【確率変更】 アビス・ホライズン part19 【課金者補填無し】【アビホラ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立て時は上を3行にしてください
立てるごとに一行消費するためﾜｯﾁｮｲ忘れを防止するためです
6月28日配信開始の3D艦船擬人化艦隊アクションRPG
対応端末 Android4.4以上（RAM2GB以上）
iOS 10.0以上/iPhone 5s、iPad Air、iPad mini2 以降
公式 https://abyss.morningtec.jp
Twitter https://mobile.twitter.com/abyss_horizon
前スレ
【アビホラ】アビス・ホライズン part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1531167802/
次スレは基本>>900が宣言してからお願いします。
立てられない場合はスレタイとテンプレを貼って他のレスを指名してください。
>>900が踏み逃げした場合はそれ以降の立てることができる人が宣言をして立てましょう。
荒らしの温床になるためスレッドタイトルの改変禁止。
荒らしがスレを立てた場合無視して>>900が宣言をしてスレ立てをしましょう。
荒らしが踏んだ場合は+1のレス番の人がスレ立てして下さい。
※次スレが立つまでは減速しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ガイジテンプレ
758 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b587-g8qq [126.217.107.12]) [sage] :2018/07/10(火) 20:58:46.34 ID:nuTmOXg40
課金した人補填補填って乞食すぎるでしょ
☆1が出ることわかってて納得してガチャ回したんでしょ？ Q.リセマラは必要？
A.建造アイテムが手に入りにくいためしても良い
石は比較的手に入りやすいので使って良い
司令官名は1回だけ無料で変えられるのでリセマラ中は適当で良い
星4、星5キャラは大半が後半ステージでドロップするため、あまりこだわりすぎる必要はない。
Q.正しい編成のやり方がわからない
A.同じ武装を持つ艦は攻撃選択時に一斉に使うため、同じ武装を持つ艦で固める事
空母系以外は基本的に砲・ミサイルを持っているから主砲攻撃は問題ないが、魚雷や艦載機は使える艦が1～2人しかいないとしょぼいダメージしか出せないから注意
Q.敵が強くて倒せない
A.駆逐・巡洋艦メインの敵は戦艦とミサイル艦中心か空母中心の編成で攻めてエネルギーが切れたら射程外に逃げる引き撃ちで倒せる
戦艦・空母メインの敵は超近距離まで接近すると副砲しか撃てないので魚雷中心の編成を組んで敵に張り付く
混成は砲で駆逐・巡洋艦を倒してから魚雷で残りを倒す
敵艦隊が複数出るステージは迂回して一番奥にいるボス艦隊だけを倒したらクリアになる
これで8章までは多少弱い艦隊でも問題なくクリアできる
Q.育成のやり方がわからない
A.レベル上げは経験値ボーナスがあるステージを回る
探索も経験値が多いため編成外の艦は探索で育てる
強化用の艦は1章のA06を周回して集める
ヴェスタルの星1は用途が無くなったが、星2以降は主力となる艦のスキル上げの餌として使う
Q.低レアで強いの誰
A.ヴァリアーク…敵2体以下の時、艦隊の火力依存で敵単体に特大ダメージ
ブランデンブルク…艦隊の雷装依存で敵全体に大ダメージ
ダンケルク…主砲攻撃時に自身の耐久依存で追加ダメージ 戦艦隊を組む場合は優先的に改造しよう
Q.購入した経験値2倍カードはどこから使う？
A.購入した時点で使用される、残り時間はホームの右上に表示
Q.演習に勝てないんだけど？
A.戦力差が著しい場合を除き、先手を取って連撃を入れた方が勝つ仕様なので、相手とリーチが同等以上艦隊で出撃しよう
自艦隊のオートAIは最適な行動をとらないのでセオリーを守っても負けることがあるので諦めよう。
勝率を安定させたいなら可能な限り育てた戦艦部隊を配置するのがおすすめ。
［★テンプレここまで★］ 618名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 20:27:06.37ID:MaeAMXgNa>>627
イポス第2段階以上いってて星7すらでてない情弱の雑魚は引退だなｗ646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 20:31:02.33ID:MaeAMXgNa
>>627
君アビホラ向いてないから辞めたほうがいいよ笑笑
719名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 20:48:05.15ID:MaeAMXgNa
装備補填してたらますますマクラー大勝利になるから諦めな
あ、補填しなくても大勝利かｗ
757名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 20:58:41.20ID:MaeAMXgNa
自分が損したからって他人まで巻き込もうとしてるの草
そんなに悔しかったらお前もマクロしろよっていう
791名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 21:09:14.77ID:MaeAMXgNa
どうせ星2の確率だけ上げてしょぼい功績配布して終わり
808名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 21:13:21.73ID:MaeAMXgNa
>>790
それだからお前は50位止まりなんだよ
課金そこそこしてマクロ回したからこそのランキングだぞ
845名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 21:18:54.71ID:MaeAMXgNa
個人補填なしｗｗｗｗｗｗバ課金様大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 21:26:58.45ID:MaeAMXgNa
非マクラーのバ課金雑魚おりゅ？？？？？？
925名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 21:32:35.60ID:MaeAMXgNa
星7おかわりうめえええｗｗｗｗｗｗｗｗ
948名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 21:36:49.87ID:MaeAMXgNa
個人補填なんかくるわけねーだろ夢見てんじゃねえぞ乞食
968名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-UVFs [111.107.166.56])2018/07/10(火) 21:40:57.46ID:MaeAMXgNa
アンチ必死過ぎｗ
納得して課金したくせに補填補填騒いでなんと恥ずかしいことか 課金ユーザー繫ぎ止めるにはコンデ全快する課金アイテム実装するしかなくね？ 以下、無課金が課金者の個別補填を必死に阻止しようと足掻く姿をご覧ください 課金ガイジ大丈夫かね
マクラーが失うものは電気代くらいだからすぐ次へイナゴできるという事実 認めない…
個別補填無しの可能性など僕は認めない
それを証明して見せる（要望鬼メールポチー） なんやここ荒れすぎやろ
ところで>>2はクソコテぷりんと同じ思考してて危険やなてかぷりんか？ わりとまじでなにを補填してほしいのかわからん
別ゲーで普通に課金してて途中でガチャ確率上がったゲームあるけどやったぜとしか思わなかったわ 初動コケたら死ぬ業界でこれは致命的
補填、なし！w 高々数万から十数万程度の小銭を返せって言う人はさすがにもっとお金を大切にした方がいいと思う 黙って課金し続ける課金者様と違って補填乞食してるバ課金は醜いなあ
たかだか1,2万しか入れてない癖にｗ んで★１消えるのはわかったけどリシュリユーバグはどうなったん？ 定価で商品買ったら、翌週にバーゲン始まったので店に文句つけてるのと一緒だな・・・（表記詐欺とかでもない限り
騒いでるやつは課金初心者か便乗煽りだろ >>13
頑張って立て直して誘導してくれ
俺はここでいいわ
あと>>1乙 補填がなくても返金申請はできるからやっとけよ
ガチャ系なら通りやすい 2体目イポス用の欠片をメンテまで集めるミッション！ 自分としてはどうでもいいんだけどここ立てた奴が言ってたからさ・・・ なるほど星1がガチャから出なくなるのかそりゃ荒れるわ >>14
★１確率が3割だから使ったチケットの3割（切り捨て）の払い戻し イポスの霊魂ってドロップ率良くて5%くらいかな？
全然落ちねぇ >>14
心狭いからな
しかもそういう奴に限って微課金だし まだ開始2週間経って無いんだから遡り補填余裕だと思うんだがな
問題があるとすれば、サービス提供安定化前に期間限定ガチャなんてやってしまった事か
露骨と言われても仕方ない >>27
貯金1000万位あればノーダメージだけど君もしかして課金するのに抵抗しちゃう位の底辺かな? 次は皆さんの要望に答えて☆2も出なくしました！！だからな
個別補填無いし課金はやめとけ １３日までに回した特型チケット全部返せばみんなニッコリやろ。 >>26
それでなんで払い戻す必要あるの？
☆1が3割出ますって書いてるガチャを回したんだよね？
表記と違って☆1が取得できなかったから返せってこと？ 建造確率上がるのか
確かにこの時期にあげるなら最初からあげとけば良かったのにアホやな いっそもう全員Lv1に下げて演習リセットするしかなくね？ 「ガイジテンプレ」とか銘打って
次スレ立つ瞬間をチラチラ監視しながら
スレ立った瞬間すぐさま>>2みたいなレスしてる辺り
よっぽど悔しかったんだろうなとは察せられる どうするんだろうねコレ
確かにガチャ仕様変更をやる事は良い事ではあるんだけど、課金者は猛反発する
それ無視して課金者が軒並み見限ったらこのゲームの未来はない
両者納得のいく答えが出ないと暫く荒れたままになるだろうな >>37
個別補填安定剤が注入されなくて危険状態だからな >>37
イポスは0で放置されても死ぬわーヤバいわーﾁﾗﾁﾗってしながら死ぬ気がない最強メンタルだぞ 貧乏人の課金者下げは基本だろ
金無い奴からすればメシウマとか思うんだろうけど数十万がうまい棒程度しか思ってない連中は何とも思ってないからな実際... 数十万円位はお小遣い感覚なので補填とか別に？って感じだな とりあえず課金者煽りしてるやつは全員ガイジテンプレ入り&NGだな 安定して欠片取れるようになったから初回限定で簡悔してんだろうな >>42
見限るのなんて微課金雑魚しかいないしそいつら消えたところでなんの支障もないわ
逆に乞食がいない分平和になるまである >>34
この確率で行くと思ってたから納得してたのに、
今回の変更で納得できなくなったからだよ
いくら何でも早すぎるだろ
ガチャは品切れが無いんだからいいものが売れた後の残り物のバーゲン品とはわけが違う >>42
とりあえず初回2倍ボーナス戻すくらいはごねたらいけるんじゃない？
ユーザー個別に対応しなくて済むし課金してるほどお得感あるやろ
アホほど課金した奴は知らんけど >>42
課金者にも無課金者にも使った特殊設計図と鋼材を全部返せばok
期限は告知された10日21:30以前の全ての特殊建造が対象って事で丸く収まるやろ 大和狙いでメンテ前爆死か、メンテ後に大和はいないがハズレ率が下がったやつを回すか好きな方を選べということか ☆7武器を見る前に武器ガチャ回してた情弱課金者だからどういう反応すればいいのかわからないの >>55
初回ボーナス復活はいいかもな
これくらいなら運営もやってくれそう あんま言うとアレだけど陽電子砲って多分バグってるよな俺も虹にしたけど 補填しろっていってる人の論拠としては、☆1が出なくなることがわかっていればそれまでに回すことはなかった、あるいはそれまでに出た☆1の分だけ損をしたって言いたいんだろうけどさ
例えば何かしらドルで買ったあと円高が進んだら、円高進んだ分損したから金返せって日銀にでも文句言うのか？ >>60
全員分☆7揃えるのは当分無理だからまだまだ回せるぞ >>60
イポスをひたすら育成し続ければ、少しずつだけど星７装備（主に戦艦用）は入手できるからな
星６装備はそれ以上上がらないし、こっちに課金した人は辛いな・・・ 最低ラインは出た✩1の数に比例した戦功の配布だとおもう 補填なんかいらんわ
自分から進んで課金した癖に金返せとか器ちっせーぞさっさと消えろ >>68
