷却が低下するような仕組みを作るとは思えないが。
特に室内気が高温で結露水がまだあまりない時間帯の冷却どうするつもりよ？

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 16:08:28.61

何が一番たいせつかと言えば
人の体から余計な熱を効率よく取り去ること。
このためには湿度の低い風を弱く当て効率よく汗を蒸発させ
体表から取り除くこと。
熱交表面の熱の受け渡し効率より、肌の熱の受け渡し効率が優先。
熱交の表面積は増やせても、皮膚の面積は増やせないからね。
太れば増せる？断熱性が著しく高まって逆効果（w

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 16:45:10.86

打ち水すると、湿度は上がるが同時に室温が下がるので、逆に扇風機等の風が冷たくなるという実験結果が出てる

ドライ派のおかしいとこは、自ら効率良く汗を蒸発させるという話をしながら、
じゃあ、扇風機を併用しよう　とか言うと烈火の如くそれを全否定するとこ。

湿度が上がると、逆に扇風機の風が冷たくなる

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 17:30:12.16

>743
勘違いしてるようだが、結露した水で室内機の熱いとこを冷やしてるだけで
水が無いなら別に冷やさなくてよい
熱い部分の分だけ少し冷やす効率が下がるだけ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 18:50:36.14

>>742
＞効率求める為に、これくらいは普通にやってるだろうよ
そんな馬鹿なことはヤラナイの。
ドレンの発生量を300ml/h、ドレン温度15℃
ドレンを50℃まで温めるとして、熱量は10Wh位。
ドレンの温度を上げ過ぎると、折角除去した水分と熱が
部屋の中の戻り効率低下。ポンプ使ってドレン排出すれば
ポンプの熱やら、騒音やら、ポンプの運転制御やら余計なことが増える。
損≫得、勘定が合わない。

ウェットで良いなら、エアコン捨てて、冷風機に切り替えれば済むだろ。
送風機用の電力30Wh程度しか消費しないのでグットお得。
冷風機って、水撒きそのものなんだから。
なんで、エアコンなんか使ってるのウェット君達は。

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 19:07:32.26

>>746
>水が無いなら別に冷やさなくてよい
冷やさなくてもいい物はわざわざ冷やすような機構を設けない。
コストは大事だよ。
効率を上げる室外機放熱器(凝縮器)の散水ならやるだろうけどね。

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 19:51:28.49

>>745
＞湿度が上がると、逆に扇風機の風が冷たくなる
雑駁。扇風機の羽根に温度調節機能はない。
湿度の高低によって扇風機の風の温度は変わらない。
羽入口気温＝羽根出口気温

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 23:31:31.10

＞ポンプ使ってドレン排出すれば
なんでドレン排出パイプが傾斜ついてるか考えてみようなｗ

＞ウェットで良いなら、エアコン捨てて、冷風機に切り替えれば済むだろ。
何度目だ？ｗ

＞雑駁。扇風機の羽根に温度調節機能はない。
エアコンのファンにも温度調節機能は無いよｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 07:32:52.77

>>750
＞なんでドレン排出パイプが傾斜ついてるか考えてみようなｗ
ドレンって室内機のテッペンに溜まるんだぁ知らんかった(w

＞何度目だ？ｗ
数えてみたら？どうせ三つ以上は数えられないんだろうが（ｗ

＞エアコンのファンにも温度調節機能は無いよｗ
扇風機以下ジャン。高いだけで（ｗ
扇風機回すだけで温度下がるなら、冷風機も要らんな（何度目だｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 10:04:02.26

＞ドレンって室内機のテッペンに溜まるんだぁ知らんかった(w
→ポンプ使ってドレン排出すれば>747参照　
いや、何処の世界にポンプ使ってドレン排出するエアコンがあるんかてｗ

＞数えてみたら？
うん、つまり、お前は人のレスとか見てないわけだ　一度も
そんな馬鹿は、もう書き込むなよ

＞扇風機回すだけで温度下がるなら、冷風機も要らんな
加湿した空気に冷却向上の効果があると言ってるのに
扇風機がどうとか冷風機がどうとか。。。
読解力の無さに脱帽

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 11:15:33.40

>>752
＞加湿した空気に冷却向上の効果があると言ってるのに
ドライな空気の冷却向上効果のお陰だろ、いい加減気付けよ。
湿度１００㌫の空気に幾ら散水しても.温度は下がらんのよ。

