Fate/Grand Order 超まったりスレ☆251
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Fate/Grand Order 超まったりスレ☆250
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1526377199/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>842
ミステリとして違反ではないけど、ホームズが「これ以上に後から情報が出てくることはないよ」と念押ししてるからあり得ないの方が正しい ちょっと熱くなってた。申し訳ない
マテリアル見直して考え直してくるわ。投票は覆らんだろうが納得行くまで詰めたいし。
時計を「姐さんからもらった」ってわざわざ情報出してるのとか気になるんだよなぁ…… >>850
それは親子関係を匂わせるためのものじゃないの
紅茶とか可愛がってたと合わせてさ クリス殺しの時のアリバイ確認の時にジュリエットが自分の部屋に妹と一緒に居た発言してるから部屋はちゃんと個人毎にあるんじゃ？
子供は別として そもそもアンが犯人なら毒なんて使わないでもクリス殺せるだろと言う
推理ゲームとしてメタ的な視点でみると
わざわざエヴァとハリエットだけ誤認を促すようになってる
アリバイの時もエヴァのアリバイを聞けばいいのに
その時だけお母さんのアリバイを聞く
ここら辺からもハリエットorエヴァしかありえない 最初どのキャラがどれか先入観なしで文章だけ流し見してたから普通に最初の風呂の話でエヴァとジュリエットたが双子なんだなと自然に思ってたわ 館の見取り図くらいは欲しかったな
部屋割次第でハリエットのアリバイはどちらにも転ぶ >>849
その通りだすまない
探偵が確定してこれ以上情報がでないと言ったからこそだね
事前になにか偽物である情報があれば別だね >>848
家族部屋か個室かどちらが常識でも構わんけど母が同室で寝てるならそう証言するんじゃないのか ジュリエットがわざわざエヴァやハリエットではなく
妹といたと言ってる
エヴァがわざわざ自分がではなく母は早く寝たと言ってる
関係ないならこんな紛らわしいフレーズ盛り込まない >>841
ぐだが急いでジュリエット起こしに行ったときジュリエットしかいなかった
朝早いし他の家族が一緒ならちょっとした騒ぎになると思う >>850
人の話を聞かない性格なのかも知れないが
時計に細工をされてたなら細工されてた描写かそれに気付かせる描写が必要
それが無いなら疑うだけ無駄何故って推理物だから これは本当に推理でなく妄想だけど
クリス（本当は気づいていたんだよ……母さん）
って意味でのmomだったらちょっとしんどい
それを見た上で死体を置きに行ったアンの心情も含めて シェリンガムやクリスが一人で殺されてたりジュリエットが朝一人だったりドロシーが「ローリーを寝かしつけてた！」って主張したりしてる以上こども以外は各自一部屋だろう TRPGとかのせいか洋館＝NPC一人部屋というイメージがある 後ろ姿とは言え一枚絵を用意してもらえたステンノ様が勝ち組であることは確か 犯人はいいとして
被害者は生きてるのかね
生きてるとすると医者だけじゃなくて
ウーさん、アンもグルになってるんだろうけど
毒は医者から手に入れてるんだろうから
睡眠薬と入れ替えればいいだろうし
モーさんの水死体は詳しく見たのはウーさん医者だけ
でも、協力する理由が見当たらん >>862
ああすまん
時計の存在を知っていた描写があるのはアンとウーだけ＝この2人なら細工できる
って解釈が日本語として通じてるものかと
分かりやすく書いてやれなくてごめんな ちょいちょいぐだの未来視がどうの言われてるけど既にCCCコラボの時に気の遠くなるような時間が経過してるわけだからね？ >>869
CCCコラボ時空は無かったことにBBがしなかったか？ >>867
ホームズは再登場するまで事件には介入してないから
シェリンガム以外の被害者はみんな死んでるはず アンがクリスを態々館で殺す必要が無い
ドロシーがモーリスも同様
