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いかにもサービスが終了しそうなスマホゲームPart.40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 (7段)
垢版 |
2018/01/03(水) 13:28:31.70
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

・スレが過疎っている
・スレはあったけど過疎って落ちた
・運営にやる気が感じられない
等々、過疎・低迷しているゲームの情報交換スレです

・いサ終ゲーとしてタイトルを出す場合、できるだけ低迷っぷり等の説明があると好ましい
・売上でいサ終を判断する場合は、直近1ヵ月の林檎セルランで以下の条件を全て満たすこと
1:イベント時以外500位以下
2:イベント時でも300〜400位台

・逆に売上ランキングが100位以内に行けるタイトルは、絶対終わりません
ここはクソゲー認定や、○○よりはクソゲーなどを議論する場ではありません
「○○がヤバい、○○はクソゲー!!」(※○○はセルラン1桁)と騒ぐアホはスルーでお願いします

・あくまでゲームのいサ終感を楽しむための情報交換の場として活用しましょう

・次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立てて下さい
・ワッチョイ表示はスレ立て一行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を入力して下さい

前スレ
いかにもサービスが終了しそうなスマホゲームPart.39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1513468751/

検証用サイト
スクショに便利な表とグラフ同時ios,android両方ios200位泥500位まで
http://applion.jp
ios専用、↑よりグラフが細かめ400位まで
http://appgraphy.me
会員登録が必要ios、泥両方を1500位まで見れる高性能型
https://www.appannie.com/jp/

売り上げ300位以下の新人達を見つけてあげましょう
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd8a-5h6a)
垢版 |
2018/01/03(水) 13:30:20.01ID:X0OpWu2Hd
Q.このスレではどんなアプリを対象にしているの?
A.このスレでは以下のようなゲームアプリが中心となります
・公式にサービス終了が発表された
・運営がそこそこ頑張っているようだが過疎が酷く、売上が良くても500位程度しかない(例:リボルヴ/フィンガーナイツクロス)
・運営が匙投げっぱなし、サーバーだけが人知れず動いてる(例:マグナメモリア/ジェネラルギア)
・2ちゃんに現行スレが無いし、Lobiにも部屋が無いか、部屋があっても書き込む人が居ない


※炎上しようがメンテ祭りしようが、売上が高ければ絶対的にスレチです、ここでは売上が十分に落ちたタイトルが中心です
売上が高いアプリのネガキャンは他所でやってください


Q.セルランは林檎を見ればいい?泥みればいい?
A.売り上げデータを即日反映する林檎を参考にします。泥は数日間の平均データなのであまり参考にはなりません
また、annieでは林檎は1500位まで見れますが、泥は540位までしか見れず、低迷しているアプリの確認に泥は不向きです

Q.ロイフラやミリアサ、ポプストは【いサ終スレ対象のゲームの条件】に当てはまらないんだけど?
A.一部の例外的なアプリを基準にはしません。いサ終対象ゲームの条件はあくまで【いサ終スレ対象のゲームの条件】です

Q.〇〇ってゲームはどう?
A.>>1のサイトにいって条件に当てはまるか確認してきてください

Q.サービス終了って何処で知るの?
A.ゲーム内告知、公式サイトおよび公式ツイッター、ソシャゲインフォなど
ソシャゲインフォの「サービス終了」カテゴリはこちら
http://gamebiz.jp/article/category/22
情報の抽出が少し難しいが、ヤフーリアルタイム検索で「サービス終了」を入れてみても面白い
0003名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx03-NeI1)
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2018/01/03(水) 13:30:53.27ID:AtzhAxdyx
Q.ブラウザゲームって違わない?
A.ブラウザゲームも「基本無料でガチャ頼みというのが多数」「サービス終了してしまえば何にもならない」など、基本無料スマホゲームに近い点がありますので
「サービス終了」「サービス中止」等の公式発表があったものに限り、少しなら語っても大丈夫です
それらの公式発表が無いタイトルは原則ナシでお願いします
(スマホゲーム用検証サイトで売上や過疎り具合などの情報収集が出来ないので)

