シノアリス質問スレ【SINoALICE】 Part8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:01:47.02

シノアリスの質問スレです

ゲーム攻略サイトは基本的に情報が更新されていないのであまり参考にしないようにしましょう。
SINoALICE Databaseはきちんと更新されているので参考になります。

【公式サイト】
http://sinoalice.jp

【公式Twitter】
https://twitter.com/sinoalice_jp

次スレは>>950がスレ立て宣言後、立ててください
踏み逃げの場合は>>960がお願いします

前スレ
シノアリス質問スレ【SINoALICE】 Part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1551457898/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:02:38.16

●日課
　デイリーこなします
　共闘してフレンドメダル3枚集めます（ロイヤルは5枚上限）
　強化ゲリラやって育成します。時間は01:00、07:30、12:00、19:30、22:30からの1日5回各30分です
　ストーリーやってプレイヤーランク上げます。
憎悪/現実ハードがとても美味しいです
　
●システム仕様関連
　ログボ更新は5時
　AP(スタミナ)は3分で1回復
　ギルド加入は 2章10節をクリア後

・固定パーティーの作り方
　モノガタリ→共闘設定→許可したフレンドのみ→フレンド4人選択で固定パが組める

●装備関連
　武具のスキルレベルはスキル付きの武器を食わせるかメダル交換の宝玉を使う。
　確率上昇ではなく経験値が貯まれば必ずスキルレベルが上がる仕様
　サブ装備のステ反映率は10%

　進化させた武器の凸は、進化前の武器でできます
　間違えて餌側を凸らせても合算です

●武具レベル(総合値)の効率的な上げ方
　1日5回ある時限クエを回る。
　初級はまずいから中級推奨。総合値15000から中級回れるようになる。上級に共闘寄生もどんどんしろ。
　進化は素材集めがマゾいので、まずは手持ちを全武器レベルmaxを目指そう
　イベント時は報酬で強化剣が配られる

●ジョブ関連
　ジョブレベルを上げて取れる共通スキルは全キャラの全ジョブに適用され効果が累積していく
　熟練度はクエストしてればそのうち溜まってるので気にしなくていい
　メダル交換で取れるアルカナというカードはジョブの限界突破用アイテム

●チャームメダル関連
武器を売るなり強化素材に使うなりすると貯まります。
A武器 1個
S武器 8個
SS武器 64個
A武器をSS武器に進化させても貰える個数は変わりません。入手時点のレア度です。

●荒らし関連
　のんびりせずにメールクレーム系の投稿を連投、スレ立ても踏み逃げする輩がいます。
　触らずあぼんしてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:03:31.63

●武器ゲリラ計算
A剣1600、S剣5500
中級30、上級45
中級の平均は上級の最悪のケースとほぼ変わらない
したがって上級が開放されたら中級を回す必要性は皆無

●防具素材ゲリラ
翼/鶏冠を一番AP効率的に取れるのは上級ではなく中級

●日替りイベント(進化素材・金策）
日｜火 / 水
月｜風 / 金策
火｜火 / 防具
水｜水 / 風
木｜火 / 防具
金｜水 / 金策
土｜風 / 金策 / 防具

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:06:26.55

防具スキル強化

未強化基準で20個投入時の着地点
LV4-91%
LV6-95%
LV8-50%
LV9-83%
LV11-0%
LV12-4%
LV13-1%
LV13-91%
LV14-75%
LV15-MAX（6個でカンスト）

1個投入時の上がり幅
LV1-25%
LV2-15%
LV3-20%
LV4-14%
LV5-11%
LV6-9%
LV7-7%
LV8-7%
LV9-6%
LV10-6%
LV11-5%
LV12-5%
LV13-4%
LV14-4%
LV15-4%

1個あたりの数値は厳密には0.5%端数が出ます
LV2とLV3は数値が逆に設定されてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:07:08.74

シノアリスのんびりスレッド【SINoALICE】 Part.298
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1556718288/

【SINoALICE】シノアリス晒しスレ Part.12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1556191558/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:08:14.52

15レスくらいで落ちてたので同じ番号で作り直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:10:15.70

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:12:06.40

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:13:53.82

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:15:46.44

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:16:50.26

スレ立て乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:17:31.46

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:19:18.74

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:20:42.66

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:24:09.17

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:26:01.58

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:26:51.57

保守手伝い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:27:33.77

20までとまるんじゃねえぞ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:28:16.14

20になったらおれ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 17:28:29.41

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 02:56:10.13

ひろゆき、ニコニコ超会議で「Vtuberの流行は廃れた」と見解。流行りとは何か。しらたま氏『チェックして損した』
http://aser.kiskiscupcakes.com/32c608/48849314346.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 06:04:08.98

モノガタリは前衛コロシアムは後衛なのですが
モノガタリの宝玉は主にどんな武器に使うと良いのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 08:41:50.48

弓
必要になったら剣槍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 09:52:05.38

基本的に弓剣>鎚>槍で物語スキルあげてるけど
火弓と風剣水剣、水槍に片寄っちゃうな
必ず10以上にはするんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 19:28:09.03

FGOでルヴィアが実装されるも絵が不評で、絵師も修正を打診する事態に
http://seta.soapagent.com/35911/10856898689.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 20:26:21.25

ありがとうございます
とりあえず弓に突っ込んでみます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 20:44:02.80

限凸って1.2.3.4でそれぞれどういう効果があるんでしょうか...
発動率が上がるだけで倍率が上がったりはない？
完凸腐蝕死って無凸腐蝕の代わりに前半から使うのもありなのかなと。
どなたか回答頂ければ幸いです┏○ﾍﾟｺｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 21:46:16.33

>>27
レベル上限が上がりステータス上昇と限凸スキルの効果アップ
スキルに関してはスキルレベル上限が上がりそれに応じて倍率や発動率が変わります
魔力供給などの一部スキルは倍率は一定、発動率のみ上がります
一言での説明は難しいので後衛の方ならこちらを一読して倍率計算をしてみて下さい
https://twitter.com/Sheepman_white/status/1069472107602432006
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 21:26:38.18

>>28
詳しくありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 21:40:42.20

このゲームは垢買いして始めた方がお得ですか？
ツイ見てたら上位？の方が垢買いらしいのですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/07(火) 23:48:32.50

アカウントはお前の分身でありお前の魂そのものや
せやから1から造り上げて行く所に意味があるんや

それに買ういうてもどんな曰く付きのアカから分からへんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 00:25:01.21

>>27
その人は、火力計算のspreadsheetも公開してる。
レベルとスキレベを設定するれば20本装備での火力が出るってことなんだろと思う。
（レベルを設定すれば自動的に凸分での増加ステも加味されてたと思う）