課金者が消えるか残るかの佳境にある
廃課金者だけが生きていればゲームが存続できるほど、ソシャゲ界は甘くない 金返さなくていいから2倍復活させてくれたら追加で課金してやんよ 補填あれば全員ニッコリなのに拒否する奴は運営の火消しかな？
見てるならもう少しレビューストアのアカウントどうにかした方がええよ 補填より何よりユーザーの声を聞きすぎて迷走するダメ運営と露呈したからもう駄目だろね 課金者目線で考えるとガチャの確率が今後変動するということがわかった段階で回すこと躊躇うようになるよね、損したくないし
今回ので満足できる補填があれば今後もまた確率変更がある可能性があっても躊躇せず課金できる
対応次第だな 大陸リリースの有料β版だから
中華で覇権とれればいいのよ 補填とか言ってる奴って韓国人の血でも流れてるんかね... 別に個別補填くれるならもらいます
ただ、補填求めてるやつはこんなところで草の根活動してないで運営に直接凸れ >>64
それは変動する前提だよね
確率はああだって事で納得してたのに、
その前提が覆されてるから文句言ってる
まだ開始2週間なんだぞ こんなすぐ仕様変更するってことはよっぽど想定より売れてないってことか
ユーザーの反応が悪いと判断したのか
まぁどっちみち半年もたんだろうな 何百万も課金したゲームも飽きたら辞めるけどね
改めて水飲みどん百姓の子孫の底辺貧乏人が多いんだなぁって思った 最初から確率変更する予定で確率低い状態でサービス開始して
限定大和で課金煽ってから本来の数字に修正したんだよなぁ アプデ情報見たけど普通に良い感じの調整じゃん
実際は当日になるまでわからんけど、さすがに今よりよくなるだろうから期待 イポス7段階目にきてるけどもう1段階目過ぎてるから星7武器あげませんwwwとかならんよな？ マクロ対策に求めていたのはマクロbanであってマクロ制限じゃないからな
既についたレベル差と装備差でアリーナ報酬と毎日クエスト報酬差、周回ステージドロップという形で
永遠に積み上がって行く実情を理解しても課金する人は少ないんじゃね キエフのスキルのダメージってテキスト通りなら
艦隊砲撃+スキル(必中・キエフ単独の空襲)のはずが
艦隊砲撃+スキル(必中・艦隊内空母全員の空襲)ってこと？
キエフを戦艦パに入れた場合と空母パに入れた場合とで明らかにダメージに差があるよ まあ無課金マクラー大勝利確定の覇権ゲーだし今後も付いて行くならその覚悟で、ってことでFA ポジ運営とネガキャンと乞食とイキリ無課金マクロのコラボやぞ >>54
この確率ってのはどの確率？
課金してまで回したのはほぼ☆5のためなんでしょ？
前スレから何度も言ってるけど☆5の確率は☆1なくなってもきっと同じだよ
☆5の確率も上がるって明記されてるならまあわからなくもないけど
>>14でも書いたけど別ゲーで最高レアの排出率が倍になったことあるけど
その前まで回してた分を少しでも返せってのは一切思わなかったし
そのゲームのスレ住民も補填だのなんだのとは騒いでなかった
けど別に気持ちが理解できないわけでもない
ただスレタイ変えたり補填補填連呼したりで必死なのがなんだかなぁと思っている
長文ですまんな >>85
ガチャ確率いじりませんって明言でもしてればそれでいいよ
じゃなかったら変動しないなんて前提もない
ていうかそれが世間一般で通用すると思ってるんならグーグルなりアップルなりに直接言えば全額返金あるよまだ2週間だし お前らクソクソいいながら結構課金してるんだなツンデレかよ どのゲームでもそうだけどマクロなんてほぼ何もされないからやったもん勝ちだしな
ここでもやってない奴の方が少ないんじゃないの？ 問い合わせってタイトル画面の問い合わせボタンでやるんだよね？押しても反応しない。
直接メールでやった方が早い？ イキリマクロ君たちは実際どの程度の編成をもってるの？ ブラウンなんちゃらみたいにガチャ全額補填で課金者気持ちよくさせるのが延命のコツだよな >>103
別にお前がそう思うのはいいんじゃね？人に押し付けなきゃ
課金分の補填が必要と持ってる奴に黙れっていうのは違うと思うぞ 去年デレステのSSR率が1.5%→3.0%になって天井追加された時も補填補填騒いでた奴居たな 補填連呼必死っつってる奴が必死に長文書いてるのは笑い所なんだろうか 微課金風情をつけあがらせてもいいことないからこのまま補填無しで乞食バ課金をつぶそうぜ >>104
期間考えると悪質でしょ
補填無しは確定してないし、メンテ来て補填来てないようなら言う通りグーグルに直接行くわ 個人的に一番許せないのは建造確率変更後には大和排出とタイコンピックアップ期間が終了していること
詫び石で鬼艦設計図大量に貰ってもしょうがないやろ 大和は期間延長しても炎上しそうだし、もう存在が面白い お問い合わせは→abyss_cs@morningtec.jp 泥で全額返金してもゲームはそのままできるんだよね？
しんせいしちまった >>103
スレ立てに関しては浪人優遇なんで、スレタイつけるのもスレ立てする人に依存する。
それが嫌なら浪人になって自分でスレ立て。
掲示板だって課金者と無課金者じゃそれなりに扱いが違うんですわ。 まあ開幕マクロで走れなかった奴は終わりってことがわかったから後はまったりプレイするわ >>118
特殊建造だけなんだから大和はともかく大根は関係ないやろ そこそこ人気のソシャゲでも課金は馬鹿馬鹿しいのに
マイナスからスタートした暫定クソゲーに課金する馬鹿おりゅう？ｗ >>108
トップのも押せば反応する筈だが
ゲームIN→左下の自分クリック→設定→問い合わせでもいい
これも反応しないなら直接メールでいいんじゃね このまま夜逃げして新しい会社で似たようなパクリゲー出す展開に期待 Google間に入るからどのIDが返金したかはわからないんだっけ？ このゲームも沈むいく船どころか沈没船になってるけど
お前ら次のゲームどこいくの？少女前線も微妙ぽいし避難先ないんだけど？ >>118
いやそれは回す前にわかるんだからしゃーないだろ >>135
セルランはアズレンより上で最近でたゲームでは当たりじゃないの? >>141
あいつつえーよな
スキル3でどの程度まで行くの？ >>143
もうすぐ古戦場です
さっさと帰ってください exの編成記憶と強化のときにいちいちスクロールさせてしかも上限6体まででいちいち選ばせるのはほんとどうにかしてください
特殊編成要求されるから第一艦隊崩したくないんでしょ？って配慮はわからなくもないが毎回編成する方が死ぬほどだるいわ死ね >>135
所詮アビホラは長くやってるメインアプリのサブとして遊んでるだけだからなぁ
まぁ少女前線は正式リリースしたら触ってみるけど まあもう課金の話やめておくわ
ゲームの話はまた参加するけど
テンプレガイジだからあぼーんしたい人はしといてくれ FGOのサブゲー程度のポジなのにマジになってどうすんの？ｗ >>139
サイゲはやめとけまじで
いつの間にか数ご理解し始めるぞ
馬娘にあるか知らんが ☆1が出なくなるのは特殊だけか
☆1の15%がどのように振り分けられるんだろ まぁお前ら仲良くやれって
lobiのアビホラのとこ見てみ？平和そのものやぞ おら、クソみてえな馴れ合いスレにはすんじゃねえよカスどもが 48阿賀野で内側から二つ目の円内側でずっと魚雷たれながしてたら30まではクリアできた
寄り過ぎると副砲が痛い 緩和ではなく
数倍の数的優位な敵と戦うのをやめるという、戦略的にごく当然の発想はないのかな >>73
2周目は装備出ないってやつか
あれ書き方が悪いだけだと思うんだよなぁさすがに
2周目は1段階目の確定分が無いってことだと…おもう…多分… 思えば事前報酬３重取りそのままってのからおかしかったわ
☆５主砲３倍ですらやばいのに今回は後続が☆7余分にゲット
装備がエンドコンテンツに近いのにもうダメでしょこのゴミ運営
課金額倍にして返すべき 30は空襲カスダメしか来ないから余裕だぞ2発魚雷出るやつ使って相手が切り返すタイミングで撃つようにすると4機巻き込めるからなるべく狙うといいね うちもさいかわのケーニヒさんで近距離から魚雷垂れ流しでクリアしたよ ぶっちゃけ見限ろうかと思ってたとこだが今回の修正は悪くなかったから保留だな
コアとか強化UIとかAIとか並ゲー評価までまだまだやらなきゃならんだろうけど
アズレン見ても日本はこのジャンル既に出来上がってるから内容良くなれば人は来ると思うけどな >>171
問題は1段目洗浄した人は二人目のイポスで星7出るのかどうか >>177
だからメンテ後初の一段回目のみ☆確定って言ってんだろ
メンテ前のは関係ない
何人目だよ 補填叫んでるやつ除くと、今回の修正自体はいい内容だと思うんだよね
ただし、CBで指摘されるべき内容だろう？とは思うが 花騎士は配布キャラだけでエンドコンテンツ以外は消火出来るしエンドコンテンツもクリアする意味はないからサブゲーにはオススメだぞ
AndroidならR-18も出来る メンテ前に単艦終わらせたら回数復活するかもしれんけど
お前らどうする？
>>178
はたして二体目行くまでどれだけかかるのか お花は強烈なアンチいるけど実際運営も内容も悪くないよね >>180
しょっぺえ課金履歴を盾にして喚き散らすゴミよりは偉いと思うよ＾＾； >>187
貧乏人で他の人を煽ることしか楽しみの無い人に言われてもねww
学生かニートか知らんけどママにおこずかい貰って課金すれば？ >>188
ありがとう
週刊任務終わってる人は今週は貰えない？ NOXでやるとツイッターシェアできないのか
いちいち引き継ぎするのもめんどいし、早くアカウント共有形式にしてくれねぇかな まあ課金者はメール送るしかないわな
泥なら最終手段でgoogle対応あるし イポス×2アミーオセと水槽多すぎwww
浄化終わらなければ更に今後増え続けるのかこれ >>190
金持ってるからこそ金を大事するんですわ
常に財布の中身を空っぽにしてないと落ち着かないパチンカス並の低脳はそのまま喚かず課金してどうぞｗ 返金は渋るだろうけど個別補填を渋る必要って無いよね
所詮ダイヤなんて自社仮想電子マネーなんだから元値なんてゼロだろうし
こんな事で今後の商機も逃すくらいなら開始から今日までの購入ダイヤを全部返還
購入に使った半額権を全部復活
これくらいやっとけばそいつはまたガチャって半額から全部課金するから利益しか生まれないぞ イポスちゃんが運営に変わって不服そうに土下座してる画像まだ？ 鬼姫の入ってる水槽がまわりにはたくさん
やばい研究所かな 水槽が邪魔だったんで何体か安楽死させました
やばい >>200
既にあるデータにはお金かからないからな
そこでうまく新規実装艦姫引くように煽ってさらに課金を加速させる・・・
っていう手法を運営が取れるかどうか
どう転んでも運営の利益でしかないな イポス補填ってどう言う事だよ？
今の奴の浄化が最後まで終わったら速攻でもう一回浄化始められるんか？ >>194
まじか
おま環かな、ちょっと色々試して見るわ 浄化された子が立ち入り禁止の部屋を見たら
廃棄された自分が山積みになってた
とかあったら発狂不可避 >>200
家電量販店でも「今だけこの価格！」って広告の数日後に値下げしてもそれを理由には返品できないんじゃなかったっけ？ >>183
安心した
今回のアプデは割と良さそうね 普通に2倍復活でいいわ
補填したらしたで無課金様が発狂するだろ？ >>200
廃課金者様は補填しなくても課金するのに無駄に配っちゃったら廃課金者様の課金額落ちちゃうだろ
微課金の雑魚共が喜んでも運営は喜ばないパターン アプデいいけど もう完璧先行得で放置なんやなー
別にいいけどこれから始める人大変そうね >>209
スキル強化の時点で自分に自分が融合してるしへーきへーき >>207
うちも最初「ログインすみです」みたいなエラーでできなかったけど、ある時から連携できるようになった イポス2体目ってよくわからないんだけどイポス浄化後はスキル解放してあるの？
2体目はどう使えばいいんだろ >>218
美少女かつ艤装に適応してて感染してないと・・・ >>220
雪風は未解放だし普通にスキル上げいるぞ >>218
すまないが君には投薬無しで何処まで生きれるかの実験をだな 実際イポスちゃん死んじゃったって人いないの？
不安定なまま浄化すればええんやろ
配布イポス殺す人でそう イポス未到達組が☆7武器2個ｹ確ｳﾏｰってことでいいの？ アカウントから払い戻しやったら一部帰ってきた
残りはダメ元で明日Google Play サポートに電話してみる >>225
違うぞ、あくまでどのユーザーも星７装備１つ確定。ってだけ
後は育成段階で低確率で手に入れていけ リシュリューバグもあるし普通に全員に回した分の特型チケ返却でええやろ。 メンテナンス後、同一鬼姫（配布のイポスを含む）の初回浄化の第1段階を完了すると必ず☆7装備を1つ獲得できます。