Q.リリース前のタイトルは?
A.基本的には触りだけ、ソシャゲインフォなどで公表されたときに名前を挙げるだけに留めてください、良作か駄作かの判断はリリース2週間〜1ヶ月後のセルランでします
ただし、「夏リリース予定!」と言いつつ既に冬みたいなタイトルはOK(そのまま開発終了した例もあります>ラプラスリンク)
あとは非常に稀だが、スクリーンショットから「恐ろしく駄作感」がする場合も可(例>モンスターブレイク、連結!電車でGO!!、妖怪惑星クラリス)

Q.開始は分かるけど、死亡?出棺?
A.開始はそのアプリのリリース日です(林檎と泥でずれている場合は、早い方を出すのが通例)
死亡はそのアプリが「サービス終了することを宣言した日」です
終了宣言により、そのアプリには未来が無いことが確定となりますので、基本的には誰も課金しなくなります、商売的にはもう成立しなくなります
出棺はゲームサーバーが停止、ゲームプレイが出来なくなる日になります

追記
一応、商売としてサービスを開始する以上は、どんなに駄作でも一定期間の運営は行われます
中小は開始〜死亡が2か月、死亡〜出棺が1ヶ月の3ヵ月パターンが最速です
大手になると、開始〜死亡が4〜5か月、死亡〜出棺が2ヶ月くらいの約半年パターンが最速
ごく稀に、開始〜死亡が1ヶ月を切るレアモノもいます
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/03(水) 13:31:39.90
Q.スクエニが度々槍玉に挙げられるのはなぜ?
A.スクエニはスマホゲームをリリースする速度が非常に速い上、半分以上が1周年祝う前に終了しているから
2016年は17個リリースされましたが、うち13個が死亡しました
2017年も既に2桁リリースされていますが、1周年祝うアプリは果たして何割残るのだろう?
(なお、11/27現在、死亡している2017年リリースタイトルは2つ★)

注意:「スクエニの大量リリースの中にいサ終が結構な割合で含まれている」のは正しいですが、
「スクエニなら何でも語っていい」は間違いです、冷静に順位を確認した上で語ってください

【2016年リリースで生き残っているもの】(死亡13タイトルは割愛)
予言者育成学園
グリムノーツ
ヴァルキリーアナトミア
STAR OCEAN -anamnesis-

【2017年リリース】(リリース順/名義貸し含む)
ディシディアファイナルファンタジー オペラオムニア
BRAVELY DEFAULT FAIRY'S EFFECT
★プロ野球が好きだ!2017
★FLAME×BLAZE
SINoALICE ーシノアリスー
プロジェクト東京ドールズ
ファイナルファンタジーXV:新たなる王国
君と霧のラビリンス
アンティーク カルネヴァーレ ※YahooのHTML5、林檎でも泥でもない
青空アンダーガールズ
めしクエ
ディアホライゾン
ヴィーナスランブル
スクールガールストライカーズ 〜トゥインクルメロディーズ〜
キングスナイト
ドラゴンクエストライバルズ
バトル オブ ブレイド