湿度100㌫でも不快を感じないのは24℃以下。
24℃、100㌫を維持するには、エアコンの吹き出しは14℃、100㌫位になるさ。
こんな風は不快なのさ。
28℃、44㌫の空気に霧吹いて湿度100㌫にすれば、温度は19℃まで下がるさ。
28℃の時の吹き出し温度は18℃位のはず。20℃以下なら良好だ。
霧吹かなくてもエアコンはキチンと温度下げてるさ。
霧吹いて温度下げれば、吹き出し温度も平行移動して10℃位になるだろう。
霧吹いたら空気と水の間の熱の遣り取りで温度が下がっただけで
エネルギー消費量が減った訳じゃないのさ。
温度だけ測って、湿度測ってなければ、熱がただでどこかに消えた様にしか見えなかろ。

＞読解力の無さに脱帽
（ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 11:27:05.51

>753
それ、捏造だよね？
貴方が示してるデータはそもそも、
1.　無風状態である（つまり、暑いのにわざわざ扇風機を消した状態を）
2.　夏場だという事が考慮されてない（夏の24℃と冬の24℃　季節によって体感が違う）

ドライだと汗が蒸発しやすい　などと言いながら
もっと汗が蒸発しやすいように扇風機使いましょうとか言うと
烈火のごとく否定する　ダブルスタンダード

実証実験の結果より
26℃で扇風機併用だと、28℃ドライより肌寒いという結果が出てる

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 14:22:06.28

節電しなかったら、関西は今日、停電していた↓
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 14:36:05.87

@hiromi_8

原発事故 25年目の現実
2011-12-18 http://www.dailymotion.com/video/xn31k4_yyyy-25yyyyy-2011-12-18_news …　
ベラルーシではチェルノブイリ原発事故から25年経った今も、牛乳から126Bq/kg、乾燥きのこ2万2351bq/kg検出。
被爆による健康被害は甲状腺がんしか認められず医師には緘口令。

原発事故は怖ろしい。人類をじわじわ根絶やしにしてしまう
日本の原発はとっとと廃炉にすべきだ。

原発で発電するって、なんかすごいことに思うが、要はお湯をわかしてタービンを回しているだけ
お湯さえ湧けば、危険な核なんて使わなくても何でもいいってこと。
電気なんて、水でも火でも風でも興せる。いまは安価なシェールガスが豊富なんだから
ガスに移行すべきだ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 15:03:03.65

余裕だな関西　当たり前か

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 15:03:30.68

>>1

エアコン脱出の風潮。

【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY【暑い夏季】　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1326791406/

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 21:16:26.47

>>752
＞いや、何処の世界にポンプ使ってドレン排出するエアコンがあるんかてｗ
だよな（ｗ。でもな、ペラでドレンを跳ね上げてる奴はあるよ（室外機相当部だけどな）
オレじゃなくて>>742にそ言ってやって
＞ラジエータから滴り落ちた水滴は、室内ユニットの発熱部を冷却して暖められ
水滴は滴り落ちるだけで、ドレンパンから上に流れ上がったりしないよな(w
発熱部をドレンパンより下に置いてドレンを掛け流せばって？
エネルギー使って、折角ドレンにしてたのに、蒸発して室内に戻ってしまうじゃないか(w
発熱部は電線、鉄のコア、パワーICとか、水をジャブジャブ掛けられないものばっか(w

＞加湿した空気に冷却向上の効果があると言ってるのに
湿度が高いほど体感温度は高くなるよ。湿度上げて冷却効果は無い。
28℃では90%以上では28℃以上に感じる。
60%では26℃、44%では25℃。
風が吹けば体感温度は下がる。湿度100%の時無風で29℃、0.2m/sで28℃、2m/sで25.5℃。

技術的センス零だな、大丈夫か(w

**名無電力１４００１** · 2012/08/09(木) 22:23:18.52

>>754
＞1.　無風状態である（つまり、暑いのにわざわざ扇風機を消した状態を）
無風じゃなんか都合悪いのか？湿度上げるだけじゃ冷却効果でないのかな。
冷却効果は湿度のお陰じゃなくて、風のお陰じゃないの？