ドロシーに対しクリスは油断しない
アンがモーリスを殺す理由も無いし、アンならシェリンガム殺しを毒に頼ったりしないし、きちんと死を確認する
アンは毒に頼らず、また簡単に死体を隠すことが出来る
ハリエットは館以外ではモーリスと会う機会は無く、戦争を回避しつつ殺せるのは館でのみ
ハリエットはクリスを婚約が成立してしまう前に殺す必要がある
「館で」「モーリスとクリスの双方を殺す必要があり」「毒などの間接的な手段でしか殺せず」
「クリスの死を確認しない（殺しに慣れていない）」「誰にも見つからずクリスの死体を隠す様な体力が無い」母親は
ハリエットだけ >>867
生きてるとジュリエットは結婚・・・
まあ飲んだくれてたアーロンが改心するかケインが人身御供してくれるか >>866
まあ、あれは満月をさりげなく出すための一枚絵なので
もしカルデアのホームズも満月を強調せずにこっそり出かけていたらもっと難解な謎になるかもしれない >>867
FGOのイベントってそこまで物騒な話にしないだろうから全員生きてて終わりになりそうだな
ぐだの夢では実際に死んだんだろうけど、ホームズが介入して助けたとか。
ただし死んだという事象は変えちゃダメだから死んだように見せかけたとかシュタゲみたいなことになりそう >>870
つまり「コラボかぁ…」は実現しない！？ そもそもアンには件の万能中国人ウーさんがついてるんだし
急な話にしろ突然クリスをぶち殺したくなったなら死体なんぞ残さねえ
何なら全員皆殺しでいい >>874
ホームズ乱入は犯人当てになんの影響もなくね？
ケインにぐだが殺されるのを防いだくらいだろ
あと、ケインはただの子供のくせに強すぎるだろ
なんであんなにHPあって鯖と戦えるんだよ 無能っつーかぐだの未来視と化した夢から下手に外れると何が起こるか分からんし…
シュタゲみたいにぐだの見てない部分で救助とかやるにしてもモーリスの死体（仮）が打ち上ってるからなあ
どっから用意したにしてもちょっと問題だろう >>874
あれはステンノ様の華奢なお背中を堪能するぐだ、裏山と言う図やぞ。きっといい匂いがする。 ステンノ様、宝具に男性特攻攻撃付いてりゃアサシン星4に男性女性特攻両方揃うしスキルなかなかだしNP効率いいし星出しに目を瞑ればめっちゃ優秀になれそうなので対男性単体攻撃宝具になってくれ…… >>880
ホームズはぐだの見た未来から逸脱させたくないって理由があるからハリエットの犯行を止めないのはわかるんだが
アン、ウーさんの立場からしたらハリエットが犯人なのわかってるんだからすぐ止めるだろうなと
クリスは直接襲われてるから犯人わかってるだろうし この流れで全員生きてますはミステリとして流石にキツイ
ホームズはタイムパラドックスを起こさないようにという制約と、ぐだを助けるという大目的があるしね ホームズによればぐだの見た夢から外れる介入はできないとの事だから
死んだふりまでしてやる事と言えば被害者2名が夢通りに死んだように見せかけて
こっそり救出する方向に持って行くしかないんだよね >>876
ホームズがモーリスやクリスを助ける方法がない
別途島にやってきたホームズだから人形くらいは用意できるかもしれんけど
人形なら人殺しの経験もある伍さんが見破れないわけがない
モーリスと思われる死体と違ってクリスは明確に本人と判別できる
カルデアにホムンクルス製造施設はないから
ホムンクルスを別途調達したということもありえない ステンノは宝具未実装という唯一最大にして致命的な欠点さえ除けば星4殺として求められる性能持ってるのが本当に惜しい 観測された未来って基本的に覆らないものだしぐたがみた通りの映像は再現しないといけない
もしくはどうあがいても変わらない >>875
お前ちゃんと読めやマジで
ホームズが理由言ってたやんけ >>888
医者と同様に事件が起きたら困る立場のアン、ウーさんを協力者として事前に抱き込むのはできなくはないと思う
クリスの出生の秘密も知ってるとアンに伝えることもできるし ゲッテルデメルンゲがbc1000ってことはシバの女王絡むのか・・・
真名解放かな 夜の浜辺デートでのジュリエットのもうひとつの我が儘ってなんだったんだろう。