それと、自分で計算したわけじゃないけど、1・２体の腐蝕なら
「悲恋完凸＞無凸」らしい。2確だと負けるらしい。

が、実戦だと、スタートから無凸の悲恋や乙女を入れてでも
攻デバフを増やすしか無いってマッチングがままある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 01:02:06.94

またパワースパイクか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 02:04:53.30

>>30
結構調べたなw
他の初心者さんも質問する前にツイッターでちょっと検索してきてほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 11:08:52.46

>>30
釣り針でかすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 11:51:42.72

>>30は初心者の皮被った嫉妬ユーザーだな
垢売買は勿論駄目だが、>>30みたいな書き方は垢買いユーザーへの嫉妬心からであろう事が見て取れてみっともない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 12:01:11.14

嫉妬というより皮肉では
BANの可能性孕みながら俺ツエーして楽しいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 12:28:41.37

>>37
それな
初心者なりすましで皮肉言ってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 15:57:13.08

10万出せば総合値30万超えの垢が余裕で手に入るし、今更1から始めても辛くてすぐ辞めるだけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 16:26:09.82

10万出して買ったその垢バンされたらそれこそバカバカしくねぇの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/08(水) 22:12:14.34

ちゅうか30万ぽっちの垢が10万で売れるわけ無いやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 07:52:32.13

サブ装備の30個目が解放されるランクを教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 08:16:11.69

>>42
現状の上限ランク220でも23個まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 08:29:12.19

>>43
まだ未開放なのですね
ちなみにランク上限後の経験値というのは貯まっていくのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 08:37:19.01

>>44
内部保留はされない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 12:25:49.00

同じスキルだけどコストが違う武器って、何が変わってくるんですか？
総合値？
単純な威力はスキルが同じなら同じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 12:34:53.19

>>46
そうですね、一概には言い切れませんが全体的にスキルが同じでもコストが高いほど総合値は高くなります
（ただしチャームメダルや血ガチャで交換できる武器はその限りではありません）
その代わりコスト19は特化やリサイクルなど、20は禍でしか手に入らないはず

スキルの倍率は名前が同じなら基本的に同じです、ただし結果的な威力は素のステータスに左右されるので総合値は高いに越したことはありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 12:37:27.90

>>46
コスト違いはスキル倍率が違う

同名スキル同コストでも一部倍率が違うものも存在する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 12:43:32.36

今って移籍しても
イベ終わりのギルド報酬ないから
移籍しても大丈夫ですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 12:49:29.90

ありがとうございます
やっぱりコストが高い武器入手を目指した方がいいってことですね
900メダルで交換できる武器、お得だと思っていたけどコスト16だし頑張らなくていいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 12:57:48.64

>>49
問題なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 13:12:07.35

>>50
>>48はコストと消費SPを勘違いしているので注意
コストは基本的には総合値の違いのみでスキル倍率には関係無い
スキル倍率は1部の例外を除いて同名スキルなら消費SPの多いものほど倍率が高い
900メダルの16コス武器は前衛の勇猛武器なら尖ったステータスで十分使えるが後衛武器はほぼ型落ち品で使えない
魔書楽器は隙間で使えるものがたまにあるが
杖はハズレばかりなので交換しないほうがいい、稀にあるただの2確と今月の交換品を見比べるくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 15:58:35.28

便乗の質問ですいません
キャンプアリスの楽器は消費spが26？とかで高いので外してたんですが、入れた方が総合値はあがるということでしょうか
前衛がサブに入れてもあんまり意味はないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 16:07:38.81

>>53
消費SPは総合値に関係なくキャンプアリスの武器は普通の18コスト武器相当
魔攻が高めだから魔法前衛で進化、強化素材によっぽど余裕があるなら育成してサブに入れてもいいけど
メイン前衛で後衛武器を使うことはほとんどないからたまたま4凸出来ててサブの総合値上位とかでもない限りは育成は勧めない
既に育ててるならサブオススメで入るなら使ったらいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 16:31:49.45

わかりやすくありがとうございます！
物理なので、餌かリサイクルに回すことにします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/09(木) 16:50:21.11

>>55
一応過去のメダル特効武器は復刻時に役立つことがあるから念のため置いといたほうがいいぞ
リサイクルは余った後衛殻武器や最悪チャームメダルの無限魔具で十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 00:23:53.61

画家の秘密、デボル杖、歌炎の調べ、竜神への祈りがそれぞれ一回凸出来るのですが、どれが総合値高くなりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 01:17:48.30

>>57
コストが高いやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 02:55:27.14

アリス精霊ハフのイラストっておっぱいのポッチが結構目立つな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 05:07:39.95

傲獅のハーフナイトメアみたいな属性downって解放してしまうともう刀剣は火以外弱くなってしまうのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 05:25:39.20

>>60
刀剣（火）10%アップや全武器種（水）75%ダウンなどのジョブスキルで左側に「ジョブ」とあるものはその「アリス/傲獅のハーフナイトメア」を使う時のみ適用されます
アリスを使う時、アリスの他のブレイカーを使う時、他のキャラのブレイカーを使う時は適用されません
ジョブスキルを解放するとアリス/傲獅のブレイカーを使う時のみ刀剣に限らず火属性以外は弱体化されます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 06:47:39.38

>>60
さすがにそのジョブ以外に使用して、火剣以外弱くなったら誰もそのジョブ怖くて取れないよw
そのジョブ使用してる時だけ適用ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 07:02:52.79

なるほど
刀剣ジョブではなく固有ジョブ扱いなのですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 07:39:10.14

>>63
というか他のジョブも全部同じようにそのジョブのみにしか影響しない
刀剣10%アップが他のブレイカーで重複や累積はしないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 12:26:02.99

もうこの質問テンプレに入れた方がいいんじゃないか？
全てのジョブに影響するのは
物理攻撃力、魔法攻撃力
物理防御力、魔法防御力
だけ
その他のステイタスが効力を持つのは、それを装備してる時だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/10(金) 12:26:45.88

あ、訂正
共通ステイタスにHPアップのこと忘れてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 16:24:04.57

>>58
ありがとうございます！コストの高い武器ほど総合値が高いって認識で大丈夫ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 17:28:02.08

杖って二確支援2の後は支援2か二確のどちらを優先したらいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 18:04:40.59

>>68
前衛のHPが高くて回復足りなそうなら支援2
十分そうなら2確って感じかな
勿論支援2は1.5で2確はバフ無し
後はメア順番によって火水に寄せられる杖入れたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 19:58:56.89

始めて1ヶ月ちょっとのミンスです。
今回の楽器特化ガチャは魔攻魔防上げが2本と物防魔防上げが1本ですが、今は物攻が優勢というのを見かけたので特化ガチャを回すか迷っています。

今いるギルドは、まだ始めたばかりだったので廃墟ギルドにいます。
もう少しちゃんと活動しているギルドに移ろうと思っているのですが、今は物理前衛の方が多いのでしょうか？