＞2.　夏場だという事が考慮されてない（夏の24℃と冬の24℃　季節によって体感が違う）
24℃を暑いと感じるか寒いと感じるかは夏冬で違うだろうな。
同じ温度で湿度が高いほうを温かく、湿度が低いほうを冷たく感じるのは変わらない。
夏だけ湿度が高いほど涼しく、湿度が低いほど暑く感じたりはしないものさ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/10(金) 12:34:53.50

>>752
>いや、何処の世界にポンプ使ってドレン排出するエアコンがあるんかてｗ
一般的な家庭用ではないが、天井埋込タイプのはポンプ使って出してたと思うが。
二度ほどポンプトラブルで上からドレン水降ってきたｗ
壁つけ室内機は普通に勾配で落としてるとは思うけど。

**名無電力１４００１** · 2012/08/10(金) 18:24:02.57

>>756
＞原発事故は怖ろしい。人類をじわじわ根絶やしにしてしまう
原発が有ろうが無かろうが、人類の存続には無関係。
今の人類はまだ精々１５万年位しか存続していない。
あの長く続いた恐竜でさえ２億年。地球の年齢は４６億年。
鼠の系統は遺伝子の変化が激しいから、人類は長続きしないだろう。

**名無電力１４００１** · 2012/08/10(金) 20:47:24.39

じゃあ原発無しでいいわ

**名無電力１４００１** · 2012/08/11(土) 00:46:12.99

>>755
そうそう。関西は原発が稼動してなかったら危ない日が続いている状況。
しかし、マスゴミはスルー。

**名無電力１４００１** · 2012/08/11(土) 00:47:43.17

関西電力さん、再稼動ありがとう。停電しないで助かってます。

**名無電力１４００１** · 2012/08/11(土) 00:56:32.71

ピーク時供給量が「2890万kW」だってぇ～
７月末(大飯稼働直後)には3000万kWのピーク時供給量だったのに、需給に余裕があるからどっかの古い火力また止めた？

**名無電力１４００１** · 2012/08/11(土) 04:45:58.83

原発なしで全然足りてたな

**名無電力１４００１** · 2012/08/11(土) 07:20:17.71

結局景気の低下が止まらないということだな。

**名無電力１４００１** · 2012/08/11(土) 14:58:01.74

省マネー

**名無電力１４００１** · 2012/08/11(土) 15:17:12.13

国賊＝菅、鳩山、猪瀬、橋下糞維新、飯田、斑目、左派朝日、闇金古舘、総括原価式隠すNHK、金亡者孫正義、中国犬仙石、死爺興石、代案ナシ反原発派、米軍反対派、イジメ鬼ガキカス鬼親教師警察…未来防衛外交資源教育戦略なき日本に能天気国民。中ロ韓が領土盗みにくるわけだ

**名無電力１４００１** · 2012/08/12(日) 18:59:49.16

節電で利益が減ってるから、今度は足りてるPRｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/12(日) 22:49:31.14

今年は脅迫停電のせいで工場の作業減らした企業も多いんじゃね

来年はどうなってるんだろうな

**名無電力１４００１** · 2012/08/15(水) 23:57:50.00

初めて書き込みさせて頂きます。個人事業主で、職場の節電を２か月前からしています。

その効果ですが、６月、７月の昨年から今年の成果です。６月715kw→470、7月810→480でした。

その間、色々やり続けていますが、まずしたことは照明、東電の契約を従量電灯C29KVAから10KVA変更。
次に冷蔵庫を2台から1台へ。
観賞魚水槽クーラーの設定温度を25度から28度へ。さらに1996年製冷蔵庫の買い替えました。

出費は契約切り替え工事に電気屋さんに8万円。冷蔵庫は3.5万円です。

2か月で1.5万円の節電ができ、今後、東電の値上げを踏まえても月に1万以上の支払い減が見込まれます。

電気代減のためにした投資は、1年以内に回収できそうです。

余談ですが、震災後から福島へボランティア継続していますが、東電と政府の対応は利権手動で辟易しています。

多少なりとも、電力会社への支払いを少なくすることで溜飲が下がる次第です。

東電の9月からの値上げはHPを見ると、8.46％の値上げ公表はあまりにいい加減。電気を使えば使うほど、率が上がるという
累進課税と同じ。総括原価方式も見直されず、負担は実質国民への押し付け。