【現在判明している予定タイトル】(五十音順)
SERVANT of THRONES
ファイナルファンタジー エクスプローラーズ フォース
ファイナルファンタジーXV ポケットエディション
ファンタジーアース ジェネシス
ましろウィッチ
ワールド オブ ファイナルファンタジー メリメロ
戦国アクションパズル DJノブナガ
刀使ノ巫女 刻みし一閃の燈火
0006名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyNewYear!WW 836c-2Dcf)
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2018/01/03(水) 17:00:50.66ID:0V9j9Z450NEWYEAR
>>1乙保守
カリメロにはあのフォワードワークスがついてるからヘーキ
なわけないか
0011名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c674-9HMN)
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2018/01/03(水) 19:40:00.62ID:Uw7ytFAT0
大陸独特の絵柄って日本じゃ受けないだろなあ
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ca63-K3eI)
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2018/01/03(水) 19:42:16.50ID:EssSgmSS0
ロードオブダイスはやばいな 最初はよかったけど2回サービス終了したアプリのリメイクだからか日を追う事につまらなくなって過疎化も酷くなった
0022名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW de96-KMLC)
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2018/01/03(水) 21:36:46.02ID:xeutoEwd0
バンナム×サイゲあたりなら最高レア%やら10連確定やら手を入れて来るけど、
アニプレ×ドリコムはどうだろうな
原作者に描かせてるし決してランニングコストは安くないだろうからこのまま放置は有り得ないと思うけど
0028名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca63-n93d)
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2018/01/03(水) 22:02:56.98ID:ggUdjL940
>>22
グラブルやらデレステのことなら、アレは円熟期に入って最高レアリティを確定にしてもバランスに影響出ないからやってるんだと思う
サービス開始初期は「課金による優位性」で煽らないといけないから、滅多なことでは確定にしないでしょ
0029名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ded5-Auke)
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2018/01/03(水) 22:13:47.44ID:MN+nvNmq0
アニプレ×ドリコムだと売り上げ関係なしに1年くらいで残当終了するから、サ終スレ的には面白くない
サ終スレ関係なしで考えると、現状を放置するかしないかだけが見どころ
0032名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 836c-QT7Q)
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2018/01/03(水) 23:10:53.00ID:j24UMxDz0
複数作品がアニメ化されてそこそこの人気があるコンテンツでご覧の有り様だからな
ゲーム性は完全にかなぐり捨ててもグラフィックと雰囲気さえ良ければかなりいい線行ったんじゃないか
0034名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9e63-EpB7)
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2018/01/03(水) 23:16:53.06ID:r/JRjPI80
ドリコムでも監視さえすればいいゲーム作れるかもしれない
キャプテン翼 〜たたかえドリームチーム〜とかいう超ド級のクソを出したKlabってことで
最初警戒されたけど普通に人気のブレソルもあるぞ

原作読んでないのか多数の犠牲者を出しながら激しく奪い合った重要アイテムを
凧揚げの参加賞にしたのにはまいったけどw

https://twitter.com/sujitarofficial/status/947877290523815936
0037名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 03dd-xx1p)
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2018/01/03(水) 23:33:31.20ID:I40PgCYb0
klabはベストな会社ではないけどベターぐらいだろ。どんな出来が悪いもの作っても、細かい改善はしてくるからそこそこ楽しめるゲームにはなる。
ドリコムは営業力で人気IP引っ張ってくるけど、作品の人気とガチャ更新で肝心のゲームはつまらないしタチがわるいわ。
0041名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0b56-AF7f)
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2018/01/04(木) 00:37:22.36ID:SKUEX88r0
きららは社員がユーザーおちょくってTwitterが炎上したのがウケる
しかも1発目の炎上を社長が謝罪した直後にもう1発
0055名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM7f-AF7f)
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2018/01/04(木) 09:45:00.11ID:4kZYEJ+HM
>>40
顔がビルボードかよwwwwww
0061名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 9f8c-ev9+)
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2018/01/04(木) 10:35:41.11ID:VBBlKBbO0
なんか俺のせいでだいぶ伸びたみたいで申し訳ない。あれはさすがに比喩だし、俺の中でデレマスはとても気にくわない存在だが、信者度や金回りの良さが他とは恐ろしく群を抜いていることは認めざるを得ないから、そんなものが終わるような次元ならって話。
0066名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 9f8c-ev9+)
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2018/01/04(木) 10:44:39.49ID:VBBlKBbO0
>>63
すごくすごーく簡潔に言うと、デレマスが未来永劫このスレのお世話になることはないし、あっても次の受け皿が確実に用意される金と需要があるから絶滅はあり得ないってこと。ああ、デレマス嫌いな俺が書いててしんどくなってきた
0069名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef67-hL1C)
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2018/01/04(木) 10:58:27.61ID:L0zgFO8I0
5000円出してもいいと思えるのは
・ガチャじゃなくて10枚好きなの選ぶ
・50枚選んだ中からガチャる
・過去一年間の中からガチャ、すでに所有しているのは除外
上から順に払ってもいいと思える
今回みたいな闇鍋はスクショ見てるだけで怖くて手が出せない
0071名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fe8-e3c4)
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2018/01/04(木) 11:14:31.62ID:Bl2hekI50
ああ、メリメロか
神ゲーだよな
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-BBYZ)
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2018/01/04(木) 12:23:43.96ID:TOi6+TDtd
メリメロ きらら バトルオブブレイドってほぼ同時期にリリースしてるんだね
クリスマスくらいまでは3つの中ではきらファンが独走だったのに今じゃ順位逆転してる…
0075名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcf-CuVv)
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2018/01/04(木) 12:37:46.91ID:gk1ttKP6p
69の誤爆は、黒猫の福袋か。。。
(キャッシュで5000円課金しないと買えない奴)