メンテナンス前に実施した浄化は「初回浄化」にカウントされません。
読む限り初回浄化で☆7確定権利がもらえる感じで2個確定にはならないんじゃないかな >>226
納得できる形にしてほしいだけで金返して欲しいわけじゃないんだよな…
俺はアプデ来て対応見てからにするわ 提督が過労で経験値入らなくなるの、地味に始めたばかりだと辛いんだけど… >>233
そっちのほうがかなり改悪だよな。
いかにコンテンツ消費させないように先延ばししてる。
完全に簡悔だわ。 課金しても追いつけない要素作ってくるのはすげーと思うわ
これから始める人は先行者にどうやっても追いつけないからやらなくていいぞっていうｗ良心的な配慮だな メンテ後の☆７装備獲得はこうだろ
イポス未所持→I7クリア後イポス1段階目浄化時
現在イポス浄化中→次の段階の浄化時
イポス浄化済み→配布されるイポス1段階目浄化時
その後は今まで通り低確率で☆７装備でるんじゃないのかね >>228
>>230
あーすまん、同一鬼姫って部分を見落としてたわ！
サンガツ >>235
休みの日に、ガーってやるスタイルだから、かなり辛い。
メール出してきた。 マクロ使ってない健常プレイヤーは過労までやるのが既に辛いから… >>241
提督疲労度を週でリセットに変更するだけでいいと思うんだよな
マクロ使いと週末プレイヤーとの差が小さく抑えられるし 実際マクラーと手動僧の差って過労になってからどれだけ稼いだかだからな
15%まではみんなやっとる
マクロ封じ ち、ちがう、これはただのビタミン剤じゃ･･･ってなるわけか 疲労になったら星2艦姫回収マクロやって功績稼ぐだけだし別に… 経験値0%制限なら週間で制限すれば2倍チケも売れるし皆にっこりか？ マクロ封じというより 手の出しようがないから上げれないようにしちゃえばいいじゃんっていうｱﾚやろ
大体こういう事すっとユーザー減るんじゃないのかねぇ
特に休日にガッツリとか出来なくなるからあかんのじゃないの >>253
休日にガッツリとかいうやつが5％なるまでやってたとは思えんけどな >>243
これ
今日は経験値2倍使ってないからコンディション高揚のまま終わりだわ笑 マクラーは一般人が手動で5%までまわす苦労がわからんから仕方ない 日に2回ツイッター連携ツイートでコンディション少し回復とかやりそう もうスタミナ制にしてダイヤでスタミナ回復させるようにすればいいんじゃないの？ 擬似的なスタミナだった4資源なくして今の形になったのにスタミナ制になったらもうわけわかんねぇな ユーザーのコンテンツ消費速度が運営の想定を超えちゃってるんだろうな。
３部クリアで１年か最悪半年ぐらいは持たせるつもりだったんじゃね。 探索の確率ドロップ上方修正してほしいな
装備設計図9連で持ってこなかったりしたんだけど、皆こんなもん？
まあ報酬調整で日に3つ貰えるらしいから任務はなんとかなりそうだけど、コアがさっぱりたまらない >>247
それなら、まだ分かるなぁ。
今回、各海域の取得経験値が２割上がって、疲労変化の経験値が小さくなるから、今まで以上に過労までマッハやわ…
ちな、手動派。 >>262
装備設計図はマジで出ない…
3日くらい出てない… 参加してないけどβがトンデモだったらしいし そこらへんの進行度のテスト出来なかったんじゃないんか？
そもそも用意してある分のマップなんて普通クリアされるの前提だろうによ
想定甘い所か適当すぎんよ やっぱ大陸産はこっち以上に運営が雑すなー >>261
信濃みたいにスキルがバグってたり、ガチャの建造時間が種類によって違うキャラがいたり色々適当な運営だからな。 初動でもっとちゃんとマクロ取り締まっておけばコンテンツ消化速度も抑えられたのにな そらスタミナ制無くなったら狂ったように周回するやつは現れる
そこを見越して初めから取得の制限つけないから今回みたいなことになる
というわけで次は功績制限です 艦これの提督経験値ぐらいのバランスで、ええのになぁ。
あれも、鬼周回するけど、気にならん。 過労まで行ったら経験値0％ってどの層が喜んでるの？ >>267
イポスの調整もマクロ容認の弊害といえばそうだね。
マクロ取り締まり出来ないなら初めからこの調整にしてたら文句は出なかっただろうな。 >>271
1日のプレイ時間が3時間以下の層じゃないかな >>264
やっぱそんなもんかあ 確率ドロップ引けないと微小の鋼材しか入らんからきついよね
探索で功績5ぐらい貯まればなあ(クソ乞食 そもそも提督レベルを艦のレベル上限にするとかいう ありきたりな中華システム入れちゃうからあかんのよ
艦のレベル上限は進行度とかにしときゃええのになー >>275
3時間以下ならそもそも関係ないだろ
そんなことよりレーベ強化はよ
泥艦なのにフォルバンの下位互換とか草生える >>277
あー、そもそもそれがストレスだったわ。
艦のレベル上限が進行度なら、何も文句ないわぁ。 >>279
必ず２巡目の魚雷攻撃時に発動するのにこれ以上強化しろと？
１戦１回しか発動しないスキルと一緒にしないでくれ とりあえず課金とか補填の話題は荒れるから個別にメールなりするという方向で 課金関連は、返金とは言わないけどせめて買って消費した分の石は戻して欲しいかな >>279
自分に関係ない天井で上位層が死んだら嬉しいんじゃろ >>275
平日通勤時往復２時間、昼飯時30分、帰宅後3時間
休日7時間くらいやってる俺も喜んでるからそれは違う いろんなゲームで確率の見直しは見たけど特定レアリティの排出停止はこのゲームでしか見たことないわ >>265雑だけど、その分動きが軽く早いのが特徴だと思う。
βからかなり変更してるけど、日本の運営だと半年は延期してたでしょ。
ここ2か月だからな。 >>287
変えないよりはいいんだけどね、☆1出まくってたし スラヴァちゃん先頭にしとくと海域で歌うのかわいい
でも長女ってことはヴァリヤークの姉なんだよな… 全ステージ取得経験値20%アップ
コンディションの変化に必要な経験値現象
2倍チケ買うやつおる？ 長く遊ぶなら今このタイミングで直してくれた方が絶対いいと思うんだけどね 未だにマクロについてのアナウンスないしマジでマクロ黙認の方向っぽいな 探索は戦力高いPTで挑むと結構持ってきてくれてるイメージ ☆1、2ヴェスタルも経験チケもゴミだからなぁ
ショップの商品も変更した方がいいわな
こういうのβテストでやっとけよって思うけど 経験値は中国ではどうなるんだろうな
おま国仕様になったら草生える
苦情の末におま国とか歴史に残るぞ 探索中って飛行機マークでてるとみんな空母にみえて困る あーいらいらする
百歩譲って補填はいいから課金の石ボーナスリセットしてくれんか >>287
配信1ヶ月経たずにガチャ見直し入ったのも初めて見たわ 今レベル50なんだけどこれ近々1日1レベも上がらくなるよな？ >>279
スキル発動した時点で連撃止めれば再発動できるからむしろ上位互換ぞ 課金しないとできないガチャに最低レアをいれるのがそもそも違法だったはず >>302
まー、特殊建造（ほぼ課金ガチャ）から、低LV海域でゴミほど拾える☆１，２が大量に出てたのは大不評だったから、変更は当然じゃね すげえな、神運営じゃん
ガチャホラ見直ししてくれる神運営！ 要望が多かったからなんだろうけどリリース後にガチャ系の修正したら補填があろうがなかろうが結局は荒れる
こういった修正は早い方がいいわな インポ姉妹の妹の方はどの編成でも割と席がある
あとインポ姉妹とフルンゼはスキル未開放でも演習で空母を殺す編成で勝手に枠に入ってくる まぁ開始二週間で悪いヵ所を修正出来るの決断力は良いね >>311
おーおめ
前に何回かやったけどメイデンシールド重ね掛けされて殆どの攻撃が装甲貫通ならず、なんやこれ状態だった
しっかし相手オール☆5って豪華すぎる 51あれば装甲抜けるようになるのか、装備も充実させてるだろうけど >>311
推奨レベル（震え声）とはなんだったのかがよく分かる結果やな
開始数時間でぶっこ抜きがバレてメンテ入って２日目にサービス終了したとこもあるから
何がどうマシか何ともかんとも
変に下方修正しまくってわび石配りまくってうやむやにしなきゃ 比較的マシなんやがなｗ >>314
砲撃3回で駆逐落とした後は魚雷ごり押し
砲撃(ヴェネト)→砲撃(ダンケ)→砲撃(マラート)→魚雷(山城)→魚雷→魚雷→魚雷→以下略
こんな感じ
張り付くまでの間に駆逐を落とす必要があるけど、砲撃で落としたらウォースパイトがバリア張ってしまうからマラートのビームで落とす
副砲のダメージは接近距離が一番大きいので可能な限り張り付く。どーせ魚雷しか撃たないから問題ない
この辺り気を付けてればあとはトライ&エラー&アフィ 単艦３０矢なんとか４６で手数勝負でなんとかできたわ 思ったんだけど特殊建造って鬼艦でしょ
鬼艦ってことは皆イポスみたいに海域泥するのかな？ >>313
2週間でこんなに修正するならリリース延期の決断力あったほうが良かったという この財布使ってる奴ってどんなイメージ？
ルイヴィトン→
ヴィヴィアン→
コーチ→
MCM→
ポールスミス→
マジックテープ財布→ >>327
艦これは改悪しかしていない
アビホラは徐々にマクロを殺しガチャも改善に向かっている
一緒にしてはいけない ウォースパイトのスキルってゴミっぽいのに
相手が使うと遅延されるからやらしい女だよ！ 武蔵のスキルって説明文 意味がわからんのだけど 速度以外の部分ってどんな効果なんや？ >>328
えっ…？
難易度選択でイベント時適切な難易度を選べるようになったし、UIも改善されてる、
元々の売りであるイベントクリア時の快感も高難易度選択すれば十分味わえる
これもあれもそれも楽しい部分は全部違うんだから比べる必要ねぇよ
全部やれ 艦これってまだサービスしてたのか
後継のアプリかブラゲに引き継ぎでもされてんのかとおもってた >>331
主砲で攻撃参加できない奴も一緒に主砲攻撃する >>331
駆逐巡洋艦の主砲が届かない距離でも全員主砲攻撃できる
本来は駆逐や巡洋と混成してると遠距離砲撃は戦艦の分しか撃てないのよ アビホラがこの2週間で調整したものは艦これの5年分のアップデートより多いじゃないの あー そういうアレか別に火力上がるわけじゃないのか…戦艦パだったら別にいらんな 艦これなんてどうでもいいから書くなや
それより阿賀野の３番目の装備スロットは主砲なんだな
軽巡の中でもかなり攻めた構成になっててすこ
（ただし速力は微妙） スキル的には武蔵いらんけど主砲3積みが有能だから枠があれば入れてる 説明見て実際使うと 違ったりするしな はよ直らんかなｗ 昨日と同じ編成で敵も昨日と同じくらいだったのに
最大射程から魚雷うちまくってはずす⇒そのまま航空の範囲にとどまって負けたもうた・・・
昨日はめっちゃ接近してくれたのになんなんこの糞挙動；； 補填はしょぼいけど下方修正ではないような、メンテ後次第だけど ついに0%やったかちなみにマクロ勢は別になんとも思ってないと思うぞ
ノルマの経験値消化と鋼集めが目的だから5%の経験値なんておまけみたいなもんだ >>338
いや、さすがにそれはない。こっちまだ2週間だぞ。
新艦実装、装備実装、偵察機の仕様調整、パラメータ補正、戦闘仕様変更、
航空基地実装、新海域実装、数度にわたるUI改善（まだ悪い）対潜仕様変更、新艦種実装、
カットイン仕様変更、支援攻撃の実装及び仕様変更、建造の中身変更、大型建造実装、
補助スロット追加、イベント難易度調整の実装、イベント難易度調整の選択肢増加、演習仕様変更
ぱっと思いついただけでもこれだけあるんだぞ
歴が違いすぎる、わざわざ他ゲーと比べなくていいだろ まぁ、普通に最低レア消して相対的にガチャ率アップの上方修正だからな。 E_EX3をSクリアしたけどモガ出ませんでした…ファッキュー 水雷の工夫したらマジで安定して演習上がってきたわ
ttps://i.imgur.com/BJl7cMM.png >>354
h抜きURL久しぶりに見てほっこりした
水雷でこれはすごいな
AI研究も面白そうやね 頭抜きとかなんでそうしてたのかもう理由すら覚えてないわ 需要はあるかわからんけど>>320の手順で動画撮ってみた
ttp://youtu.be/357y46wrc-U
多分もっとうまい方法ありそうだけど自分はこれが精一杯 >>358
俺だけあるいは気付いた奴だけで得したいんじゃぁすまんな
マジで空母編成がおやつに見えてくるわ 補填とか調整とかどうでもいいから運営ははよH_EX02をLv33でクリアした動画だしてどうぞ あー空母パ倒せるわーﾁﾗ水雷パ編成上手くいって気持ちいいわーﾁﾗ やっとF5の信濃堕ちたけど
これからは特殊建造でめっちゃでるんだろうな 演習の水雷編成はインポフルンゼ大根あたりの
対空が高いのつめておけばええよ これ戦艦vs戦艦だと先行は速力で決まるんかな...