少しでも節電の努力をしつつ、睨みをきかせていくしかありませんね。

**773** · 2012/08/16(木) 00:00:32.05

利権手動→利権主導でした。失礼しました。

**名無電力１４００１** · 2012/08/16(木) 01:45:34.27

質問です。

冷蔵庫の裏側をさわるとかなり熱くなってて、こりゃ効率わるいのではないか？という状態です。
冷蔵庫を壁から離して、扇風機を弱でかけたところ冷蔵庫の裏は触っても暖かいかどうか？多分体温よりは低い、という状態になりました。

これって意味あるだろうか、というのが質問です。
後者のほうが、冷蔵庫の消費電力はもしかしたら下がるかもしれないけど、扇風機の消費電力はつねに食ってるし。

一応ワットチェッカーは持ってるんですが、日によって天気、気温もまちまちだし、
扇風機あり、なしを同じ条件で比べられないので…

**名無電力１４００１** · 2012/08/16(木) 09:04:22.17

>>775
ある程度は意味あるでしょうね。
カタログや取説にある隙間量指定はあくまで最低限のもの。
もう少しあければ少し効率が上がる可能性はあるでしょう。
内部の状況しだいなので、実際意味ある程度良くなるかどうかは知らん
あなたが検証して公表すると面白いと思う。
偶数日密着、奇数日隙間あけを行って1ヶ月もやればだいたい意味があるデータになるかも。

**名無電力１４００１** · 2012/08/16(木) 12:02:39.57

777ゲット

**名無電力１４００１** · 2012/08/16(木) 17:14:56.35

>>773
大幅削減ねぇ。今まで無駄が大きかったのだろうね。
冷蔵庫の容量が変りないとすれば、1/8になって一番大きそう。
でもね、冷蔵庫の数というか容量を減らして不便な思いすることは
なかったろうね。冷蔵庫の数を減らして容量を上げたらモット節電できたのにね。
一番電気食わないのは、４００Lクラスなんだよね。
　　ttp://www.ei.u-tokai.ac.jp/kimura/kimura-lab/iroiro/reizouko.html
熱帯魚水槽の温調がクーラータイプで、室外に出せるものなら室外に置く。
冷蔵庫の回りに細工できるなら、カーテンで囲って小さな換気扇で熱気を排気
熱を室内に回さないようにするとかね。

**773** · 2012/08/16(木) 21:23:01.31

>>778
確かに無駄が大きかったと思います。

冷蔵庫は１２０？２ドアと４０？１ドアでした。それを１４０？２ドア１台（290kWh/年）
に変えたのですが、容量的にはこれで充分なので、４００Lクラスは置き場所も取れず、
却下でした。

水槽クーラーの温度感知は水槽水をクーラー内に循環させて感知するタイプですので、
室外に出せません（汗）。

冷蔵庫周りの工夫は参考にさせて頂きます。

ありがとうございましたm(_ _)m

**名無電力１４００１** · 2012/08/17(金) 01:57:33.27

>>779
水槽クーラーへの配管は延ばせてもセンサーラインは延ばせない？
クーラーのファン排気をダクトで室外排気とか
水槽の水補給は一日どの位？水槽が加湿器になっていない？

観賞魚水槽ってエネルギー無駄遣いしてそうな気がする。
水蒸気多量に出して（水槽から熱を多量に持ち出す）
水が減るからって水補給、水質変えないようにと蒸留水補給
室内の湿度を下げるのに除湿機或いは大量換気とか・・・・
改善の余地は大いにありそう

**名無電力１４００１** · 2012/08/17(金) 12:03:49.56

今週、夏休みの人が多いのに今日は使用率が高くなっている。工場とか休みで企業の利用が減っているのに。
来週も暑いそうだから、来週の使用率が気になる。関西は大飯原発再稼動しておいて正解だったな。

**名無電力１４００１** · 2012/08/17(金) 13:47:59.15

関西、電気足り過ぎてるな

**名無電力１４００１** · 2012/08/17(金) 13:49:37.09

日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。

今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。

世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。

**773** · 2012/08/17(金) 23:46:08.30

>>780
水槽への水補給は週一の部分換水で調整しています。実際の蒸発は、この時期は
大したことはありません。水槽にはガラスの蓋もしてますので、ガラスの水槽面に
水滴が常時ついています。