何気にコロプラでannie林檎ゲーム内売上順位30日
黒猫 12〜157
白猫 2〜72
ドラプロ 42〜155
パニパニ 98〜522
バトガ 122〜442
白テニ 4〜70
Dツム 16〜69
野球VS 42〜224

こん中で一番ヤバいのはパニパニかな
バトガは次春で3年目、開発費は回収済だと思うから、小銭稼ぎすら見込めなくなるほど売上が下がるまではサ終しないだろう
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-IYiY)
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2018/01/04(木) 12:46:46.90ID:dPKam3crd
>>75
白テニは練習帰りのテニス部のDK全員がワイワイ電車の中でやってる様をみてスポーツゲーは元のスポーツの人気があるならある程度はペイライン維持できるんだなーと思いつつ野球のゲームは結構死んでたなそういや
0077名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcf-CuVv)
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2018/01/04(木) 13:09:19.02ID:gk1ttKP6p
野球はコナミのアレがシェア占めてるから、そこに割って入るにはかなりのクオリティが必要
サッカーも新興連中が手を出しやすいネタではあるのだが、既存の強タイトル達を押しのけて売上立てようとするとすごく難しい
(スクエニの野球すきもコロプラのぷにサカもライセンス1年分で終わってる)

逆に、日本のガチャ式スマホゲームでテニスが出来るのは白テニしか居ないからかなり有利
※テニスの王子様ライジングビートは音ゲー
0084名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-BBYZ)
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2018/01/04(木) 14:14:47.56ID:TOi6+TDtd
メギドってよく名前でてくるけど
セルランを見る限りただの泡沫アプリじゃねの?リリース一月で最高229位て
たいして膨らむこともなくスッと消えていきそう
なんかネタになりそうな要素あるの?
0088名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-cbZN)
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2018/01/04(木) 14:57:26.62ID:Ua1TFpbUd
メギドやってるけどこんな感じ

・キャラが全て5%排出の最高レア扱い
・それでいてキャラ格差が激しいから酷い闇鍋ガチャになってる
・配布石が殆ど無い
・戦略ゲーなのに上記のため戦略を組み立てるための駒を揃えるのは困難
・1戦が長くオート機能がない
・一度クリアしたクエストはスキップできるが課金のオマケのチケットが必要
・進化素材が時代遅れの曜日限定
0089名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbe6-dnJm)
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2018/01/04(木) 14:57:35.68ID:AESCfiOV0
一見キラキラしているけど絶対入社してはいけないIT企業
http://www.tgflas.shop/20180104.html
0092名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b51-aKZ8)
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2018/01/04(木) 15:01:07.49ID:witc31SC0
キャラ差はそんなに激しくねーよ、リーゼントが自爆キャラなだけだ
配布石は渋いけどオートはあるぞ、オートだと味方クソ弱いけど
攻略チケットは通常通貨でも売ってるだろうが、進化素材は日曜日に全力で走れ