マイケル旗艦にしてると先行取られた事無いわ ダイヤモンドおちねえ
何週させるんだ
というかexはいちいち編成するのが面倒くさすぎる
どうにかしろ これスマホゲーのくせにレベリングマゾすぎん？
2倍使っても社会人には厳しすぎる
やりたくなかったけどマクロ解禁しようかな… >>361
フル改造フル装備で調整したとしか思えないんだよなぁ…
これ考えた奴はガチャ禁止で泥のみで1部のEX海域を全部クリアしろ！ >>369
阿賀野型4人揃える縛りどうすんのさw
未だに阿賀野出てないから挑戦権すらないわ… >>368
どうせ50過ぎたらなかなか上がらなくなるんだし1日1時間まったり行こうぜ どうでもいいって言えばどうでもいいんだけど、姉妹艦で組んだ時にスキル競合するのは設計としてどうなのよ 姉妹艦（似た様な設計）なので競合するのは当然では？ >>371
俺も阿賀野だけ出ないから存在を忘れていたわｗ
おりゅ？指定されると運が悪い人は挑戦権すら無いのはひでーわ サービス開始からわずか2週間弱で運営がおりゅ？してくるとはな… >>372
辞めようかと思ってたけどそう言われると少し楽になったよありがとう
イベで高レベ前提とか要求されたらまた考える 2部にも響暁雷電縛りあるけど育てる気にもならない… もう絶対追いつけないゲームになるんだ
明日５５になれないやつおりゅ？ってゲームになるんだ >>378
そこは同じマップで姉妹全員ドロップするからまだ…☆2だから☆増やさなきゃ育てても戦力としてほキツいけど 俺だけあるいは気付いた奴だけで得したいんじゃぁすまんな(キリッ
とか笑うわ空母なんか元々対空高い巡洋艦の餌だろ ってかいまだに演習で先行のとり方わからん奴いるのは笑える >>377
初イベで50以上要求してきたらアホだと思うわ
高難度で50いくかどうかくらいじゃねーかな 別が忙しかったからログインしかしてなかったけどハジホラ？ 思ったより調整出来る運営だった感じはある
じゃけんイベはよ いきなり何言い出してんだと思ったら
50分後近く前のレスにキレてるやついてわろた ガイジ「確率低すぎ糞ゲーだわ😦」
ガイジ「確率上げるなら補償しろ😠」
ガイジかな？ 今お知らせ見た。特殊建造からゴミが出なくなるのな。
クソガチャ散々回した直後に確率変えますは流石にイラつくな。
星1が出ることもクソだと思うが、個人的には排出される星5の大半がフルンゼpowという所がクソだと思う。約350程回して星5がフルンゼ5pow3大和4だぞ。 俺が補填して欲しいのは大量の☆1を強化のクソUI画面で消費を強いられた精神的苦痛だけだわ
スキル見たいにMAXは除外しろや
後上まで持って行かないと選べないの何とかしろ
タップでええやろ リリースして2週間で確率変えるとか
返金申請するわ このゲーム、スタミナがないの？
延々と周回できるんだけど 流石にムカつくから全額返金申請する
どんだけ建造ガチャでゴミ引かされたと思ってるんだ糞運営が オセ最後まで浄化したった
浄化後はマスクないほうがよかったわ >>403
ナース帽っぽい帽子に赤いマスク、ハイレグっぽい服に網タイツやな
画像あげ方わからんから誰かが上げるの待っててくれ
スキルは軽巡洋艦数×１％自艦隊の火力と雷装アップ、旗艦だとさらに１％アップ
３Ｄモデルは美人だと思う https://i.imgur.com/qSdFNat.jpg
お願いミッドウェーの演習艦隊潰すの超気分いいわ
メタ2枚あると勝ち抜くの楽になるな >>404
ありがとう、俺も浄化できるの楽しみやなー 全体火力雷装参照スキルと相性良さそうね
普通に撃ち合うだけなら他の開始時スキル使った方がいいだろうけど テウルギア鯖のこいつ
https://i.imgur.com/z77s6FX.jpg
挑むとアプリ落ちて回数だけ減らされるから注意
とりあえず運営には通報しとく >>411
戦力0で挑むと落ちるっては聞いたことあるけどこれは至って普通に見える
たまたまアプリ落ちただけじゃないの？ ってこれ阿賀野かw
さっき引いて初めて顔見たわ
でもこいつ挑んだらアプリ落ちたよ… 仕方ないだろ
だって相手が自分の持ってない艦を持っていたんだから うんこぶつけようとも精液ぶっかけようと誇らしげに金払ってくれんだから相当馬鹿にされてるよなお前ら 特殊建造で星1を削除とか 星2が大量に出るんだろw 星モ4に改造するなら矢矧と阿賀野どっちがオススメ？ どっちも有能だから迷うな、スキル効果にシナジーあるのは阿賀野だと思うが ミンスクっていう軽空母がいるんだけど、こいつスキル解放したら信濃と同じパターンで追撃じゃないのな
しかも敵全体に100ちょいダメージ与えて終了
あほくさ…… 追撃スキルバグも酷いよな。
メンテでそこら辺直るのかね。 >>425
ミンスク2枚引いたのに凸してゴミにしたガイジおりゅ？ 演習初50位以内だったけど順調に人減ってるの感じる
毎日レベル上げできなくてもレベル上限あるから後発組に負けないし上がリタイアして消えてけば上がっていける >>405
対空上げた水雷
駆逐は空爆回避で前に置く
これだけで空母パーティの3連撃乗り切って距離詰めてくれるからほぼ勝てるよな
攻撃させなきゃミッドウェーなんてただのマト 51インディで小破クリアだったからやり方がまずいんじゃね？兵装は全部青 >>432
やはり阿賀野かね…うんありがとう決断できたよ >>306
何か別ゲで聞いた事あるわ
つー事は返金確定なんだな まあ一応いっておくが特殊建造は課金しなくてもできる そんなわけ無いだろ頭お花畑なのか
明確に法律に違反してても消費者庁は動かないことは多いし動いたとしても日本に事業所無ければ手が出せない
運営側としては中国でだんまりしてればやり過ごせる
Google通しての強制返金以外は法律違反だから返金なんて絶対にない まだ司令官レベル低かったらリセマラしてもいいかもね FGOは初期の返金リセマラという闇
①ガチャにサーヴァント（キャラクター）と礼装（ガチャ）が混合して排出される
②サーヴァントと礼装の割合が表記されておらず、せいぜい半々だろうとユーザーは予想
③ほとんどサーヴァントがでない
④おかしいのではないかと運営に問い合わせると「試行回数が少ないのみ（なお転載禁止）」と返答
⑤googleに問い合わせ返金を申請すると小額なら通る
⑥炎上 >>438
東京都中央区新川1丁目22-17グランド茅場町ビル3階
ありますけど 指令レベル40超えて大和リセマラするって奴もいるしどんどんしてこ >>441
そこが直接開発してなくてただの窓口だったら無理だぞ
そもそも建造って形で一度ゲーム内アイテム噛ませてる時点でほとんど勝ち目はない >>442
要領分かったら前より早くイポスころころ出来るし今からならまだやり直せる やっぱり重巡単艦はしんどいな
巡洋艦コアは貴重だから当然クリアはするけど、ちょっとこれは…ね 開発じゃないとダメで運営に問い質しても無意味という理論がそもそも意味不明だし
何でこんなに必死に擁護してるのか分からんなｗｗ
住所も割れたし通報だけはしとくよ、白と言い張れるなら痛くも痒くもないだろうし別にいいよね とりあえず
初回分は返金余裕だししっかり申請しておけよ とりあえず再告知が来るかメンテまではどうなるかわかんないんだから
アクション起こすのはそれからでいいと思うぞ、要望あればここに書くよりメールしたほうがいいし >>433
近づいてt字有利で主砲連打だけど時間切れた
どうやってんの? >>453
まさに近づいてなるべくT字有利の戦法だな 中距離じゃなくて近距離で主砲撃つこと意識するくらいか
https://i.imgur.com/YaU4Hcm.jpg 副砲のダメージは近いほど伸びるからそっちも意識。って感じなのかね
やり過ぎると返り討ちにされるけど… 功績周回初めてみたけどやんなくていいくらいまずすぎだなこりゃ 単艦30は見直しくるまでstage1をautoしてたほうが楽でいいわ マクロありでもきついのに手動で平海功績掘りとか頭おかしなるで 功績ってプロヴァンス掘ってるんだけど平海のがいいのかね？ 鬼姫浄化は薬が足りないな
また10個も要求してくんなよ >>440
全然ちがくねえか？ ごっちゃになってるだろこれ
返金ﾘｾﾏﾗはグーグルの初回だけすぐ返金されるのを使ってﾘｾﾏﾗだし
レア度についてはサーバントが1%＋礼装4%合わせてレア度5は5%でますよってされてたのだし
それについての弁明はなしで荒れたらすぐ表記されたし 30なんとか勝った
残り時間3秒、5秒、2秒でほんとギリギリ >>443
実質ただの窓口だとしても特商法に則って住所表記してるんだからそこが全責任を負う
法律を知ってたら当然のことなんだが…法律知ってる？ 戦艦か空母オンリー編成でイポスまできたけど、イポスにはこの編成じゃ辛いお(´・ω・`) 経験値カード使ってる間にコンディションって落ちる？ なんか今日デイリー50鬼姫の難易度上がってね？
昨日より硬くて1ターンで撃沈させられないんだけど >>465
戦艦同士の殴り合いは性能依存なんで部が悪い
空母なら星１の攻撃機改造し満載でいける
おすすめは水雷 そんなことないぞ
昨日と全く同じで大和プロヴァンスコンボで相手ターン無しだったぞ というか今見たらお知らせに補填内容出てるじゃん
特殊建造チケ5、建造加速5、鋼材2000
、イポス
イポスの下りはよくわからん
スレで騒いでたのってこれの他に個別補填寄越せと寄越すなってことをやり合ってたのか？ >>477
どーせ一周目の一回目、つまり最初しか☆7確定じゃないし二週目はいつやっても一緒よ ずっと回してると自分のオートクソAIの挙動が日や時間によって違う気がしないでもない
例えば魚雷編成で昨日は割と接近戦挑んでたのに同じ編成で今日は距離とってミス連発気味とか
まぁこっちのレベルが上がったり些細な変化が挙動に影響与えてるとか、ただの気のせいなんだろうけどさ >>477
今なら装備複数出る確率あるけどアプデ後は最初の1個だけやん やっとレベル42になってメインの戦力4000超えたわ
先輩司令官に質問です
☆2のスキルマにした艦は功績にしてます？それとも強化に使ってます？
同じ艦種で強化が上がるとかどこかに説明ありましたっけ？イマイチわからん >>478
ガチャの排出率を短期間で変えてるから補填しろって話じゃないの？
まあ、運営に問い合わせしないでgoogleの方に問い合わせすればある程度は補填される いや同一の鬼姫からは星7一個しか出ないんだろ？二週目からは初回とか抜きにそもそも出ないんじゃないのか？
【鬼姫関連2】
・鬼姫の第1段階の浄化は必ず☆7装備を獲得できるように変更（同一鬼姫の2回目の浄化は☆7装備を獲得できません） 看板背負ってる大和チラつかせて課金煽った挙げ句に、排出終わった途端にゴミ消して確率変えるわーなんてやられたら金返せってなるだろ
2倍石全部買うだけでも2万かかってるのに、その程度の保障で納得いくかって話 >>485