ファンの排気は熱風ですので、仰るように、室外排気できればいいのですが、借り店舗
のため、壁に穴あけは難しいです。

室内湿度の上昇はエアコンの除湿（うちのエアコンの除湿は弱冷房除湿です）、で対応し
室温を２９度以下にしていますので、水槽クーラーが稼働することもあまりありません。

冬はヒーター稼働で電気食われそうですが、クーラー（設定温度から１度上昇で、クーラー
稼働、１度低下でヒーター稼働）の設定調節を下げれば、防げるかと。珊瑚のための水温調節
ですが、うちの珊瑚は温度にシビアな種ではないので（２４度から２９度）、エアコンとメタハラ
点灯時間を工夫することで、節電できるのではないかと思っています。

現状、節電のために考えているのは、店内照明です。40w形蛍光灯が20本。2灯一体型で安定器の
電力量を入れると、2灯で85wです。ハイブリットにするにしても、LEDにするにしても、かなりの
投資になるので、躊躇してしまう。

蛍光灯はラビットスタート形なのですが、36w蛍光灯にしています。その他に照明電力を下げる
方法はないでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2012/08/18(土) 02:43:23.74

>>784
いっその事蛍光灯半分にしてみては？
2灯一体型の場合だと1組・・・2灯とも抜いて10箇所から5箇所に減らす感じ。
それで暗いなら7～8箇所にするか、デスクスタンドを使うか、反射板を使うか作る。
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/facility/thinout.htm

気休めだがエアーポンプとかを使ってるなら夏場は涼しいところ。冬場は温かいところに置いてみる。
メタハラは電気食いだけどサンゴもやってると代用品はかなりの冒険になりそう。

**773** · 2012/08/18(土) 20:50:06.05

>>785
情報ありがとうございます！

すでに、４灯外していますが、貼っていただいたサイトの注意事項を見てびっくりです。
うちの安定器は多分ですが、磁気漏れ変圧器です。もっと詳しく調べないとダメなようです。

思いつきで節電していましたが、浅はかでした（汗）。

**名無電力１４００１** · 2012/08/19(日) 15:52:22.81

>>1

残暑が厳しい中、職場で節電し過ぎると、法令違反になる恐れがあります――。

全国で節電が求められている今夏、多くの企業や家庭で、「エアコン温度を高めにする」という
取り組みが定着してきている。だが、労働安全衛生法が事業所の室温を２８度以下に保つよう
定めていることはあまり知られていない。厚生労働省は「節電に取り組む際も熱中症の予防に
気をつけて」と呼びかけている。

同法の「事務所衛生基準規則」では、事業者は室温を「１７度以上２８度以下になるように
努めなければならない」と明記。罰則はないが、２８度は熱中症を防ぐ上限の温度だとされている。

だが、空調がオフィスビルの消費電力に占める割合は５割近い。厚労省は５月、「節電期間中は
２９度まで上げても致し方ない」との見解をまとめたが、企業からは「規則違反になるのでは」
との問い合わせが続出した。

結局、同省は「違反」と認めた上で、▽まずは２８度とするよう努める▽２９度に引き上げる
場合も熱中症予防策を講じる――という対応が必要だとし、６月に経団連などの経済団体や
全国の労働局に通知した。

労働現場では様々な取り組みがみられる。顧客へ２０１０年比で１０％以上の節電を要請中の
関西電力（大阪市北区）。本店では「２０％」の目標を課し、要請期間（７月２日～９月７日）
の設定温度は２９度だ。「水分の補給を」などと記したポスターを貼り、社員へ注意を促している。

●室温が高めに設定されたオフィスで小型扇風機を置き、
　暑さを和らげる従業員（大阪市淀川区の「ＩＤＥＣ」で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120818-791365-1-L.jpg

◎http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120818-OYT1T00753.htm?from=main5

**名無電力１４００１** · 2012/08/19(日) 19:45:09.11

>>784
蛍光灯は今のところ一番エネルギー効率が高い。
ただし、点灯管式、ラピッドスタート式共に内部に安定器を持つので
点灯器具としての効率は低い。インバータ式にすれば大幅節減が可能。
LEDは高効率と言われるが、蛍光灯より効率は低く、光量も不十分。
ただし、寿命が蛍光管の１０倍近くあるので交換の手間が大幅に減る。
また、点滅による寿命短縮がなく、点灯直後から明るい。
頻繁に点滅する処に向く。
でも点灯時間が短いなら、110Vの長寿命型白熱灯も極めて安くて良い。
ご存知のように明るさは光源からの距離の二乗に反比例する。
明るい天井灯より、天井灯の照度は下げて、スタンドなどの手元灯で
作業面の明るさを確保する方が効率が良い。不在時は消灯できる。