二周年イベのために石を残しておくべきか、特化ガチャで魔攻上げ楽器を取っておくべきか迷っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 20:18:01.14

>>70
感覚的にやはり物理前衛が多いです
前衛は大体赤ハフ持ち
剣槍神魔用にアリスハフかかぐやハフに分かれてそう
物理前衛って頑なに魔法育成嫌がる傾向ありますし

まあ手持ちにもよりますが、今回は見送りでいいかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 20:36:52.89

>>71
助言ありがとうごさまいます。
思いきって回すべきか迷っていたので助かりました。
魔攻上げ楽器はこれからまた流れを見ながら考えていきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 21:57:46.11

初心者なら楽器特化は回していいよ。目当ては木音。
つまり、「補助支援2で終曲の防御バフ」だけが当たり。
この楽器を使う状況に至れないと勝てないから、普通なら使う。

屈折光を持ってる人が交換で入れるどころか、水魚を外してまで
終曲を増やすところも出てくるかもしれない。

今月の魔書特化は酷いし、氷国も2度目の復刻だから、
新規プレイヤーは凸を狙いにくい。

だから、楽器も魔書も回して武器種を増やす月にした方がいい。

そもそも、個人的な感覚では、枷鎖・破魔・英傑・賢者は価値が暴落してる。
これらの上位スキルが増えたとこで、コロシアムに影響を及ぼすとは思えない。

潜在的には、これらで継続火力を稼いで削り勝ちするという展開が
示唆されてるはいるが、そんな試合展開を見たことは未だに無いし、
現状ではコロシアムでの火力差は広がってる。

だから、これら4種のスキルは数字通りの効率を
コロシアムの全時間帯で示せていない。

また今月は、1500枚で氷樹（死の魔書）を交換しなきゃならない。
記念スノウのアルカナも必要なら、2500枚のヨクボウメダルが必要。
これだけのメダルを特化ガチャ以外で集めるのは、あまり勧められない。

確定ジョブのガチャは控えているけど、アルカナの実装が増えてる現状、
メダル調整以上の意味はない。

物理優位は、毎月数万以上は課金してるようなところでなら顕著かも。
そうでなければ魔が有利のはず。武器の充実も凸の進みも魔が有利。

が、物魔のどっちでも火力は十分に出るので、一般的な後衛プレイヤーが
特化する意味はないし、不可能。普通なら、火力が出るのは物魔の混合になる。

この駆け引きが、格上のギルドと対戦する際の小さな逆転要素だったけど、
撃墜ボーナスが導入されたので、中途半端なイノチ稼ぎをするインセンティブが
なくなったかもしれない。なので新武器の有用性は不透明でもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 22:16:33.61

今日も長文アーリースパイラルキレキレやな！

念のため初心者はこいつの言うことは無視してええで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 22:29:04.66

バフ杖完全に切ってるクレリックなんているの？
そいつのデッキ見てみたいわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 22:43:38.91

パワスパ来たね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 22:45:20.84

>>73
長文なんとかならんのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 22:46:21.94

http://jicaohuyu.sytes.net/983/439970665.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 22:48:52.24

>>32でもアホなこと言ってるからな
計算もしてないのに聞きかじったことをらしい、らしい言ってるだけ
1～2体同士で悲恋完凸＞無凸だとしても2確だと負けるとかそもそもおかしい
単体倍率も期待値も1～2体の方が上回ってると知ってるならすぐに間違いだと気付くことをよく言えたもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 22:54:21.37

始めたてに毛の生えたレベルだと両軍物魔混合ハフメアなにそれおいしいのくらいの人もいるし今回の特化武器なんて無くてもどーにでもなるし2周年に向けて石貯めでいいと思うけどなあ

自分とこ1、2部行ったり来たりくらいなのにギルドはハフの微妙さを3回は説いたけど自分以外全員ミンかソサハフだしミンスは死本スルーだし殻も2/3がスルーしてるのになんとかなっちゃってるんだもんヘーキヘーキよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 22:57:55.28

>>75
>>69のことを言ってるんならただの2確を入れるならバフ無しの大回復を勧めてるだけだと思うよ
そもそも支援2、供給2じゃない2確バフ杖なんて祝福と被虐の2本しかないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 23:03:22.34

自分で検証したわけでもないことをよくそこまでドヤれるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 23:04:08.07

武器の充実も凸の進みも魔が有利とか初めて聞いたけど...
現状魔の有利なところって単純なステ差が一番大きいくらいじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 23:21:20.41

「支援2は1.5」って1-2体回復補助スキル支援2杖のことか
まあ、祝福の杖は限凸スキルも含めたら総防御2329＋600
被虐の杖は手に入りやすいのが最大の利点だけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/11(土) 23:32:04.09

>>84
実際ヒーラーって限凸スキルの防御上昇気にする？
特化産が多いせいか最重要の2確支援2に一切限凸スキルが付いてないから気にしてない人が周りに多い印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 00:29:40.67

>>70の爪の垢を煎じてうちのミンスとソサラに飲ませてやりたい

始めて一ヶ月ちょっとの初心者ミンスでも物魔の使い分け理解してるのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 01:56:14.77

共闘について質問させてください
共闘設定のフレンド固定で好きなユーザーをCPUとして連れて行くことができますが、
あれは高総合値を選択しても自分と同程度の総合値に修正されているというのは本当ですか？
今イベのEX3において、35万の方を4人連れて行った場合と
25万の方を4人連れていった場合では、与ダメが全然違います。
私の総合値が20万なので、引き下げられるとしたら両方とも同じくらいになるように思うのですが…
35万行くには限凸武器が何本も必要でしょうし、この与ダメ差はスキルレベルの差ですか？
与ダメについては35万さんが4万、25万さんが1万くらいでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 02:18:11.12

>>84
細かいようだが2確定は被虐の意思だ
被虐の杖は１確s武器

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 02:25:49.55

>>87
スキルレベルもそうだしモノガタリは専用の防具を装備することでダメージが増える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 03:38:46.23

今月のヨクボウメダル…アルカナツッパでいいかなとも思えるほどのラインナップなんですが、持ってないのが多すぎました
オススメ(コスト優先など)はありますか？
Sジョブアルカナが貴重と見たんですが…
因みに自分はミンソサです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 08:03:51.21

総合値は同じくらいに補正されるけど、元々強い人の方が武器種揃っててスキルレベルも育成できてる可能性が高いから差が出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 08:26:04.85

>>69
ありがとう
参考にするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 10:39:20.47

>>90
ミンソサなら攻撃と防御が上がる奴がいいんじゃない
何が上がるかはアルカナのアイコン押せば出る
討伐に前衛で出てて人魚カゲウチブレーカー持ってないなら人魚ブレーカーはファフニール討伐で必須