嘘松いい加減にしないと本スレで晒すぞ
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb05-3pHB)
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2018/01/04(木) 15:13:27.19ID:nv3uba+N0
なんだろうな
ゲーム部分はまあアプリゲームとしてよく出来てるんだけど
ガチャ要素が各所でダメにしてる感じ
メギド5%が前提でオーブでSSR引いても使えるキャラとパーティが育って無いと使う機会が無いとかね
課金力でメギドが数揃うと面白くなっていくかもな
無課金微課金はメギドが揃わない壁にぶつかってタイトルの号泣顔になる
そんなゲーム
0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb05-3pHB)
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2018/01/04(木) 15:29:25.92ID:nv3uba+N0
まあまだここで話す段階ではないな
前にも言ったけど順調にいけば半年後に話題になるよ
運営のやる気がいまいちだからポテンシャルがあるのに将来性は感じない
公式Twitterが年末の緊急メンテからの返石対応をtweetしてないし新年の挨拶もまだない
公式Twitter1つでどうにかなるわけじゃないがこういうとこから差が出るわけよ
信者がいくらダイマして5ちゃんが賑わっても運営の広報が仕事しなきゃどうしようもないだろ
0101名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b51-aKZ8)
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2018/01/04(木) 15:30:14.30ID:witc31SC0
いサ終基準外で嘘松含む情報並べといて本スレの書き込みは寒気がしてここにきてスレチだから絶望でやれって言ったら信者にするの?
運営の擁護してるわけでもないんだが?
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0fee-PVjm)
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2018/01/04(木) 16:04:31.44ID:nNeghC2N0
>>85
泥産星2でも育成すれば最高レア星5になります!
星5になればガチャ限キャラ並みに強くなりますよ!
でも本気で最強目指すなら期間限定ガチャ産純星5艦隊組めよな!

ってゲームだらけで無課金も廃課金も白けるからじゃね?
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/04(木) 17:23:53.83ID:FFA86coh0
なかなか取れなかった素材がスタミナ無限で取り放題の無限機関
PvP始まる直前なのに育成差が大きく開いた
セルランも圏外でここ案件だろ
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/04(木) 17:44:35.65ID:FFA86coh0
>>117
おまえメギド信者だろ ここくんじゃねーよ
なにが課金すれば追いつくだよ
セルラン圏外の事実を受け入れろ
0122名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-IYiY)
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2018/01/04(木) 18:15:19.67ID:dPKam3crd
守備範囲外のゲームは論じられないし論じない方が精神衛生的に宜しくてよ?
だからメギドがむちゃくちゃしてても待ち望む情報は死亡時刻と出棺日だけよ