しかし、健康まで考えると、蛍光灯やLEDは決して良いものではない。
AC電源蛍光灯のチラつき、蛍光灯・LEDの青白い光は身体に悪い。
蛍光灯・LEDは効率は多少落ちても電球色が身のため。
DC点灯の白熱灯が身体には一番良いのかも。

**名無電力１４００１** · 2012/08/19(日) 20:13:59.56

LEDは小さなスポットライトも作るのは簡単だし融通がきくんだよね
照らしたいところだけ照らすことが可能で、蛍光灯では真似できな節電ができる

**784** · 2012/08/19(日) 23:39:11.15

>>788
全く違う視点ですね。私なりに調べさせてもらいました。

何と、白熱灯は蛍光灯と比べ、「眼精疲労、集中力、集中・快適性、ストレスのすべての面において、直流白熱灯が優れている」

知りませんでした。職場は小さな医院ですので、検討の余地ありですね。ただ、エコになるかどうか．．．

今日は、エアコンの効率を上げる方法として、窓ガラスに断熱フィルムを貼る効果を調べていました。

788さん、単なる節電ではなく、健康面も考慮すべきだと教えて下さり、ありがとうございましたm(_ _)m

**名無電力１４００１** · 2012/08/20(月) 00:41:05.49

日教組（日本教職員組合）は、日本人が設立した団体ではない。
設立したのは朝鮮系帰化人教師たちであり、運営しているのも帰化人教師たちである。
歴代委員長も帰化人教師で、組織の上層部も帰化人教師たちで占められている。

日本人の学力を低下させ、在日中高生の秀才を育成するのを目的としている。
また、帰化人警官と密接に連携しながら、在日中高生を実行部隊として、
日本人をターゲットとした「集団イジメ」や「集団ストーカー」を展開している。

**名無電力１４００１** · 2012/08/20(月) 10:05:20.94

>>780
色温度が高い光(例えば蛍光灯やＬＥＤの昼光色や白色)は脳を覚醒させる。
そのこと自体は問題ではないのだが、例えば夜勤者がこの光に晒されて
いると、勤務が明けて寝ようとしても真の睡眠が得られない。
家庭の照明をこのような光にすると、寝るべき時刻になっても
脳が覚醒していて寝られない。子供の夜更かしの要因になる。
この結果朝起きられないという悪循環に陥る。
テレビの画面にも同じ様なことが言えるだろう。

**名無電力１４００１** · 2012/08/20(月) 10:49:24.36

今は電球色LEDもきわめて一般的なので、「LEDが青白い」というのはどうかとは思うが
しかし電球色LEDは効率が低いのが難点なんだよね

あと蛍光灯は電球色でも効率が落ちないどころか、むしろ効率が高いくらいなんだけど
電球色蛍光灯シーリングだと、電球色のくせに異常に明るくて、なんだか違和感があるんだよね。
また蛍光灯は、高周波管だとちらつきはない。

そういうわけなので、LEDは電球色型、蛍光灯はインバータのHf管のタイプで比べるのが
今から照明器具を考える場合は適切かと思う。
わざわざ古い機材を持ち出してきて叩くのは適切でない。

**名無電力１４００１** · 2012/08/20(月) 11:05:47.06

しかしLEDは電球色型が選べることを前提、蛍光灯はインバータでHf管のタイプを前提とした場合でも
>>788の言うように部屋全体を暗めに、そして手元に灯りをもってくるスタイルで生活すれば
実際には白熱球ってなかなか悪くない選択なんだよね。

ただ人ってやっぱりつけっぱなしにするし、スイッチもそうそう理想的な配置にもできない
手元に白熱球があると熱いし、本も日焼けしちゃう。いろんな場所に手元の灯りをもってきたい。
スポットライトに使うなら、元々LEDには指向性がある分、器具が非常に小さくできる。
LEDはうまく使えばなかなか使えるんだよね。
蛍光灯も、光量が必要な場所では役に立つし。とくに、間接照明は全部蛍光灯にしてる。