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 11:54:42.89

ピノソサ、魚ブレ、かぐや杖はチャーメでLv2が手に入るんで、この3つのLv1アルカナは取っておいた方がいいね
今回取れなかったら次に手に入れられるのは一年後とかだし

ずきんとデレラはLv2がチャーメで手に入らないのが難点
ただ前衛はデレラのLv1は物攻上がるからそれは取った方がいい
後は職によりお好みで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 13:40:54.43

>>93
>>94
ご返答有難うございます。
人魚カゲウチは運良く持ってます！
とても助かりました。Sジョブとあとはステで決めようと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 15:02:31.66

http://asterniz.leonisbg.com/?113743c/0116545196.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/12(日) 18:15:52.49

アルカナもええが氷樹、歪形は優先的に取った方がええで
特に氷樹の封印は必須クラスや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 10:59:09.83

今から始めようと思うんだけどガチャ多過ぎて困惑してます
ハマったら中課金くらいでやって行こうと考えてるんだけどどのガチャ回せば良い？
２周が近いみたいだから石温存が正解なんだろうけど多少進行しておきたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 11:41:26.18

>>98
やりたいジョブがあるなら質のいい特化ガチャ、特にヒーラーにとっては今回の杖特化は全部強い
5月ピックアップは過去のジョブなどの復刻
嫉妬の王蛇はこのジョブはなかなか復刻されないが属性染めが必要なので初心者にはおすすめしない
正義の岐路も復刻、メイジは初心者におすすめしないし他の武器もそこまで強くない
憤怒の狼鎖は新ガチャ、楽器はそこそこだがジョブは属性染めが必要
おすすめは時間制限のある初心者ガチャでジョブとアルカナをステータスのために回収、もしリセマラやりたいならその前に好きなガチャを回してからやればいい
そのあとは月末の確定ガチャや2周年に向けて少し石を貯めておくのもいいとは思うが、どうせかなり配布してくれるだろうから回したいガチャに使ってもいいさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 11:50:42.46

>>98
やるジョブもう決めてるなら各特化ガチャ
とりあえずSSたくさん欲しいなら嫉妬の王蛇アリス以外のすり抜け多い
ジョブが欲しいならS以上ジョブ確定ガチャ交換所にアルカナもあるので総合値が上がりやすい
あとは初心者ガチャ引いて手堅く行く
スノウのは特におすすめしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 12:22:00.17

>>99
>>100
情報ありがとう
完全初心者なんでジョブとか勉強してアドバイス参考にガチャやるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 13:35:24.60

前衛ってコロスキル何優先したらいいの？バフは後衛に任せればよくて物理染めとか魔染めを気にするべき？
補助は勇猛弐最優先なのは分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 14:00:22.11

その質問するくらいの強さなら勇猛2だけ考えて武器集めればいい
勇猛増えてきたら属性寄せできるよう意識する

ちなコロスキルは純粋攻撃スキル(バフデバフコンボじゃないスキル)が倍率高い
雪花除く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 14:00:32.62

>>102
劣勢を除くと純粋攻撃かな
あとは攻上、防下が相手を選ばなくてバフデバフできるが残りは正直大差ない
でも補助勇猛、供給や凸数、属性なんかを考慮しだすとコロスキル優先して組むってのはあまりできない
とりあえず勇猛付きの武器を育てて育成が終わったら供給や4凸して属性の強い武器や純粋攻撃持ちを育てるといいさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 14:33:09.73

>>103>>104
ありがとう！やっぱり勇猛弐をとにかくあつめる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 14:50:27.58

抜けあった
カイナとコウガイは純粋攻撃スキルと倍率同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 15:44:30.94

勇猛ニとより攻撃力高い武器はどちらを選べばいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 15:52:46.64

勇猛21択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 16:35:41.65

でも百獣の剣王だけは例外だがな
あれなら勇猛１の物攻高い奴入れた方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 16:53:53.52

百獣の剣王はあのステとジョブがなぜか物理防御ばっかり上がるっていう物理泣かせの武器だからな
武器ステに関しては虚妄の大槌、黒の倨傲、黄金の剣辺りも同じだが
ちなみに勇猛2は発動率や重複上昇率なんかを考えて攻撃1000くらいの恩恵があるから入れ替えるならそのくらいの差があったらかな
勇猛1とは恩恵300～400差くらいだろうから入れ替えるとしても勇猛1か百獣の剣王みたいに悲惨なステの武器くらいだね
細かく言えば凸数や属性、瞬間火力も考慮に入るけど大体こんな感覚でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 18:20:29.89

ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 21:34:14.81

ギルドにミンスが4人中3人ハフ
ソサラが自分含め3人中2人ハフ
ハフメアの微妙さは何度か説いたのですがハフメア陣は総スルーです

おまけに攻デバフは任せたとハフソサ2名が防デバを頑張っているせいでただでさえ開幕コンボを振っている自分は腐食メインにしたハフにしないと開幕に積み上がったバフ対処に追いつけません
ミンスが多いおかげか同格～ちょい格上程度なら両軍バフは赤くなります
劣勢入れ無くても良さそうだなという試合がいくつかあったのですがこういう場合ならデバフに専念しハフソサっていた方が良いでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/13(月) 21:57:55.30

そんなギルド抜けるのが正解
価値観違うやつとは何したって合わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 18:16:59.03

ナイトメアの特大増加などにもランク分けがあるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 18:25:47.45

スキルが一緒なら基本的に倍率は一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 18:44:06.74

今の討伐のグリーフスパイダー3節(ノーマル)が、兄弟のどちらかを倒すと片方がとてつもない攻撃力になりクリアできないです

ちなみに自分はコロシアムではソサミンなので攻撃武器は揃っておらず、フレンドの中で一番強そうないばら弓といばら剣を固定にして挑戦していますが、兄弟どちらかを倒した後に全滅させられます

ギルメンが討伐をやってるのは見たこと無いので、自分と同じようにフレンド固定で行ってるのか野良に入ってるのか、討伐自体をやっていないのかだと思います

ソサミンが強フレンド固定ではノーマル3節クリアは無理でしょうか？
兄弟を倒すタイミングをほぼ同時にしなければクリアは厳しいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 19:07:25.38

まずは固定を止めて素直に誰とでも共闘にしてやった方がええ
そうすれば普通に強い奴が1人は入ってきて片付けてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 19:41:03.97

>>116
物魔の通りやすさが違う、なるべく同時討伐をしないといけない性質上実力は足りててもオート固定では厳しいものがある
弟を残すと少しの余裕の後全体強攻撃、兄を残すと単体強攻撃で1人ずつ倒れていく間に撃破するのもオートの遅い攻撃速度じゃ運頼みになりがち
もう諦めて野良で部屋立てるといい
石回収なんかで周回してる強い人が入ってきてくれるだろうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 20:01:50.65