その辺考慮して初回一回目を浄化してない人は浄化したさいに☆7確定
つまり詫びイポスが来た段階でイポス一段浄化で確定☆7 >>482
功績
強化の餌はどうせ腐るほど手に入る >>484
>>488
教えて下さりありがとうございます。
好感度上げとレベル上げと功績集め行ってきます！！ 課金の補填は、サラスヴァティの全裸土下座で勘弁したるわ >>470
サンクス
駆逐、巡洋艦が育ってないか、空母マシマシでやってみます(´・ω・`) >>483
俺にはこの運営ならそれ込みの補填として発表してる様な気がしてならない
まぁFGOで返金して貰って即突っ込みとかいうガバムーブしてもどうにも成ってないし
気に食わなかったらじゃんじゃん返金申請してけ
今回のアプデなら間違い無くgoogle垢に傷つけずに返して貰えるぞ 不細工大和は引き摺り下ろされたから看板とは言えないです >>464
現状ソシャゲを適正に取り締まれる法律がないからしゃーない
ガチャ表記に関して詐欺罪を立証するには無理があるし、仮に景品表示法の有利誤認が認められたとしても改善命令があるだけで罰則規定のない法律だからな。
勿論信用は失墜する訳だが… サービス開始一週間半で信用を落とすとか覇権確定じゃないか 個人的にはガチャの星1が星2になるくらいじゃ全然美味くないんだけど とりあえず返金申請しとけよ
悪いのは運営でユーザーは被害者だからな オセの挙動が変わってね？
すれ違い戦法出来ないけど、向こうが逃げてくれたからなんとか倒せた まずFGOをゲームとして課金してると思ってるなら間違いだから
あれは哲学と宗教だから いや返金申請するのは構わないが13日の対応を待ったほうがいい
引退するならいま申請で構わないが、今後もやるつもりなら垢停止の危険性がある(やらないとこも多いがやるとこもある googleの返金は前と違って
業者に払い戻しのリスト渡るからな？
月内はプレイできるけど来月BAN ガチャ単価10連1500円程度だから功績目当ての軽装ガチャが増えそう >>498
真正面からまっすぐ突っ込むと逃げやすい気がするわ右側に寄って突っ込むと上手くいくことが多い 特にゲーム側が何もやらかしてないのに返金要求して通ってアカウント停止になるなら分かるけど
やらかしてる状況で返金要求してアカウント停止ってよく考えたら意味不明だよな
このゲームに限らず >>498
あと相手が回頭しそうになったら砲撃でまた反対向かせられるのも変わってないはず そもそもここの運営はjogaに加入してないから最低レア排出どうこうの規制は受けない オセ変わったとこあるか？
ていうか敵の挙動なんてオンメンテで変えるようなことでもないと思う なんで返金騒動起こるんだ？
その値段で納得して買ったんじゃないのか？
1週間前買った服が今日セールで3割引だから返金しろと同じ事言ってるんだぞ >>504
カードをスキミングされて暴力団関係に利用され、申し立てして払わなくていい申請通す、とカード作れなくなるのと同じだと思った ホチンホチン言ってる奴は生活費まで入れ込んで課金してんだろうな
生活に余裕ないなら課金しない方がいいよ
おれいまアラスカでビーチに水着チャンネー並ばせて豪遊中だけど、このゲームには600円しか払ってない
勝ち組とはこういうことだよ？オーケー？？ >>508
運営への信用の問題だと思う、この先も同じようなことがあると思えば課金を渋りたくもなるし
今回補償があれば今後も安心して課金していけるんだよ そもそも返金しようと思う位の資金力しか無いなら最初から課金しない方が良いと思うんだ... 返金なんて個人の自由なのに乞食だの言ってる奴は的外れだな
別に他のプレイヤーは困らないよね
都合が悪いのは運営だけ、つまり >>516
個人の自由だがガチャの排出率をあげるという良修正だから俺は何とも思わんけどね
格安simが返金返金言うと余計に余裕無い奴に見える不思議.. いまさらだけど空母パ育て始めたわ
演習で強いと感じた信濃はレベリングに入れると逆に時間かかって邪魔に感じる ヴェスタル功績200は返さないけど
補填はしてねってことか
まぁどのみちこんな感じじゃ人へるだろな >>518
リンゴも返金制度あるぞ、Googleより通りにくいみたいだが実例はある >>520
じゃあ何故わざわざレッテルまで貼って攻撃してるの？ FGOの返金リセマラや課金返金課金のループ大流行した時と違って今は返金ユーザー運営把握してるんでしょ
垢BANのリスクあるのにようやるわ 返金関係無い層からしたら困るんじゃない？
PVPやらランキングあるゲームで課金者との差はさらに開くわけで
ガチャ率緩くなって都合悪いのは運営だけだし結局課金者vs無課金者の構図だろ アプデ後は確定以外星7は出ないと思ってる奴がいるのか
アホだろ 攻撃してるというか態々返金とか書き込まずに黙って申請すりゃ良いと思うんだが...
別にガチャが下方修正された訳じゃ無いのに引き損とか言ってスレで騒ぐのは俺はどうかと思うだけよ
無論俺も6万課金してるが何とも思わんからそういう層からすればそりゃ哀れに見えてくるのが普通 >>474
開幕枠矢矧と競合する？
するなら不細工だからコミュ抜けるわ まあこの運営法律違反は何もしてないからなあ
景表法違反も有利誤認もやってないし消費者庁コラボは無理がある
ユーザー側の印象の問題 図鑑順位上位の廃課金で未だにマイケルでてないけど
この修正で人が増えてくれるなら人柱になるよ 今回下手な補填とかしたらガチャいじるたびに無料しか引いてないやつらがまた補填しろって騒ぐから今発表されてる以上の補填とかありえんだろ
ヴェス売りだってどうみてもただの設定ミスやん、代替を期待する方が間違ってる どうせ月パスと任務とかで貰ったダイヤ分しか建造してないから割りとどうでも良いんだけど
特殊で星1引いた数だけ星2ランダムチケットにでもなればそれはそれで嬉しくはあるかな ヴェスタルで運営への印象悪くなったのが原因かな
せめて白でも10くらいあげたら良かったのかもね
あとは死産になりそうだから返金して逃げたい気持ちも分からないでもない >>529
まぁこの件はもっと冷静に対処するべきだと思う、貴方には6万が大した金額ではないようだが
それを他人に求めてはいけないんだよ価値観は人それぞれなんだし 数万が大した高値じゃないって言ってるやつはなんのマウントかしらんけど金銭感覚おかしいと思うぞ ヴェス修正で去った奴らなんてゲームの寿命を縮める奴らだから元々いらんよ
月額課金や対戦で貰える量考えたら異常だったんだから 星1排除して他レアリティよガチャ排出率を上げるとは言ってるが
星5の排出率を上げるとは言ってないんだよなぁ
星2と3がチョットふえて、4.5据え置きが精々じゃねーのこれ？
他ゲーを真似するとすれば
星2=40%
星3=45%
星4=11%
星5=4%
ぐらいか？ >>537
ソシャゲの主力層が40代独身男性だし
普通なら家族を養う金をゲームに使えるわけだから
6万くらい余裕余裕 >>508
まぁ、それなんだよね。
文句言う人の気持ちも分かるが。
一週間前に課金したのにピックアップでガチャ率が上がって返金しろというのにも近いんじゃないかな。 >>533
他船ゲーではキャラばらまいてるから普通は仕様だと思うよね
貢献ショップの買値のミスだと思ってたわ ヴェス修正で去る奴はゲームに必要ない
ガチャ確率修正補填無しで去る奴はゲームに必要ない
マクロ規制で去る奴がゲームに必要ない
一体誰が残るんだ… 実際、ヴェス修正で去った奴おったの？
普通にプレイしてたらあれはバグだって分かってるだろうしな。修正されることも。
正直、あの時期に改悪改悪騒いでたのは、とりあえず騒いで補填狙いの奴と少しでも叩ける要素を探してたアビホラアンチでしょ。 >>537
言ってやるなよ哀れだろ
そのうち見下す対象すらいなくなったこのゲームと共に撃沈するんだからさ 課金して大和建造した分、星6大砲プレゼントか
再度ダイヤ二倍キャンペーンしてくれればいいや >>547
俺もに2倍復活はメル凸したわ
お前ら頼むぞ 多分これくらいならやってくれるはず 功績って3000貯まるのに何日掛かるのがバランス的にベストなんだろうな
今だと月額無しで一ヶ月に☆5一体ペースくらいだろ
月額入れてりゃ1日120～150はいけるだろうし20日くらいで3000貯まりそうだけど >>545
普通にプレイしてたらガチャの渋さがわかるから
ヴェスで貢献稼いでキャラに交換していくゲームスタイルなんだなって思うでしょ
実際装備開発、装備厳選、2倍カードで稼ぐスタイルだと思ったんだよ、
船ゲーでキャラまで絞るとは思わねぇだろ 功績に関しちゃ
どうせ海域追加されていけば、入手艦のレアリティは総じて上がってくだろうさ リリースから２週間くらいでもう課金者vs無課金vs手動僧vsマクロの構図が出来上がってるとか覇権だな😅 まぁ表示法案件とかではないから返金言うのはどうかとは思うが
逆に心の落としどころがなくて不満が余計に色濃く残る可能性もあるわな
半年くらいたってからの変更であれば納得もできるだろうが
わずか２週間でこれは上方修正でユーザー対応アピールを狙って
最初から予定されていたものじゃないかとも思えてくる 普通にプレイしてたら星5じゃなくてもいけるゲームだってわかるだろキャラは >>550
個人補填なんかどうせくるわけないし1番実現可能で妥当なライン まあヴェスタルあってマクロ平海規制も無かったから当初は「どこに課金すればいいんだ？AI改善されたら神ゲーじゃんこれ！ｗ」という風潮だったな
まさかここまで逆風になるとは思ってなかったよ 特殊建造は渋いけど普通の建造はかなりガバガバじゃないか
1日2艦しか作ってなきゃエライ勢いで溜まってるぞ 実際まだないから別に良くね
実装されたとしても、どうせレベルや装備で差がつくなんちゃってPvPだろうさ >>563
次アプデ演習報酬格差減らすっていってるしオマケ要素だろう多分 >>559
昔、致命的なガチャのやらかしをした後
3000円でキャラを買う権利を乱発した運営があってな クソシステムが妙に気に入ったとかパンチラが気に入った微課金HENTAIしか残らんよ
インポのレベル上げてヴェスタル確保でスキル解放してクソチビネルソン二軍落ちにしてインポどっちかいれたい このゲーム強制終了すごい多いね
もはやゲーム以前の問題だね ダメだなモガくびだな・・・主砲メインになってしまったうちのＰＴ とりあえずタイトル3人娘の刷新モデリング来るまではやる
ブスだったらアンスコするよ >>551
☆１，２のヴェスだけ交換レートが段違いだったろうが、☆1と4が同じ90、☆2と5が同じ200とかどう考えてバグ。
それはあんだけ毎日手に入る☆１，２のせいでガチャで手に入る最高レアが一週間もかからずに手に入るレートだったからな。
>>554半年は怪しいかなぁ。一年だったら一周年記念云々でいけたと思う。
まぁ、どっちにしろその間引き続ける事になるから実利的な面では今回みたく早いだけ早い方がいいんだが。