照明器具は今時すごく進化してるから、全部よく知って、場所場所で使い分けておくと
省電力なわりにいいかんじの照明にできまっせ。

**784** · 2012/08/21(火) 01:16:10.52

>>794
照明は奥が深いですね。一律こうすればいいなどということではなく、省電力は場所ごとに
最善策を考えるべきなんですね。

まだまだ、検討の余地有りかと思わされました。これがだめなら次はこれ、などと試す余裕は
ないため、個々の場所単位で、どうすればいいのか考えていこうと思います。

**名無電力１４００１** · 2012/08/24(金) 13:36:51.48

関東は35-36度の今日みたいな暑い日で5000万KW前後の需要。原発事故前に比べて約10％の節電ができるようになった。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

もう人口減だし、節電製品が少しずつ増えるから、2020年までにさらにピーク電力の10％減を目指そう。

**名無電力１４００１** · 2012/08/24(金) 20:19:31.80

節電もいいけど非電化も推進したい

**名無電力１４００１** · 2012/08/25(土) 00:32:24.94

非電化にして節電するという言い方も成り立つので別のカテゴリーの言葉ではないと思う。
地中熱の利用でエアコンを節電できる。

**名無電力１４００１** · 2012/08/25(土) 11:44:34.55

>>797
ただそれが別の環境負荷を生んだら困るってのがあるな。
その逆の流れがEVとか各種の電化か。
このスレは節電スレだからスレ違いかもしれんが。
まずは電力安定供給だから、非電化がメインになるか。

**名無電力１４００１** · 2012/08/26(日) 10:20:38.42

800

**名無電力１４００１** · 2012/08/27(月) 01:56:39.18

家庭の電力消費は夏よりも冬の方が多いようです。電気ストーブ、電気カーペットなど
使用時間も長めになりますね。

冬場の電気暖房器具は、消費電力が高い製品が多く、エアコンのように、状況に応じて
電力量カットをしてくれません。

真夏に考えるのも何ですが、冬場の節電方についてグッドアイデアがあれば教えて下さい。

**名無電力１４００１** · 2012/08/27(月) 08:19:15.21

熱の形にしたエネルギーは早晩拡散して全て失われる。
温熱、冷熱とも熱の形にしたら、
①直ちに利用する、②高断熱にして拡散速度を出来るだけ低くする。
③無料の熱（太陽がほとんど）の活用。

**名無電力１４００１** · 2012/08/27(月) 13:53:26.77

冬はガスストーブを買った。灯油やガスのストーブの方がすぐ部屋が暖まる。
十分、暖まったらエアコンに変えてもいい。暖まるまでに電気がたくさん必要だから。

それから、冬は夏と違って19時ころが電力需要のピークなので、この時間帯だけガスストーブにするとピークを抑えられる。

**名無電力１４００１** · 2012/08/27(月) 16:49:43.52

>>801
・室温を下げる
・窓にカーテンを下げる
・床には、厚手のカーペット
・高気密高断熱でなければ、普通の石油ストーブを使う。

**名無電力１４００１** · 2012/08/27(月) 21:06:55.61

>>801
厚着＆重ね着、手袋・靴下・マフラーをする事で体温を逃がさない。

更に、体温を上げる温かいものを食する。
ただし、唐辛子などの発汗作用が強いものは体温を下げる可能性もあるので注意。

**名無電力１４００１** · 2012/08/28(火) 02:05:12.48

801ですが、皆様アドバイスありがとうございました。

802さんのご意見は難しいのですが、太陽熱を利用することと、断熱剤を使えるところは
使うでよろしいでしょうか。

803さんの灯油、ガスストーブ利用案は、エアコンでの全力投球を緩和する対策ですね。

804さんの具体的な策はいいですね。

805さんの熱発生のための有料エネルギーを使わない発想は素晴らしいと思いました。

節電をすることは、単にけちるということではなく、生活様式を見直すことにも繋がり、
電力に頼りきった生活を見直すきっかけになることでも、大きな意味があると感じています。