>>117>>118
お返事ありがとうございます！
誰とでも共闘で立ててみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 20:43:17.56

http://soyekabuz7.ddo.jp/svnews?1772b/5777770873844.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 21:19:16.29

>>116
後衛が前衛モノスキル育てないのは甘え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 21:36:40.31

スマホ2台とかPCがあるなら前衛専と後衛専の2垢プレイがいいと思うよ
総合値20万中盤近くまで上がれば現状のほとんどの討伐がHard3ソロクリア出来る
ソサミンだけでなく2確杖もしっかり集めないとだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 21:37:03.18

>>121
所持している前衛武器(弓と刀剣を優先的に)のモノガタリスキルと、防具のスキルは上げてます

ただ、所持武器が少なく魔寄せ物寄せが出来るほど揃っていないという意味で前衛武器が揃っていないと書きました
あと討伐イベによっては、最適な前衛ジョブを持っていない時もあります
わかりづらい書き方をしてしまいすみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 22:21:44.56

>>116
実際にやってれば分かるだろうけど、ハフメアにしても、
序盤でゲームが終わらなくなるだけで結局は勝てない。

ハフメアを選ぶ連中は、防デバフの種類も対象もタイミングも
本当に何も気にしてない。

>>113
総合値25万とか無いのなら、ギルドを移っても似たり寄ったりなんだよ。
移籍した次の月にはハフメアが３人増えてる。そんなとこばっか。
コンボしてて間に合うのなら、前衛が強そうだし、まだマシな部類。

>>123
ただの阿呆だから放っとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 22:27:02.57

剣弓優先の理由を教えて下さい
槌のカゲウチ二本持ってて与ダメ高そうでもブレイカーで入った方が良いのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 22:29:59.76

>>112
番号間違えてるな。 >>124 ってことで。

最近は赤くても火力が足りないから、ミンスが4人いないギルドでの
終盤戦は難しいのかも。

>>125
ダメージが出るのなら良いと思うよ。ホストする場合は人がやや集まりにくい。
また討伐によってはお供の雑魚を倒したくない場合もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/14(火) 23:23:58.11

>>113
ありがとう
温度差は大きいんだけど自身が総合23万台で移籍行動取れる程モチベが無いから現状でどうにかと思った次第だけど前半に愚痴が多かったですねごめんなさい

>>124
互いにシップ行けないまま泥時合のように殴り合いして勝つor負ける感じが増えてきましたね
ソサミンのが個は強いけどギルド全体だと少しでもデバフ盛れるハフメアが求められている気がしてきました
あとソサの一人が暫く病欠確定したので出席率が落ち着くまではハフメア運用してみようと思います
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 00:21:13.56

23万もあったら余裕で1部ギルド行けるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 00:35:26.04

今やっているアリスイベントの敵にはジョブスキルの｢アリスエリア｣は適用されるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 02:35:54.99

>>129
される
お知らせにも書いてあったはず

別の確認方法としてバトル参加時セットを選ぶが該当キャラだとユニットアイコンが金色？に縁取られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 04:02:14.96

>>130
確認できました
回答有難うございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 05:17:48.37

>>126
ありがとう、合点がいきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 08:05:05.34

パワースパイクは日本語がおかしいし論点もズレてる
ちゃんと質問してる人のレスの内容を理解して考えてからレスしろよ
あと短く纏めるスキルを身につけような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 11:11:35.46

このゲームはリセマラ必要ですか？
お手数ですがご指導下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 13:11:57.95

そろそろテンプレ入れようぜ
スレ内検索しろ。と返そうとしたがスレ変わるとスレ内には話題無かったりするし

>>134
・このゲームは同じ武器でメインを埋めてからがスタートライン
・リセマラでそのうちの1~3本確保したところでたいして差はつかない
・故に一つ確保したところで大幅な有利不利になったりしない。始めたばかりなら全員雑魚
・が、強い武器というものは存在する。上位ギルドならぶっちゃけ人権。劣勢武器と本屋なら腐食/死

・このゲームは天井安い。そして無課金でも一ヶ月やれば1天井分ぐらい石くれる
・天井は一月区切り。ガチャ跨いでも同月で150連回せばその月の好きな武器かジョブは取れる

・特化ガチャという強い武器が出るｶﾞﾁｬが毎月ある。これは天井交換無しの青天井沼ガチャ
・ひと月に一回、その武器種の内3種類のみ
・特化ガチャの性質上開始時に数百万課金できる石油王でも、短期間で強くはなれない←重要

※重要
・理想は特化産の武器でほぼ染められること。(例外アリ)
・つまり毎月特化武器3つ全部引いても20個集めるのに半年はかかる
・だからリセマラ頑張るよりさっさと初めて石乞食しろ。ジョブも長くやってればやってるほど集まって強くなる

新規はまずやりたい職を決めること。ちなみにキャラは何使おうと一緒
別ゲーほどリセマラの重要度は高くない。開始時に絶対これ引いとけってのは無い

が、やりたい職があるならリセマラで引いといた方が良い武器はいくつかある
今はリセマラやるには丁度いい時期だから職を決めてから質問すると具体的な道筋を誰かが示してくれるかもしれない

ちなみに、気に入ったキャラがいるならそれ重視で進めていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 13:47:02.48

定期的に質問くるんだからテンプレはあった方がいいね
リセマラのことと
ジョブステイタス共通ステイタスについての説明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 13:47:05.51

ありがとう
同じ武器集まるようにがんばりまっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 14:41:02.61

好きなキャラだけ集めればいいわけでもないから初心者にはまぁ分かりづらいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 16:10:32.87

何も知識無い時に本職後衛だから後衛ジョブを狙って集めてたけど、威力考えたら前衛ジョブも集めなきゃとなった時は……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 18:28:56.70

ここまでリセマラが不要なゲームも無い
どうしてもと言うなら討伐必須系ジョブ（アリガン、デレブレ、いばらブレ、ドロガン等）か、
コロ必須系武器で解放されるジョブ（スコップウクレレ琵琶等）
もしくは期間限定ジョブで見た目が気に入ったやつ
それ一つでも出たらすぐ始めろ
どうせ交換もできるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 20:20:51.31

編成に迷ってる本屋です
罪人完凸と海馬無凸だとどちらの方を優先に入れるべき？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 21:34:01.64

自分も本屋なのですが補助弐ばかり積んではダメなんですよね？いい感じの配分教えてください
補助弐13武器破壊4魔力供給3、とかそんな感じで表せたらお願いします。楽器は5つ積んでいて補助弐は4つです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 22:32:22.86