正直あの瞬間に豹変して「私の為に死んで！」とぐだを殺しにかかるのかと身構えてしまったわw しかしわざわざモーリスの顔判別不能にする理由が欲しい気もする
顔を食われている理由がね。モーリス本人であれば、顔が食われていなくても問題ないのだから >>884
ハリエットの動きを知っているから死んだ振りをしてターゲットからはずさせる、そうすればマーブル商会として両家の合体という契約も無事成り立たせることができる、とか >>891
ホームズが言ってたのはぐだの見た未来と変えたらダメってだけだろ
死んだように見せて実は生きてるは別に問題ないんだぞ
死んだふりでしたで誤魔化せないモーさんの腐乱死体はぐだは直接見てない
クリスの死体は探偵と同じで死んだふりでしたで問題ない 考察見ると感心するわ
本編一回しか読んでないけど何一つわからんかったw >>896
結果的にグロ死体になってしまったでもいいし、アーロンの「今やモーリスがそんな方法で生きていても嬉しくないな」という台詞を引き出せただけで物語上の意味はある気はする ハリエットはモーリスを殺す犯人役が欲しいから
ジュリエットにロミオを連れて来させたはず
満月の夜のジュリエットはハリエットと入れ替わっていて
ロミオがもうすぐ殺されるのかと思いきや何もなかったw もう覆らないだろうけどドロシーに投票してきた
結局自分のなかでドロシーが犯人じゃないのに嘘つく正当な理由が考え付かなかったわ
当たってたらどやって外れてたら無言で石をいただこう 伍さんがホームズ帰還に驚いたのは演技だったとすると、伍さんもぐると言う事に出来るんだけどね。
まぁ、伍さんだけは驚き方があっさりしてたが、どうだろうね。
実のところ万能な謎の中国人伍さんの存在がすべての犯行を不可能にする可能性があるw
きっとあの人、円とかも使えるぞ。 >>904
ドロシーが犯人じゃないと言っておいてドロシーに入れるんか… まぁ、伍さんと言えども万能でないのは、ローリーのいたずらに気づけなかったあたりで示されてるんだろうね。 >>892
ホームズが直接商会側にコンタクトしたと言っていない以上無理がある
ホームズが事前にアクションを起こしたと説明したのは脅迫状だけ
それにモーリスとクリスが両方生きていたら将来の禍根になるのは必至だろう
なにより二人とも生きていたら「悲劇」じゃなくて「喜劇」になってしまう
ハリエットは単なるピエロじゃないか 検死役という死の偽装やり放題の奴を仲間にしてるのだから有効活用しないでどうすると思うわけで… >>904
あ、ちょっと言ってる意味違ったかすまん >>906
犯人はいるんだから推理は必要だろ
ホームズはぐだのおかげで前もって犯人も犯人がどう言う順序でどう殺すのかもわかってるんだから
ぐだの見た内容を変えずに被害者を出さなくした
そもそもぐだが見た死体が本当に死んでたのかはぐだにはわからん >>747
アンからもらったとあったから実はアンが犯人でアリバイ工作のために時間を調整したもうひとつの壊れた時計を用意してたとか考えてたわ つまりホームズは洋館にレイシフトする前にセイレムによって
モーさんの代わりにするいきのいいグールを確保してきたんだな 普通の推理小説ならガッチガチのアリバイのあるポーカー組の方が怪しいんだけど
まあ推理ゲームだからそこまではな >>904
犯行のあった夜（正確な時刻はドロシーは知らない）にひとりで出歩いてたと思われたくなかったからじゃないです？
犯行の結果ドロシーが得をしたのは作中の通りで、ドロシーも疑われてることは自覚してる
これ以上疑われたくなくて、逆に自分のアリバイを消すようなことを言ってしまったのは皮肉だけど そういやホームズ殺害が自演だったけどこれ犯人目線で殺人者が自分以外にも居る様に見えるだろうけどやっぱぐだが犯人だと思われてたのかね？ ほんとスゲーどうでも良いけど
バールストンギャンビット！って叫ぶと宝具っぽいよな >>914
マーブル商会側のメリットって何になるのよ
クリスがアーロンの子であると明言された以上
商会側はクリスという火種を抱え込むだけだろうに
まー存亡危うい組織が合併したところで