文明の進歩と思っていたことが、実は単なる楽をしようと追及したことの皺寄せがあったのだと
気づかされている次第です。

色々なノウハウを知るにつれ、節電を考えもしなかった自分にダメだしです。
これからは、いかに有意義な節電を！と模索していこうと思います。

**名無電力１４００１** · 2012/08/28(火) 09:03:19.51

石油／ガスストーブのような直火は避けた方が良い。
現在の家は高気密を謳わなくても気密度が高い。
ＦＦ型を使うか、熱交式の換気扇（例えばロスナイのような)と併用すること。

床上数㎝の足元温度が寒さ感を大きく左右する。
循環扇を使ったり、エアコンの噴出しを真下に向けたりして
床温、床近くの温度を下げないようにすること。
ストーブより電気カーペット（温めるのではなく、冷やさない使い方）
の方が健康にも体感的にも良い。
土台部にある一階床下の換気口は冬の間は塞いだ方が良いかも。

**名無電力１４００１** · 2012/08/29(水) 14:25:57.23

ちょっと面倒だけどカーテンを３重にすると結構いいよ
一般的なカーテンレールは2連だと思うので、それプラス内側1本
例：遮光とか遮熱のレースカーテン、遮光とか遮熱カーテンを2枚

あとホットカーペットの下にアルミシート？が貼られてるみたいな
発泡スチロールの薄い物らしきものを敷くと熱が逃げなくて格段に違う。
ホームセンターとかで冬になると○畳用、とかって売ってる

**名無電力１４００１** · 2012/08/30(木) 02:05:08.00

窓がらすに赤外線カットフィルム。家外壁に断熱材加工。いずれもかなりの効果が
あると想像しますが、コスパを考えると二の足を踏んでしまいます。

国政、自治体での補助は個人宅、個人事業主ではハードルも高い。自己負担になるので
入念な情報収集が必要です。

実際に導入した方のご意見を伺えればと願います。

**名無電力１４００１** · 2012/08/31(金) 06:51:50.13

原発は反対だけど、帰化人は許せないな。

> 日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
> 表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
> 実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
> 以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
>
> 今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
> 菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
> 東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
> 再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
>
> 世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
> 当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
> 日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
> 在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
> 日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/31(金) 16:51:20.74

毎日、暑いが夜はそれほどでもないので、なんとかなっている。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 12:49:22.91

DC12VのLED電球なんてものが、ほそぼそと販売されている。
安いものでは、1000円を切る。
直流家庭を作るにはいいかも～

キャンプには、これを持って行き、車のバッテリーで点灯させると
たっけーランタンなんかで悩んでいたのが馬鹿らしくなる。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 21:19:10.51

大前研一　原発ゼロを目指すのなら50％節電を国家目標とすべき
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120904/321877/?ST=business

「原発ゼロでも大丈夫」なわけではない

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 21:35:27.25

>>813
笑える記事だよな～

全体の3割しか使ってない原発を止めるのに5割とかｗ
しかも、需要が低い夜間にも原発は動いているからピーク時ならその半分の15%あるかどうか？
と言ったところなのにｗ

まあ、足りない足りない詐欺してくれた方が節電グッズとか売れるけどねｗ

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 22:06:39.51

家庭の電気使用量が最低に　７月、節電が浸透
１世帯あたり7.3％減
2012/9/4 12:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC04004_U2A900C1MM0000/

月間としては比較可能な2005年１月以降で最低となった。
７月の平均気温は東日本で平年より0.8度、西日本で0.6度高かった。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 23:25:11.97

原発マネーにしがみついている奴のために節電しているわけではないんだよね。

自分は1年間以上、福島へ行ったり、こちらからの支援を続けているから、マスコミが報道
しない事実を目の当たりにしてます。現実は酷いです。特に線量の高い地域ほど、補償の
ために膨大な資料を突き付け、記入もれをチェックするほどのケチリ様。水素爆発後、
被曝は心配ないと御用学者のY氏が送り込まれ、いまは福島医大で、データを取りまくって
いますね。その資料も福島市民に昨年9月頃配布され、爆発後の生活を記載させる内容でした。

東電は節電を声高に叫んでいるが、自分らの保身のためだけとしか受け取れませんね。
国民が節電をしていることをせせら笑っているような気がして腹立たしい限り。

いくら節電をして東電収入が下がろうと、東電は痛くも痒くもない金の流れ。

言ってやりたい。節電はあんたらの要求に応じてやっているのではないと。