補助2ばかり積んでもダメというよりミンソサはメインスキル側もかなり重要だから
・強い、ギルドにあったメインスキルを入れる
・その中で補助2優先、供給は3つくらいまでであまり入れすぎない
勇者補助2や腐食補助2みたいな強い固定枠はあれど補助2を中心に考える必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 22:47:00.25

>>143
回答ありがとうございます。そんなに選べるほど持ってないのですがメインスキルをよく見て補助弐にとらわれすぎないよう編成してみます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 00:43:15.18

得意武器(槌)で全枠を埋めている総合値18万のハフメアと、ごちゃまぜ19万ジョブだとどちらがメインセットの方が良いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 06:34:56.05

>>145
前者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 13:52:17.41

二点質問があるのですが
1 前半装備の無凸腐蝕を完凸腐蝕死に変えるべきか
2 後半装備の完凸虚妄か完凸毒菓子を3凸木音に変えるべきか
どなたかアドバイス頂けたら幸いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 14:36:41.55

http://finance-meeting.hicam.net/527229/4294373812043.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:12:40.02

現在殻の本のスキルが単体腐食なのですが、1～2腐食まで粘った方がいいんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:17:31.77

質問をお願いします。
後衛ですがソサミン１、ハフメア（ソサ）３、ハフメア（ミン）１、ハフメア（ヒラ）３、ヒラ＋ミンス２の構成です。
自分はハフメア（ミンス）かミンソサかどっちがバランスいいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:25:34.45

>>150
そのギルド抜けた方がいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:32:41.27

>>151
申し訳ない、なぜですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:52:49.13

ユノ槌(無凸)が手に入ったのでメインデッキに入れようかと思うのですが
賭博師の槌(4凸)、硝子の棍(4凸)、束縛の斧(無凸)の3つのうち外すとしたらどれがいいですか？
スキルは全てMAXまで上げてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:04:51.44

>>152
パッと見、必要ないヒラミンスがいてバランス悪いから別のところいくのがいいと思うよ

どうしてもやるなら１人でバランス考えても勝てないゲームだからギルドの人に相談したほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:11:08.02

>>154
ありがとうございます。
前衛さんがみんな総合値20万越えなのに勝てないのはそういう理由だったんですね。
自分のせいだと思ってたので少しスッキリしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:26:14.04

本楽器のハフメア禁止とヒラミンを本を入れたミンスにするところからやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:48:01.96

>>153
硝子かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 21:14:47.11

>>152
ミンスハフはともかく、ソサハフが3人も居るギルドとか地雷すぎる
絶対入りたくない
ソサハフ常用者は楽器神魔の時に臨機応変なジョブ変とかしてくれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 21:28:11.89

>>150
うちのギルドに似てるな
言ってもなおらないから諦めてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 22:20:45.18

黒琴完凸と歪形無凸だったらどっちいれますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 22:24:22.37

うちのギルドもそうだから諦めてるや
何で皆あんなにソサハフ好きなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 22:55:21.14

うちもそう
ハフメア使ってるのにソサミンで20分戦ってた自分より貢献度劣るソサハフいる
神魔寄せしてくれって頼んでも装備変えてくれないしどうしたらいいんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 22:59:14.13

>>162
本or楽器自体育ててない可能性がある。
持ってる本、楽器を全部聞いて5個選んでまずはSLを10まで育てろって言わないとハフメアどもは
自分から育てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:00:49.19

本当に何度もすみません。
自分のせいで負けてると言われたので、みなさんに質問してよかったです。
ちなみにソサハフ、ミンハフは地雷ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:06:06.47

>>163
そこまでやらないとダメか…
3～5個くらい積んでとしか言ってなかったわ
上手く伝えられるか分からんけどミンハフ、ソサハフが何故微妙なのかってところも伝えた方がいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:23:58.06

>>160
歪形

.>>164
100%地雷ってわけじゃないけど普通は強力な本楽器両方詰める通常ジョブの方が良い
神魔対応もあるし
ソサハフミンハフを使うとしたら戦略の一環。デメリットを許容するだけの意図がある時に使う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:57:03.90

>>165
まず長文すまぬ。

利点、欠点ともに伝えておいた方がいいね。

欠点は属性メアに合わせて強武器、劣勢武器がせーので使えないこと。
武器Lv15に属性＋補助2が2.3個発動した数値をギルチャで言うだけでも違うと思うよ。
それを最大で7人いると言えばとんでもないバフ、デバフが生まれる。

利点は得意武器が15％up。微々たるものだけど得意武器20個ふれるから
バフデバフ負けになりそうなときはありっちゃあり。

補助2がそろってて特化4凸前提とかの強い人が使うからハフメアが強いのであり
補助2の数が2桁行かないで特化武器の数も少ない人がハフメアを使っても弱い。

神魔武器積んでとしか言わないとハフメアのまま使いだす奴もいるから注意な（実体験）
貢献度すら低い奴はコロのログから武器20個分を探して
微妙武器だったら持ってる装備を聞いて指南したほうがいい。
総合値が低いといって虚妄装備しないで神聖樹とかの補助がゴミな片面防バフを
SS武器だからといって装備してたからな。
まぁ首にしたほうが早いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:01:15.67

>>165
167の長文マンは読まなくていいぞ

ミンハフ・ソサハフを脳死で使ってるやつは武器の強さとかジョブの補正とか全く気にしてないから恐らく無駄
ハフメア使わないギルド、で掲示板募集した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:09:28.70

この長文は良い人じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:20:28.79

長文書いちゃったからパワスパ扱いされるかなって思ったけどやっぱりされたかｗｗｗｗｗ
ぷるぷる・・・ぼくはわるいパワスパじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:22:05.53

>>167
ありがとう参考にします
ミンス、ソサは計6人いるけど担当ジョブ以外の特化回してるのは恐らく自分だけなんだよなぁ…
もうちょい真面目にログ読んでグラコロ前に呼び掛けてみる

>>168
自分ギルマスなんだ
いつも本戦逃してる2部弱小ギルドだけど今度こそ本戦行きたいから頑張ってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 01:27:12.84

だからワッチョイだけでも必要だとあれほど

>>171
編成は大切だけどハフメア以外で編成出来るやつはとっくにやってるからあんまり期待しないほうがいい

自分がギルマスなら編成以上に参加率を見るのが大事
参加しててもオート放置が多ければもちろん勝てないからなんのガチャ引くかよりギルメンガチャやったほうが早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 02:05:32.55

ソサハフ使って許されるのは
武器が全然揃ってなくてS武器すら入れて何とか本染めしてる駆け出しソサ
もしくは
攻撃・妨害合計600万以上出せる化物本屋のみ（5％差がでかい）

これ以外の中間層が使ってたら全員地雷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 02:31:10.84

600出せるんやったら楽器も合わせて出してほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 06:03:01.65