後者の心配は無用かと、2か月前にユーザーの声を受けて、面倒言われた艦これ建造修理方法削除して、戦闘システム改修と全スキル再制作やる運営だから。 生活費つぎ込んで☆1ゲットした層しかホチンホチン言って無いじゃん
そろそろ五月蝿いからやめてくんねーかな、ゲームは遊びだぞ
生活費注ぎ込むのも自由、遊び金で課金すんのも自由、自分で選んだんだろ？自信もてよ？な？
運営はいい方向に修正しようとしてんだから黙ってコーヒーでも飲んでようぜ？ 設計図、加速装置、鋼材、イポスはアプデの詫びだからな 3Dキャラ目当てでやってるからもうちょいなんとかしてほしいね
2Dなら他にいくらでもあるし >>576
だな。
設計図、加速装置、鋼材、☆7装備パックとはまぁ中々よ。 一々生活費どうこうと妄想垂れ流してるやつのほうがうるさいぞ >>555
演習に飽きたらずリアルタイム対人までやるらしいからな
バランスや格差がそのままランキング報酬になるからこそちゃんとしなきゃいかんのに >>533
今返金しろって主に騒いでるのは課金者だと思うんですが
最近のソシャゲはどこも騒ぎゴネ得な風潮あるから今後も無くならんと思うぞ
>>549
月一ぐらいがベストだけど今の仕様じゃそこまでいかん
マクロで回して一日200～300みたいだから一般ユーザーは無理 この問題に無課金のカスがしゃしゃり出て来てんのはギャグか？
発言権すら無いから黙ってマクロ回してろ 次々回くらいのメンテでしれっとダイヤ2倍復活して実質補填みたいな形にしてそう 補填や返金されたら困る奴多すぎないか？
何が彼らをそこまで拒否に追い込むのか >>581
演習1000位でも80貰えるし一般ユーザーでも1日100は余裕だぞ
月額入ってるなら毎日30追加で貰えるし2000位とかでも月一は手に入りそうな気がするが 返金でBANはまだ経験したことないな
そのまま同じソシャゲずっと続けてるわ
十万以上戻るやつは申請した方がいいぞ
実質無課金で☆5だらけ石だらけでマウント取れる 暇だから今から始めてもええか？
取り敢えず大和狙えばええんやろ？ 運営さんはまず貫通値とは何かを明記するべきなのと
☆1ヴェスタルを毎日送りつけてくる嫌がらせをやめなさい 13日のアプデ後に詫びがたっぷりくるから、それまで待ったほうがいいぞ 13日のアプデ後は大和終わってるよね？
マラートリセマラでいいけど >>581
月パスで900、単艦30ミッションの☆２ヴェス分解で5*3*30で400、デイリー建造の外れダブリ分解を5*2*30で300
3000まで残り1400で闘技場で2000位以内で50*30で1500だ。
演習2000以内で単艦30をこなせて、建造は運だがしばらくすると☆4も分解でき始めるだろうからあんなもんだろう。
それで3000だな。 >>574
アレーンが15日ごとに★５貰えるのもあって、
ヴェス１２は実質引換券でそういう仕様なんだと普通思うよね
特殊建造限定キャラが出ないのも、そう思った理由になってる >>592
特殊建造の☆1はヴェスタルのみ出現に修正します
確率はそのままです >>596
これが一番いいじゃん
確率変わらないから補填しなくていいし功績も0だから差出ない
一応☆1のスキル上げも可能で強化素材としては上位互換
特殊建造回した回数分☆1ヴェスタル送りつけて対応完了や 運命のあの娘って特殊限定出ないの？まじで？
確かにフルンゼだったが・・・ 今の対立軸は無課金ｖｓ課金じゃないぞ
２～5万の微課金と廃課金の戦いだ キエフは特殊建造限定ではなくなるのかね あとからなったりするか >>595
いや、☆5チケには通常建造では出ないのも詰まってるぞ。
マラートの排出報告があったと思う。
というか、その説明は☆４，５ヴェスと同じ交換レートだった説明になってない。
あと、このゲームはアレーンのパクリじゃなくて漢コーレのしかもACのパクリだからな。
その上で言うなら、15日が4日前後だぞ、おかしいな。 課金者が損して無課金にバカにされてる今やることはひとつ
全額返金通った後、廃課金PTと沢山の石をスクショで見せつけることや >>602
全額返金されたあとまたこのクソゲにぶっこむのか…困惑 >>603
そんなアホいないだろ
俺は毎回返金されたら以降ずっと無課金だわ >>603
返金された金をまたアビホラにぶっこんでそれをまた返金してもらえば実質無課金 >>601
マジで？ マラートは見落としてたわ
＞その説明は☆４，５ヴェスと同じ交換レートだった説明になってない。
説明したんだが言葉が足りんかったか
１、２は実質交換チケット （３）４、５はスキル開放用みたいに考えていると思っていた
同名のキャラでも、違うゲーム内役割を持たせたんだなと
4日前後は恒常入手手段だけでなく、ボーナスで配られた分も含めてでしょ
恒常入手手段で考えてくれ 安易にサービス開始した結果やな
後数回βやるレベルだった >>604
沢山のダイヤだからまた課金したのかと勘違いした
返金てダイヤのまま返ってくるのね 返金＝勝手にやれ
ホチンくれ＝クソザコ底辺生活費ぶっこみ野郎 まあアプデまで待って何も無かったらgoogleさんに連絡すればよろし
林檎？ご愁傷様です >>606
ろくに報告はなかったから確率は低めになってそうだけど、そもそも☆5チケを交換してここに報告を載せた人が少ないからデータとしては微妙やね。
役割を持たせたならレートも☆1が200、☆2が90、以下減少していって☆5が5とかだったらそう思ったかもね。
同時にタイコンデロガの凸バグもあったから、これはー☆４，５と設定ミスってますわーとか確信してた。後、ある☆3装備→☆5への改造スキップバグもあるだろ、こっちはまだ未修正だっけか。
当時は一日あたり、単艦ミッション30の☆２ヴェスが200P*3体で600P、デイリー報酬の☆1ヴェスが90P*2体で180P、4日で3120Pじゃないかな。 4日に1枚☆5配ってたらガチャひくやつおらんわな
出る☆5に偏りがあるって問題はあるが 演習AIは駆逐だと初手加速するようになるんだろうな運営？
呑気にエネルギー10貯まるまでボーッとしてたらクソAIって言うからな ヴェスタル売って経験倍買うの前提の設定だったんだから変更したなら全部変えないと駄目だわな
エアプ運営は実際ゲームやってみればすぐわかっただろうに
チート環境でテストしてるからこういうことになる >>612
計算ありがとう。単艦30行けなかったのもあるけどイメージで言ってたわ、すまんな
まぁ俺がそう思い込んでたってだけの話や
やっぱり船ゲーはキャラばらまくって先入観がでかかったわ >>613
功績4000以上あるのに未だに星5運命が出ない人もいるんですよ！ 俺もここまで渋る必要はないって思ってるクチだけど、これも延命なんだろうな
せめてもう少し改造しやすければな
星４までなら何とかなるけど、星５は月単位でも１人改造するのですら大変だわ >>605
返金ご同じゲームで再度返金申請はとおらなかったよ
だから
サービス開始で一気に課金
不具合緊急メンテ連発
それを理由に返金
以降無課金
これでいける >>617
まぁ、それだな。先入観は怖いなぁ。
艦これ系なんだが専用チケが必要な特殊建造とか要らなかったろ、って思うくらいには先入観があったしな。
あと現状レートについては擁護できないというか、ばらまき過ぎのぶり返しが入ってるだろうからなぁ 昨日の30単艦は平海強化しすぎてつらい
今日の30単艦はアラスカ強化しすぎてつらい
先週の段階では来週なら行けると踏んでたのにまさかこんな硬くなるなんて… i9キツイな開幕から夜戦だからモガドールが機能不全だわ ６万課金して１万だけ返金申請してきた。
現状不満と失望を暁のケツで誤魔化してる状況だからＢＡＮされたらされたで引退するわ。 思ったより月パス以上にぶっ込んでる人多くて震えてる
ガワだけ綺麗にすれば中身無でもお金落としてくれるんだなって そもそもソシャゲってそういうものだからな
ガワすらまともじゃなくてもイキれてマウント取れるならガンガン金落としてくれるぞ >>625
最初期はマジで月パスだけでいけるゲームだったのよ リリースして２週間のゲームで古参や最初期とか言い出すゲームがあるらしい 2年くらいしたら「俺はヴェス修正後に始めたから新参」って古参マウント取る人でてきそう 経験値０％になるってマクロ対策しないからもうかってにやってよってことか
経験値０だとマクロする必要もないしイポス魂も制限はいるならマクロのメリットへったな >>509
全然違うだろう
個人は信用落ちたらサービス継続利用できない
ソシャゲメーカーは信用が落ちようが裁ける法も弁護士も少ないから赤字垂れ流すはめになろうがサービスは継続できる
ここは赤字でもないからウハウハだろな なおここまでマクロ使いと手動でついた差を埋める機会は永遠に失われる模様 ヴェス境目に初期組とそれ以降には別れるんじゃね次の仕様変更で更に新規だ
だからどうしたんだって感じだけど デレステが二周年で最高レア排出率を1.5から3.0%に上げた時は補填も無かったが返金とか騒ぐ奴も全く居なかったな
要はそのゲームの民度の問題
今後のガチャがお得になるから別に良いと考える奴と今まで引いた分のガチャを補填しろと言うクレーマーが居るか居ないか >>620
クレジット決済ならクレカ会社で請求も止めれる
誰がみてもおかしいとわかる書面が必要だけど
つうかそろそろ日本もガチャに対する法整備したほうがいいわ >>633
中国という窃盗団そのものの国家が運営してるんでしょ？ >>636
アイマスという強力な基盤と精鋭の多いソシャゲと全くの新規のソシャゲを比べる奴がいるらしい
難民しかいないスレ民に何言ってるのよ状態だな
信用は０から始まってるんだからそれ相応の動き見せないと誰もついて行かないわ テンセントもそうだけど儲かった会社はみんな共産党が難癖つけて国有化して資産持ってくからな
かといって優秀なやつや金持ちは国外に行けないようにしっかり見張ってるし つか何の為にβあったの？
正式サービス開始してから調整するってアホすぎるわ セガの警告文があったのに課金してるって事は金を捨てる覚悟があったと思ってたけど違うんだな 特殊建造今さっき10連してみたら星1艦が6艦もでてきたんだが？ ん？今更だが主砲だけ撃ってほしきゃ他の武器外せばよくね？ もしセガがこのゲームをサービス停止に追い込めたのならいいもん見れたってことで10万程度の課金なんて勉強代で納得できる >>594
意外と貰えてるんだなもっと少ないと思ってたわ
でも月額買って2000名様でギリか、大変だな 無駄にもなって良いからセガのちょっと強い所、見てみたい位だわ。 テスターなんて名ばかりでただ単に最初だけ触って終わりだろ
少女前線なんて10分でクソゲー認定してもうさわってもいない
ただで協力する奴なんているの？ そもそも自分が面白いと思って課金したゲームに返金とか心が狭いというか色々余裕無さそうだよね...