その筋に絶大な信頼を持つというマーブル商会に喧嘩売る可能性はゼロなわけだがｗ >>922
秘密の共有という特大のコネクションを得られる
マーブル商会がケインローリーの縁談に立ち会えばそれを反故にするのは無理だし 推理するぞとか、どうせこれも誘導だろって構えると何も信じられなくなるけど
実際に起きる殺人事件って特にトリックもないし嘘はバレるし
計画立ててもその通りになんてまるで行かないんだろうな >>919
その理由だとロウリーとケインに口止めしとかないと意味なくない？
結果矛盾として出てきちゃってるし
追及逃れの嘘だとしても半端に見える >>914
モーリスかクリスが証言すれば推理はいらない
告発するだけ >>919
犯行があった後に皆に説明しているんだから時刻は皆知ってるでしょ
ケインだってモーリスの時間は分からないから無理だけど、クリスの方はってホームズに言われる前に言ってる >>920
ホームズが介入する事でシェリンガム＝ホームズとなったが
ホームズが介入していなければシェリンガム（本物）が虚月館に来ていた
優秀で邪魔にしかなりそうにない探偵を毒殺すると言う流れはかわらない
介入してないと医者と言う立場で薬用意しやすいホーソーンが共犯者と言う位置になってたんだろう ぐだが狙われた理由が分からんが毒じゃなく睡眠薬ってのがポイントかな
死んでもいいけどなるべく死なせたく無かった説
犯人はハリエットでも黒幕ランスロットじゃねーの >>927
そこがネックなんだよ
クリスが襲われた時点で確実に犯人がハリエットだとアンたちにもわかるから
わざわざ探偵に従う必要がなくなるんだよ
たから全員生存は難しいんだろうなと >>926
アリバイ聞かれたときに「ローリーに聞いてもわからないと思いますよ」みたいなことわざわざ言ってたのは遠回しに聞くなよって釘差してるようにも思える >>930
それはSF案件だけどもともとシェリンガムなんて探偵は存在しないと思うぞ
単純なタイムパラドックスかと思う ホームズが実はみんな助けてたんだよ説を見る度に「なんでホームズが
そんなことしなきゃいけないんだろう」と疑問に思ってしまう >>931
ホームズが盛った説がある
ぐだに観測されない&カルデアと連絡とらせるために あれぐだに睡眠薬盛ったのホームズで眠らせて情報をカルデアに持ち帰らせる為って説は消えたんか >>924
たかだか一都市を巡る争い同士で疲弊しさらに他の組織の介入によって
滅亡を迎えつつあるような組織とのコネクションが
なんでマーブル商会側にとって「特大のコネクション」になると言えるのか
その筋ではマーブル商会は知らぬもののいない絶大な力を持った組織だというのに
だからこそ「マーブル商会立ち会いの下の取り決めは覆らない」と信頼されてるんだろう >>936
ホーソーンを抱き込むにあたって「愛する彼女に人殺しをさせてしまっていいのかな？」と囁いて改心させるため、ではだめか？
毒薬は妥当な入手経路としてもハリエットの反応としてもホーソーンだろうし 全員生存説ならモーリス助けた時点で
犯人を証言させればそこで殺人は止まるわけだしね
ぐだが見た未来までは全く同じにしなければいけないのかもしれないが ホームズがわざわざアメリカまで介入して来てる理由も薄いからな 海とモーさん…サモさん見る度に海で発見されたモーリス思い出してしまう >>943
いや流石にぐだ殺されると困るからだろう
あとあの人は原作から事件に突っ込んで行ってしたり顔で解説するの大好き >>894
ブリュの幕間でBC1000の火山爆発の時期にラグナロク発生でテクスチャごと地域の歴史が吹っ飛んだってダヴィンチが言ってる >>943
うっなりロミオ(仮)のぐだが殺されたら生命の保証はできないって言ってましたやん
あの状況だと危ない立ち位置だし >>945
ぐだ守るだけならぐだが殺されないのが確定している日までは介入しないで殺人を看過していればいい
探偵役で死んだふりまでして介入する意味がない
霊体化してればいいんだし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