貢献度だけみて喜んでるクソハフメア使い達は自分が地雷だと思ってないんですかね？
思ってないからドヤ顔でTwitterに貢献度載せちゃうんですよね、お前の事だよクソミンス！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 06:07:19.38

>>147
1・2体での比較なら完凸死の方が強いらしい。
一般論としては、完凸補助支援で何を強化したいかで組み替える。

序盤はコンボ戦だから魔書より楽器を強くしたいってことなら、
倍率で負けてても完凸の死が必要ってこともある。
（場合によっては、敵に前衛がいないから、魔書は全く不要になる。）

コンボで大幅に負けるのなら、腐蝕は全て入れる。
そして勝敗的には前者よりも後者のこの戦況の方が致命的だから、
実際には腐蝕同士の比較はあまりしない。

防御バフデバフと比較したいのなら、防御の数値の40％（45%だったか？）が
攻撃の数値に換算した値だと思ってよかったはず。

抜くなら虚妄かな。今の火力状況がまだよく分からんけど、
最後の数十秒の防御バフは「単体高倍率」が必要……というか
なかなかメタられず、お手軽に強い。

これから互いにシップへ行けない状況が常態化していくのであれば、
2体（や魔力供給）の価値は上がると想定されはするけど、
火力のインフレのほうが速いかもしれない。

あと防御はタイミングも重要で、劣勢からシップへ行けて逆転したはいいが
即座にワンパンされ返されるってのがリスク。（相手は先に動ける）

なので、理想としては、落とし切る直前に防御バフできれば強い。
が、みんなで一人を守るってことは、減衰もするってことだから
難しいとこもある。

ハフメアでの倍率も同様で、普通の編成のギルドだと減衰が必ず起こるので
減衰をやり過ごす意味でも楽器と魔書を選べるってのが数字上は強い。

また、大体は、落としに来るときは正面の敵を狙うギルドが多いはずだから、
相手の最大火力の正面の味方の防御を上げとくのもいいかもしれない。
この方が減衰はしにくいはず。

>>149
俺ならそれをキープして、もう1冊でチャレンジする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 06:20:13.65

虚妄と神聖樹なら、単体倍率は後者のほうが上だった
気がするから虚妄を使わない可能性はあるよ。

もちろん、虚妄はリコネ中に使えればもっと強いんだけど、
リコネ中は勇者と腐蝕（と落城）が最優先だから、ギルド全体の構成次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:09:48.57

パワスパ来ちゃったよ

>>172
ギルド全体の参加率はいいし故意でオート放置の人間もいないよ
個チャでそれぞれにお願いしたんだけど、これ持ってたら入れてってもっと具体的に伝えてみるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:10:57.74

推量伝聞が多いし前者後者ってどこに掛かってるはなしなんだろ
これ参考にしていいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:15:08.96

>>179
しなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:34:36.08

>>179
伝聞推量がどこなのか挙げてもらえれば答えるよ。
参考にするしないは、どうぞご自由に。

細かい数値の異動がありうる部分は、そこを自分で計算すればいいだけ。
計算式は公開されてる。機序の理解よりも先に状況を操作できるのなら
俺はそこまで詰めないってだけ。

前者と後者は、「楽器に焦点を当てる」場合と「魔書の焦点を当てる」場合の
2つ。

防御の単体倍率がこれほどまでに強いのは、1ターンでの潰し方と
2ターンでの潰し方が想定されるから。

直接的な脅威（遭遇頻度も含めて）は、1ターンでの方。

また戦況が想定しづらいのは、今月は異様にアルカナが来た。
死の魔書もスノウの槍も来た。強ければ強いほど、プレイヤーのスケーリングが
違う。つまり、強い奴らのほうが大きく強くなる。

中堅層もコストアルカナ復刻のおかげで20個装備できるようになる。
なので今月はゲームが大きく変わる。よって、グラコロが始まってみんと
なんとも言い切れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:23:11.08

>>179
>>176を要約してみたよ
コンボ数を相手より早く稼ぎたくて相手前衛をできるだけ寝かせたい場合は攻撃バフを強くしたいから補助支援弐のスキルレベルが高い4凸腐食死を選んでもいいかも
コンボ数が大幅に負けてる時は凸数関係なく腐食多くしたいので両方入れるべき
書いといてアレだけどコンボ数大幅に負けてる時が怖いので答えとしてはどちらか片方じゃなくて両方入れよう！
(ていうか多分「前半」ていうのはコロシアム開始から残り五分までのことを言いたいんだろうけど俺その言い方嫌いだからあえて開始5分までのことだと誤解してることにしよ)
味方を全滅させないことが大事だから虚妄より一体あたりの倍率が高い毒菓子の方がいいよ
以下聞かれてない防御バフに関する持論を書いているだけなので割愛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:48:21.14

>>182
最後一行わろたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:53:07.47

文章書き散らすのが気持ちよくて堪らないんだろうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:18:50.57

パワースパイクの長文なら、まだ6尺アニキや変態糞土方のコピペ貼られる方がマシだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:55:03.68

長文は読み飛ばしちゃうクセがついてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 14:10:12.20

真面目に回答してくれた結果長文になってしまってパワスパくんと間違われる不幸な事故が起きてるんだから顔出すのやめられないならコテハンでも付けてくれや
次スレからワッチョイ入れるでいいんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 16:24:54.44

昨日、質問させていただいたものですが、ギルドの方と揉めてしまったのでもう一度教えてください
ソサハフ、ミンハフはなぜダメなのですか？
貢献度だけでは、本当に貢献できているか判断できないのはなぜですか？
毎回申し訳ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 16:36:48.81

とりあえずsage覚えて
sageないだけで荒らしや馬鹿初心者って判断されてもおかしくないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 17:06:48.54

このスレ教えて全部読ませたらいいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 17:07:33.45

>>188
昨日からおかしいと思ってたけどコイツ荒らしだろ
以後スルーで

**sage** · 2019/05/17(金) 17:54:38.67

すみませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 18:14:07.82

違うんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 18:45:13.95

他にもっと荒らしがいるスレでいまさら何をいまさら

>>188
混合職の強いとこは上ででてる

ただ武器を振ってれば上がる貢献度より適切な場面で適切な武器を振るほうが大事だから貢献度はあくまで目安

そもそも混合職は両方の強武器を持って初めて威力を発揮するもんだから総合20万あたりじゃまず無理
逆に弱体化するから反発不可避

ギルマスなら無理に装備を変えてもらうことを考えるより出来ないやつをクビにして新たにメンバーいれたほうが勝率上がるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 18:56:21.04