ゲーム屋でゲーム買って数日後50%offになったから全額返金しろと言ってるようなもんだからな まあセガからすれば本家とゲーセンに配慮して家庭用は出せないところをかっさらわれた形になるからいい気はしないだろうけど
でもこれで指摘して本当にサ終になったらセガ自身も他所から色々つつかれるし >>651
これよく見るけど装備ってあくまでステータスを上げるためにあるだけで攻撃方法まで制御できないよね
装備しないことで特定ステータスが下がってより有効にダメージが通りやすい攻撃が選ばれることはあるだろうけど 開始一週間ちょっとで
しかもこの僅かな期間に期間限定ガチャで課金煽った直後にこれだからな >>658
パッケージゲームは内容が変わらない
これは内容が変わってる >>661
装備してるかしてないか、は今のところ関係ない
空母も攻撃機装備してないから雷装関係ないか。っていうと違うし
山城に魚雷持たせなくても魚雷攻撃はする
次のアプデで距離を制御したとしても、攻撃方法までは無理なんじゃないかな 運営に返金返金言う前にプラットフォームにお問い合わせしとけや >>665
それな
個別にあるかどうかはまだわからないから、
返金手続きはメンテの後内容確認してからでいい ここじゃなくてツイッターかlobiあたりで騒げ
便所は静かに使え 確率変更 課金者補填無しってタイトルでデレステスレの奴が見たら笑われそうだなw
バンドリも同じか
このスレの住人位だろうな、返金返金とか言う民度は... >>661
今のところダメージ基準で有効打を選択するAIじゃないからな
AIの判定フローチャートは
相手艦隊の半数以上が駆逐軽巡ミか
n↓ y→駆軽戦ミ「砲撃」
駆軽重ミ「雷撃」/戦「砲撃」
だいたいこんな単純なもんだ
加えて相手の編成で有効打を打たせない距離に向かう思考はしないし丁字有利を取る思考もしない オセ推奨50…みんなこれ勝てるまでレベル上げてんのかやべーな 運命に身を委ねるてもどうせフルンゼだからなぁ
必死こいて功績集めてもみ～んなフルンゼになるんや >>646
結構何回か言われてるけどスキルに全面見直しがあったとか >>669
難民に民度求めるのもどうかと思うがな
運営からの返金なんてまず無いから論外として、やりたい人がGoogleに返金申請して終わる話だろ
別に他のソシャゲでもよく見る光景だし、普通にプレイしてる人には全く関係ないよな
一体何の問題があるのよ。少なくとも俺には何の害もないが 他のゲームだったら今頃改善予定の部分を出して実施は8月とかなんだから早いほうだろ
重大な不具合を出した訳でもないのにそこまで罵倒出来るやつは人間じゃないだろ >>669
いやー、１週間？で変えられたら流石に文句は出るんじゃないか？
同じ確率が長く続いた末で変わる場合は、俺は文句ないが1週間とかで変えられると次いつ変わるのかってならん？
文句と言うか、不信感？
返金しろとか補填しろとは言う気ないけどね
>>672
45か46くらいあれば勝てるから50なくて大丈夫 2週間でこの反応の速さはソシャゲの中でも異常だろうな
いい修正に行ってるのは確かなんだがちゃんとβしろ はい。
アビス・ホライズン【公式】 @abyss_horizon
現在決定した改修内容をご案内致します
・補給システムの削除
・資源システム（鋼材弾薬燃料ボーキサイト）の削除
・副砲、回避行動はエネルギー消費しなくなる
・全キャラのスキル効果を1から再制作
・戦闘システムを大幅に変更
・全キャラの初期星ランクを見直す（大和が星5に）#アビス・ホライズン
18:22 - 2018年4月20日 マジかよ
見切り発車すごすぎだな
初日でやめちゃったけど正解だったか >>669
期間。てかデレステで返金返金騒いでた奴普通にいたろ
そもそも返金って言うより、俺含め納得のいく補填をくれって言ってるやつが多いんじゃね
返金っていう奴はさくっと返金申請して「やってきたわ」みたいな報告が多いから騒いではないように見える 返金は一度も体験したことないけどユーザー全員に期間中の石返還はあるな
金はいらないから使用した鋼材やらなんやらは返してくれたら嬉しい βテストやってないならまだしもやっててリリース直後にこれだからなあ
「やっべ強気すぎたか？DAU減りすぎヤバない？とりあえず調整するか(ｷﾞｬﾘｨ!)」
調整が大雑把かつマクロ大勝利すぎて不信感でまくってるって事だろ
補填しろとかその辺はまた別の話なのに、無課金マクラーはそこばかり煽って遊んでるんだよ >>672
45以下だとレベル補正でダメージ通すのすら無理だ
ガンダムに出会ったザク気分 どうせならレーベちゃんの水着で補填してくれ
「なのよ」って書いてあるダサTでもいいぞ >>685
それな
課金額に応じた補填でいいんだよ。それを求めてるのに返金返金って…馬鹿じゃね？
あと大盤振る舞いする必要もない。精々2～3割、良くて5割がいいところ
それもせずに全員同じ対応しかしないと明言してるからこんな事になる 損をしたと感じた人が補填を求めるのは自然な事だと思う(補填されるとは言ってない)
それを叩いてる人はどういう動機で叩いているんです？自分が気に入らないから？ まだ補鎮の話しとるんかw今までの詫びの内容見てたら何かしらあるだろ
課金したやつだけじゃなく全員にな！！ ほかにも使いどころがあるからダイヤ返還はどうだろう
特殊建造チケットで★１出た分だけ返還とか、難しかったら使用分×★1の割合を返還の方がフェアだと思う >>691
速力平均100以上のところで使えるな
やったな 微課金マンだけど補填はあるならありがたく貰うしなきゃないでええ
まあ13日まで建造しないが大和もマラも持ってるしな ほちんしろや！
俺が本来引くべきだった☆1を☆2に交換しろや！！ >>690
自然な流れだけど態々それをスレ内で返金返金言うのはそりゃスレ違いで叩かれるでしょ
同情して返金運動一緒に押そうとでも言うのが普通なのか? でもここの乞食共が阿鼻叫喚するのを考えると補填あった方がおもろいなw >>691
おめでとう！
・・・・どの艦種が装備するんだろう。 スクエニゲーで同じくスタート間もなくのトラブルで返金祭りになった時はきちんと期間中のガチャに使用した石が全員に返ってきたな
そこらへん中華ゲーはやっぱり杜撰なのかな
ダイヤいらないから鋼材と赤本だけは返して下さいお願いします アイマス関係の本スレでは否定的意見はアンチになるから迂闊に喋れんのよ
不満あってもスレではそれは言わんよ 原子炉はモガちゃんに付けるといい
元から速いけどさらに爆速になるぞ タイコン放置運営がまともな対応をしてくるとは思えない スタダおよそ２週間クソガチャ引かさしてたおかげで結構売り上げあがったから甘くしたのだろう
アメとムチとはこれいかに >>700
俺はここでいっても仕方ないから各自メールなりすればいいと思ってるし言ってる
ただ叩いてる方に攻撃的な人が多い印象だったから仕事でやってる人かと邪推してしまった ガチャに法規制使用としてた官僚さん、自殺（不可解な）しちゃったよね… >>707
確かにその通りだねまともな運営ならそれすら放置しないよね
これは高い勉強代と割り切ってやめるかな 13日の対応見てGoogleに返金申請するのは理解できる
重課金した奴が運営に対して補填求めるのも理解できる
運営に対して返金申請するのは理解できない
課金額に応じて追加補填しろ、と運営に要望送るのが一番の良策 6艦必要で平均速力100のところはいつになったらいけるようになるのやら >>711
自殺（）だからね仕方ないね
この業界も黒い所ばっかりだろうな >>378
雷電ちゃん不細工すぎて使う気にならんよな >>378のやつはどうせ駆逐のコアが余ってるから育て中だわ
いつか使える時が来るだろ 響とダメージ分散する奴は使わない気がする
おりゅ？されたら使うけど >>722
響はちゃんとヒット数稼いでから使うと凄まじいダメージが出る
副砲や阿賀野スキルを活用するといいな 響ちゃんは5連魚雷の時に使ってる
雷はモデルとイラスト変えてね 暁→レーベ＋阿賀野→響はお気に入りのコンボの１つ
ダイヤ→フォルバン→スラヴァと同じくらい有能 何だかんだで人は居そうだよね。セルランも60位前後にいるし >>726
イラストは超かわいいだるぉおぉぉぉぉお！！！？？？？ あの4人を紫にするくらいのコアは溜まってるんだよな
チェイフィーゴミだしメイソンは3枠目がわからん ポートランドのスキルが単発な気がするんだが不具合か？ むしろこれは運営が出遅れた人は課金してまで頑張ってプレイしなくてもいいって言う親切な配慮やぞ つまりは主砲や魚雷二つ装備できるやつが強いってことなんだよな？ モガちゃん手動だと最強だけどオートだとAIのガイジ補正のせいで使いづらい 課金サーバ落ちたりしてからの
この流れは格別だな
やっぱ…つれぇわ… >>723
マジで？魚雷スピードあがるだけじゃないっけ？ >>743
それ雷
第六駆逐隊のスキルみんな勘違いし過ぎだろ 夕張のスキルが発動しなくなった
たまたまなのか自分のせいなのかよくわからんのが困るな 最初から全部この仕様だったらな…
めっちゃ残念だわ しばらくは様子見するが >>647
あれ、警告ではなく、身内に対して「私は裏切ってません」という表明を表しただけだよ >>647
景品表示法は事業者の認識じゃなく受け手側の観点で判断されるんやで ヒッパースキル発動全然しないんだけどなにこれ・・・ 開発と運営の違いわかってないガイジは草ww
法律云々消費者庁云々(ｷﾘｯ)しといてこれはさすがに真っ赤なのでは まさかの返金騒動とはなまぁ一応上方修正な訳だし返金したい奴はすれば良いんじゃない
大和でちょっと揺らいだが課金様子見してたのは良かったかも知れんな スキルはマジで表記と違ったり発動しなかったりと詐欺仕様だからね仕方ないね >>759
キャラでおりゅされるよりよっぽど悔しいからやめてね。 言うほどほしいか機動部品
金ヴェスなら素モガでも取れるぞ フォルバンのスキルだけ1戦目以降発動しないんだけどバグかな これプレイヤーどれくらいいるんだろ
面白いけど知名度の低さがこわい 金ヴェスなんざどうでもいい
平均速度100のために必要だから >>761
6体編成で平均速力100以上制限のEXマップがあるからどちらにせよ取らないといけない >>761
素でとれなかったのでほしい
Cで取れるって言ってる人いたけど、Cで取れなかったんですけど？？？ 平均100に必死やな
そんないいもんドロップしたっけあそこ >>745
ああ、じゃあありだな
最初は他にウェス使ったりで複数泥しないからスキル上げやすくないしレーベとか格上が居たらそっち使うからじゃないか？
今となっては緑ウェス余ってるが >>772
平日昼間にくっちゃべってる俺らが異端なんだぞ 7を狙え！
7(バシーン)7(バシーン)7(ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｷｭｲｰﾝ！)
アビスラッシュ突入！ >>690
補填を求めるのはかってだが、アンチと一緒になってスレで連呼したら疎まれるのは当然だろ？ 虹武器は0.5だからなマジで選ばれし者しか引けない とはいえ主砲や魚雷なら鬼姫ちゃんの身体から出て来るから微妙な気もする 支障無いとは思いつつも、空いたままの補助装備枠は気になるよな 特殊で引いた☆4☆5は削除していいからダイヤ返せってならわかるけど
引いたものはそのままで補填でダイヤ返せって人ばっかだから乞食言われるんだよ >>392,773,776
これが飛行機飛ばしキッズかやっぱりｱｳｱｳなんやなって >>783
アミーちゃんから出たって過去スレで言ってたぞ というかアミーとオセ浄化1段階完了させた奴おる?w 例え初期星5や4でも星6まで進化したら虹武器と同じではないんか？ >>786
返却して永久ログイン出来ないようにしたらいいよね アンロックしたばっかで良くわからんのだが
鬼のデイリーは、イポスみたいに本体？拾ってくるまで破片ためとくだけでおk？ >>795
返金してほしいならgoogleさんにちゃんと連絡しとけ
運営じゃどう頑張っても補填 >>786
返金言ってるやつはそもそも引けてないから言ってるんだぞ？
引けたやつは言ってない、まずは全部引っくるめてる考えるクセを直したほうが良いぞ たかが100万程度で返金騒ぎとかどんだけ？
最初から貧乏人は貧しく乞食ってりゃいいのに アビス・ホライズン【公式】 @abyss_horizon
現在決定した改修内容をご案内致します
・補給システムの削除
・資源システム（鋼材弾薬燃料ボーキサイト）の削除
・副砲、回避行動はエネルギー消費しなくなる
・全キャラのスキル効果を1から再制作
・戦闘システムを大幅に変更
・全キャラの初期星ランクを見直す（大和が星5に）#アビス・ホライズン
これマジ？
運営見直したわ 返金は最初はゆるゆる
ここで返金騒いでるのは他ゲーでもやってるだろうぜ
何人が返金してもらえるんだろうな ggさんに返金申請したわ。他で何かやらかしてない限りあっさり返金されるぞ。特に初回はな。 メガテンリセマラでずっと0.5%引けなかったから装備も絶対取れない(確信 これで☆５が４％→５％にでもなったら
大炎上確定おめでとう レベル51のインディ出してもレベル30の単艦無理なんだが推奨レベルどうなってんだよ 資源とか補給システムあったのか、まんま艦アケだったんだな 大和スキルマまで特殊回したけどGoogleさんに返金リクエスト出した。重巡30単のあまりのクソさにかっとなってやった。今は後悔している(課金を) 返金通らず発狂して戻ってくるのを煽る所までがコンテンツだぞ こんなんでもキエフの大門きたらお前らぶん回すんだろ？
俺は今持ってるダイヤ全ブッパして終わりや
もし出なくても適当に続けるわ googoleは初回は無条件で返金してくれるけど
基本的に返金申請はデベロッパーにしろっていうスタンスだから
今回が初回で返金通っても次からは別アプリだとしても通らなくなるから注意しとけよ 課金ガチャの確率いじるなら返金されそうだね
なんかいろいろユーザーのバランスが崩れそう
残念なゲームにならないといいけど >>784
IPとIDが同時に被るのがおかしいなら分かるが、IPアドレスの第3,4の部分からIDが作られるからID単体に関してはIPの後半一致で被るからあり得るだろ？
2進数の8ビットだから、ホストとブロード引いて256×256-2になると思うから確率は低いが起こりうる
IPは俺も客観的に自演だとしか思わないけどもW >>808
レベル４３のインディで行けたからレベル５１で行けないのは単純に装備が悪いかスキルの発動タイミングが悪いのでは？ やっぱり大根だったかーピックアップの効果を少し実感した 30単艦は敵の動き方によっては時間足りなくなるよな >>714
Aの隠しステージ？
コツ掴めばモガ単艦でいけたよ
残り時間0,00表示だったけど >>714
5体99で固めて一体106にすればいけると考えると楽に見える >>823
違う、ここ
6隻組んだ上で平均100ないと挑戦権すら貰えない
ちなみに素の速力は一番早い艦でも99
https://i.imgur.com/6Sudwpu.jpg 敵の戦艦硬すぎない？やっぱり魚雷でいかないといけないのか… >>827
ＰＶみてみたけどこれ立ち絵が３Ｄモデルで動いてるよね
このゲームよりかわいいじゃねぇかｗ
同じ会社なのにこの差
ひでぇ >>494
罰則規定がないっていつの話をしてる？
大丈夫か？
景品表示法
第16条 第6条の規定による命令に違反した者は、2年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処する。
第18条1項 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務又は財産に関して、次の各号に掲げる規定の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、当該各号に定める罰金刑を科する。
1 第16条第1項 3億円以下の罰金刑
2 前条 同条の罰金刑 >>831
どんどん要求が過激になってて困惑
それに対する報酬がゴミなのもね… >>841
あ、大型なら確定なのか？
いいこと聞いた >>845
こういうのって判例あったりするん？
単純な興味での質問なんだけど >>851
大型ってのが不安なんだけどこれ駆逐や軽巡に積める子いる？
その辺で使えたら結構良い気がする >>851
時間でやったぜと思ったら俺もそれだったんだよ！！！！！ >>858
矢矧つけてめっちゃ離れたとこから隠語言いまくりたい 装備できるのが艦毎に限定的だから腐りはしないだろうけど、がっかりはしそうだ 命中も回避も重要ではあるんだけど、問題は大型艦にしか搭載出来ない事
後は何も言うまい・・・
しいて言えば空母なら活用できるかも。加賀とか >>853
自分の手持ちだとロレーヌとニュージャージーだけだから多分戦艦用かな？ 補助装備ついでに聞きたいんだけど
どっかの道中で拾える重装甲って誰が装備できるの？
UIクソすぎて装備可能な人を探すのも一苦労だわ ここの開発はもうちょっと色んなゲーム、特にTCGをやっていい効果と悪い効果を勉強すべき >>863
そうかぁ…硬い子に回避盛ってもなぁ…残念じゃのう… まあ☆6装備は強化で3×9のステータス漏れるからはずれってことは無いと思う その艦種で使わないステータスだけ強化されていく悲しみ あるある
そして強化に使う鋼材も半端じゃないから結局できなくなるという悲しみ 装備は黄色まで改造できないのは繋ぎと割りきって良いのよね >>831
そんな所あるのか…
平均100要求って6装備必須って事ですか… 金ヴェ食わせるならマラに二枚？それともアイオワ、マラに一枚づつがいいのかな
パイセンのアドバイスオナシャス
https://i.imgur.com/hQVNk2f.jpg >>845
だから第6条の措置命令が行政指導で表記を改善しろだのの話になるんでしょ？
万が一、ガチャに有利誤認があったとしてもいきなり罰せられる訳ではなく、
指導に応じて表記を見直すとかすれば第18条は適用されないって話なんだが… >>881
誤記すまん
×第18条は適用されない
○第16条は適用されない レーベは補助積めるから採用枠に入りそうだけどもう1隻をどうするかだ 速力99が雷電、モガ、メイソン
次点の95が響、ダイヤ
これで6隻
原子炉一つで大丈夫そうね >>892
まあ現実的に出力サポートAIを2個でもいいけど そういやメーカーロゴの右側さ、何て書いてあるの？シネカラー？ プロヴァンスがスキル使うときのセリフで僕のあとに～って言うけど、正確にはなんて言ってるの？ リアンダー出来てスキル説明見たら何かすごそうなんだけど
その割にあんま話題にならないのって、説明が不正確で額面通りの効果でないってことなのかしら 一番艦 阿賀野
二番艦 能代
三番艦 矢萩
四番艦 酒匂
矢萩のお姉さんは阿賀野と能代 アプデまでに指揮官レベルを可能な限り上げとかないと詰むぞ
空母のレベリングなんてしてる場合じゃねえ >>920
済まん建てられなかった。次21です
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ立て時は上を3行にしてください
立てるごとに一行消費するためﾜｯﾁｮｲ忘れを防止するためです
6月28日配信開始の3D艦船擬人化艦隊アクションRPG
対応端末 Android4.4以上（RAM2GB以上）
iOS 10.0以上/iPhone 5s、iPad Air、iPad mini2 以降
公式 https://abyss.morningtec.jp
Twitter https://mobile.twitter.com/abyss_horizon
前スレ
【確率変更】 アビス・ホライズン part19 【課金者補填無し】【アビホラ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1531225839/
次スレは基本>>900が宣言してからお願いします。
立てられない場合はスレタイとテンプレを貼って他のレスを指名してください。
>>900が踏み逃げした場合はそれ以降の立てることができる人が宣言をして立てましょう。
荒らしの温床になるためスレッドタイトルの改変禁止。
荒らしがスレを立てた場合無視して>>900が宣言をしてスレ立てをしましょう。
荒らしが踏んだ場合は+1のレス番の人がスレ立てして下さい。
※次スレが立つまでは減速しましょう ヴァリヤークとリアンダーは各所で装備掘りで通うことになる対大型で重宝してる >>899
僕の後に大工事ならいくよ にしか聞こえない 初期3は試したくても試せないやつが多すぎてですね・・・ レベル40台後半からメインパ以外のキャラのレベル上げがつれええわ
経験値自体は1回500以上入るのにこんなに上がりにくいものだったかと 建ててくれた方ありがとうございました
>>920既に建てて頂いたので不要です わかる
2部7章まで来たけどみんなどこでレベリングしてるの？
戦艦重巡はB8が時間効率最高だと思うけど水雷空母が分からん 探索ですぐ司令官レベルまで上がらね？
最初は追いつくために経験値ブースト数枚使ったが すみません、質問なのですが。
８章の「H_EX01 訓練」ってステージがクリアできないです
作戦ヒントのLvは満たしてはいるはずですが、ダメージが全然入らないのです。
何を改善すればいいでしょうか ええやん
MorningTecJapanアカウント作らんのかな 何人そんなのに金使うな還元しろって言うサイコパスが現れるか >>916
火力は？
このゲームLvが上がってもHPしか伸びないから要求Lvを超えたらあとは強化で火力伸ばさないとダメージ増えないのだ しにそうなのか
追撃白パン痴女と信濃のいちごパンツ以外にスクショにとるべきパンツある？ クソゲーお疲れ様で～すw
垢売り抜けられなかった雑魚共おるか～？w >>927
申し立てだけならいくらでも出来るからな
どーせ棄却だろうけど セガ法務部ついに行動起こしちゃったｗｗｗ
「どうせ訴えれるわけがないだろｗｗｗ」
とか言ってた連中・・・ >>936
そっち系の人間？
そういうプロセスで棄却になるかちゃんと説明白
でないと嘘と判断するからな ソースコード丸パクリだったり素材をコピーしてる訳じゃないから負けることは無いよ もうどうにでもな～れ
*ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ 結果は棄却でも訴訟を起こされるゲームという悪評は消せないんだよなぁ 普通に考えてヤル気マンマンじゃないとドヤ顔で自社のホームページに書かんよな カオスサーガくらいトんでないとな
とりあえずぱんつ撮ってくるか セーフならそれでいいけど荒らしとかが調子づくだろうなあ いいんじゃないの
ずーっと言われ続けるよりはっきりしたほうが はっきりしても、一生レッテルは貼り続けられるけどな まあそうなるわな
興味はあったけどこれが怖いから課金しなかった >>950
結果はどうあれこういうのは言ったもん勝ちなとこあるよね よくこんなパクリゲーに金が払えるもんだぜ！艦アケやってろ！w >>942
ソースコードを丸パクリしたとか、素材をそのまま流用じゃないから
これが通るとゲームのジャンルが死ぬ
むしろ艦これACのソースコードぶっこぬいてスマホに落とし込めるとかスゴくね？
あと、艦これACをPS4やスマホ向けに出さないセガとvita版艦これってウンコ作った連中とか泥版艦これ出さないDMMが悪いわな 最近のシナゲーのパクリひどすぎるからな
このくらいやらんといかんわ このゲームに入れたのは1000円くらいだから動揺も何もないぞ
アンチと同じ側にいたくないだけだ この手ので差し止めできた例は稀だぞこれで差し止めできるなら荒野行動なんてとっくに終わってる 実際どうなるかはともかく、立証責任は原告側にあるからこの手ので勝つのは難しいというのは同感
ソースコードを提出させるだけの疎明が出来るかも分からん
ただ、訴えること自体にも意味はあるから、勝ち負け関係ない行動かなとは思う
いずれにしても、どちらの株主でも取引があるわけでもないから別にどうでも SEGAほんとごみやな
ゲーセン店員だがタイトーにも嫌われてるよSEGAは パクリパクられで成り立ってる業界なんだから見逃せよ
セガちっちぇえわ 課金したマヌケが必死過ぎて草
顔真っ青ですよwww お疲れ このスレも無くしていいぞ
船だけにいずれ沈む船、泥舟だしなw >>977
資本金500億超えの大企業に喧嘩売ったツケを払うんだな 差し止めは無理だろうけど風評的にはダメージ与えられるんだからSEGAサイドにしても訴える価値あるだろ
ガンガン攻撃していけ アビホラ殺すんだったらセガさんは艦これアーケードをスマホ移植してください
実際、艦これアーケードと比較して丸パクリなの？ 別に見逃す必要もないし、被告も被告でちゃんと裁判所で白黒つければ良いだけだろうさ
世界有数の法治国家であるうちで、法律に則った行動否定するのはどうかと思うね ソースコードパクってなきゃ大丈夫。まあ600円しか課金してないからどっちでもいいけど。これから出る新しいゲームってなんかある？ はーほんまアホらし
やるならもっと早く訴えろや被害者が増えるだろうが >>963
で、それを考慮すらせずにSEGAが動く訳ないと思うが？
最も、棄却されてもこの影響はジリジリ出てくるから
間接的に潰すために動いたんだろうけどさ 艦これはとっとと短冊プルプル見限って新スマホゲー出してくれよ
課金してやるからさ >>982
諦めろ
裁判でそんな信者の都合なんぞ考慮はされん >>980
風評的にはむしろシロ（裁判に勝った）とかならないか？
受け取る側の印象はそれぞれだけどね 白猫もまだ決着ついてないけど潰れちまうんか？って萎縮して売上ガッツリ減ったもんな
まぁ攻撃されただけでもうガード不可のダメ入るわな >>982
Twitterとかで比較動画とか上がってやろ、それ見て自分で判断しろ >>994
本家はもうギブアップしたからAC移植はマジでしてほしいわ >>977
流石に資本金の問題で無茶だろ 今回SEGAも本気だしてきてるし
まぁこういうのが増えてきたし見せしめの為に必ず塵も残さず消されるだろうよ 運が悪かったな 後発にパクられて慌てて対応するも間に合わず風化するのは昭和の頃からセガのお家芸 このスレッドは１０００を超えました。
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