>>188
まずは現行ログを読んで似たような質問がないかを探してくれ。
あとはメール欄にsageと入れておいてね。

楽器屋がまったく本を育ててなければ無理に変える必要はない。
育ってない本を装備してもゴミなだけだからリサイクルや通常ガチャですり抜けてきた
メインがゴミじゃない補助支援2の楽器本を育てさせる所（SL10↑）から初めればいい。
最低3冊あれば神魔時も振れるしね。
周回イベのS宝玉つっこませればSL10ぐらいはすぐ上がる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 19:19:05.56

>>194
他者を罵倒し、強要を迫る輩が荒らしじゃないと言うのなら、恐れ入るわ。
どういう良識なの、それ。

>>182
その、改行で整形さえされていないITリテラシーの低そうな「要約」を
見て思うのは、やっぱりお前らがどのランク帯のコロシアムをプレーしてるのか
想像できないってこと。逆に1部500位より上だったりするとか？
にわかに信じがたいのだけど。

シノアリスとは関係ないけど、お前らのその他者への異様な執着は
一般的にはキモイ疑似恋愛だということ。

要約とかいう手緩いことを延々ダラダラとやってないで
さっさと圧倒的に正しく緻密な理解でこの単純なゲーム性を
説明して終わればいいだけなのに5人だか10人だか知らんけど
雁首揃えてそんな簡単なことさえ出来ない、と。最悪すぎない？

＞コンボ数を相手より早く稼ぎたくて
＞相手前衛をできるだけ寝かせたい場合は

理屈の上では想定できるし、コンボ実装当時はそういう事象も
あったような無かったような気もするが、今はこんな事は起きてないはず。
（わざと相手をバカに見せるためにやってるなら御見事。もちろん反語。）

相手が格上でないのなら、イノチの総量を増大させるのが目的のはずで
コンボの競争で微優位に立ちたいわけじゃない。

コンボ戦での「場合」ってのは、「コンボを早めに切り上げないと
前衛が耐えられない」という場合しか存在しない。
コンボ戦での他の状況に意味は何もない。

コンボをひたすらに加速して序盤でゲームを潰すって戦法を採れるのは
1部で1000位以内くらいのギルドからでは？そのギルドでさえ、
「相手を寝かす」なんてことはするまでもなかったと思うし、可能なのか？

なので状況設定がコロシアムの実際に即しておらず
リーズニングが不適当（ついでに意味不明）。要は、要約になってない。

仮に、「寝かす」なんてのが100位でのゲームだとして、
それが1部1300位だ2部500位だで起こってると思える根拠は何？

なんにせよ、攻撃バフを積む場合なら、楽器だけでは減衰するので
落城も多めに積む必要はありうる。（そもそも前衛が前に出てるのか？）

また落城は、序盤と言うよりは中盤以降で、シップでリセットされるたびに
落城を叩き込む。ソサはこれをやりたいということ。

実際のところ、減衰込みの勇者と、減衰なしの落城とで、どっちが稼げるかは
勝手に計算すればいいんでは？俺は面倒だからしない。

他にも、「コンボを加速させたほうがイノチは稼げるので、
後衛もコンボ係をするべき」という結論なら、また別にあり得る。

要約のテストしては落第。自分の意見が含まれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 19:24:17.87

>>182
＞攻撃バフを強くしたいから
＞補助支援弐のスキルレベルが高い4凸腐食死を選んでもいいかも

もちろんそういう理由はあるにはあるが、「攻撃バフを強くしたい」のではなく、
「『腐蝕/死』が強かろうが弱かろうがコンボ戦において魔書は根本的に不要」。

必要を迫られるのは、防御バフ。攻撃デバフなんか飛んでこないのだから。

この辺の感覚がマジで奇妙。下手すると2部本戦に出られないギルドとか？

＞書いといてアレだけどコンボ数大幅に負けてる時が怖いので
＞答えとしてはどちらか片方じゃなくて両方入れよう！

これについての意見は？要約と言ってメタって逃げてるけど、
皆が知りたがる肝心な部分は常に恣意的で問題回避的。

腐蝕の連続使用が要請される最速のタイミングは、相手のコンボが終わった時。
それより前のタイミングだと前衛が後ろに下がってるパターンがある。

そこまでの最初の数分でのドリュで防御バフを積むことが出来はする。
その他方で、ドリュの恩恵が多く得られもする勇者は戦況に影響できない。

腐蝕を考慮すれば、相手のコンボが終わったときにドリュを使うべきかもしれない。
が、ソサは腐蝕を全て持ってきてる以上、火（や水）が大量にある。

更には、相手は格上なので、このタイミングでリコネ・ユノがくるパターンがある。
このパターンを耐えられれば大きく優位を取り返せる。勝てる可能性が見えてくる。

どう組むのが合理的になるの？

「前半」というのは、死の魔書という文脈でなら開始10分を境にしたの前後。
理由は、単純な期待値では10分以降なら死の魔書を積んで大丈夫だから。

実戦では、ジョブチェンジ回数リセットのメアが召喚される前後。
だから10分より早い段階で完凸悲恋を入れることの方が多い。
なので実際のところ、序盤で死の魔書と競合してるのは殻の楽器（と魔書）。

＞味方を全滅させないことが大事だから
＞虚妄より一体あたりの倍率が高い毒菓子の方がいいよ

その要約は腰が引けてる上に恣意的。屈折光と毒菓子との比較を避けられる。
また、リコネとユノが今回のグラコロでどう運用が変わるかも避けられてる、
あたかもそんな問題は無いかのごとく。（ちなみにこの行は後置修飾の副詞）

虚妄の話はとっくに出てきたのに今になってようやく言及。
要約と言ってみたところで、唯の欺瞞。

この結論を出せるのに、「持論」ってのも問題回避的な上に意味不明。
「味方を全滅させない」ってのは「一人でも残ってればいい」と同義のはずで、
これは単純に攻撃ターンの発生順の問題になるはず。

ヒールを割り込ますことに失敗すれば、どんだけバフがあっても
全滅するということ。これは単にゲームの仕様上そうなるだけなので、
持論も何もない。

要は（もちろん要約なんてしてない）、相手の最大火力の単体攻撃と、
相手の一番弱い前衛の2～3体攻撃と、この2つのリスクをどう管理するか。
この問題が何故か徹底して避けられ続けている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 19:35:25.61

ガイジすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 19:42:13.31

このアスペはコテハンにできない理由有るの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 19:47:16.90

>>188
188のギルドって2部半ばで後衛の平均20万くらい？
ハフメアは別にダメじゃないけど、
本/楽器しか無いしとりあえず武器染めときましたみたいなのは妥協武器が混ざり弱いので上にいくほど敬遠されがち
でも成長途中だと武器が無いのは仕方ないし、背伸びせず将来的に混合装備組めるよう促すのがいいと思う
使える本/楽器あるのに得意武器しか育てる気がないハフメアは残念ながら上に上がる見込みが無い