と思うとあまりサ終したゲームをサ終までプレイした思い出がない
出棺まで付き合ったのはしんぐんデストローイぐらいだわ
あれは結果的にナムコが大事に育ててバンダイに殺されたSF世界観のUSGFの葬式でもあったなあ、と思う
0133名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f6c-EOJA)
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2018/01/04(木) 19:20:15.33ID:9yc9MLHV0
同時期に出たセブンスリバース、ブレイジングオデッセイ、ソウルリバースどれも良い位置来てそうだな
特にソウルリバース100位から急落してるけど何かあった?
>>124
>>127
まあ予後不良とは言え急いで葬儀屋駆け込む必要はないわな
0139名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-wvVg)
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2018/01/04(木) 20:00:31.85ID:0ncUWjKTa
やっぱメギドアンチ沸いてんなw
ワッチョイ隠してまでなにやってんだコイツw
0142名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb05-3pHB)
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2018/01/04(木) 20:34:52.25ID:L78wpy8F0
ワッチョイ消してるのがネガキャンしてたのか
まあなんにせよ運営の対応次第で手のひらクルクルだからまだまだサービス終了とは無縁だろ
俺は半年後くらいに結果が出る予想してるけど
0145名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0fee-PVjm)
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2018/01/04(木) 21:00:10.39ID:nNeghC2N0
ガチ死にかけゲーム持って来ると
「そんな無名ゲーム知らんから帰れ」
ランキング急落中のホットなゲーム持って来ると
「そんな元気なゲームまだ死なんから帰れ」
ってスレだもん。
そりゃまともに語る人いなくなるよ
0146名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW eb6c-uL0N)
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2018/01/04(木) 21:02:06.73ID:pALO709Q0
>>144
どうにもなんか企んでる連中が寄って来てる感じだな
ベイダーさんときはまだスレも立ちたてだったから人も少なくてさ
0152名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM7f-AF7f)
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2018/01/04(木) 21:31:41.29ID:M+p3s1qSM
非ニュートン流体wwww
0153名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f96-wb/D)
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2018/01/04(木) 21:34:46.89ID:+WJMwhHr0
スマッシュアンドマジックってここ案件かね?
0154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f63-PKFz)
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2018/01/04(木) 21:36:11.82ID:OQ1tXGOn0
メギドラルでは、勇猛果敢で仲間の信頼を集めていたが今は見る影もない。追放ですべてが変わってしまった。
ヴィータの両親は彼を労働力としてしか扱わず愛情を注ぐこともなかった。
小さな子供がすさむのは当然のことだった。メギドの記憶が戻っても不信感と絶望感は消えなかった。
再び得た力で望むのは両親からの解放か、メギドラルへの復讐か?


ファルシのルシがコクーンでパージ感あるなメギドってやつ…
0159名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW eb6c-uL0N)
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2018/01/04(木) 22:19:59.70ID:pALO709Q0
>>158
なんか惹かれるものはある
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW eb6c-uL0N)
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2018/01/04(木) 22:24:09.59ID:pALO709Q0
大宮ソフトが気になって調べたらカルドセプトの会社だった…
CS系は自社リリースしてもアピールが弱い傾向があるな
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW eb6c-uL0N)
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2018/01/04(木) 22:34:28.44ID:pALO709Q0
ハニワやってみたけど地味なにゃんこ大戦争な感じ
四年くらい遅かった
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4bcb-QBHg)
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2018/01/04(木) 23:34:11.20ID:nxIvjnvm0
こういうアプリ見つけてくる人ってどうやって探してんの?普通に気になるんだが
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-BBYZ)
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2018/01/05(金) 01:03:49.22ID:wlex49Ald
ワールドクロスサーガってもうここの案件かな?ここ一ヶ月でiOS最高212最低620泥だと250〜350くらいでうろちょろ
良いときは二桁後半にいたから開発費は回収できてるだろうし余計に終わりそうな気がする
0181名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa8f-uL0N)
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2018/01/05(金) 07:01:35.99ID:1pz+8cYpa
そばかすは露骨に金かけてますんだし
0186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f63-PKFz)
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2018/01/05(金) 11:09:40.15ID:v1tl31HE0
パズルオブエンパイアのお知らせが入るたび「重要なお知らせ」じゃないかとビクビクしてる

https://twitter.com/puzzleofempires
リツイートが0〜10人ってフォロワーの7000人はどこ行ったのか
偉人と偉人女化はレッドオーシャンなんだからこの分野に新規参入はやめた方が良いんじゃないですかね…
0189名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM7f-AF7f)
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2018/01/05(金) 13:30:53.33ID:2pqKqICrM
最近だとエクストリーム自殺だな
自分で自分の首を絞めて自殺したりするヤツ
0193名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4ba5-h/Ab)
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2018/01/05(金) 15:49:25.80ID:fUwPPRrO0
>>174
去年の3月から月一でやってた公式生放送"わくなまっ"が、「視聴者数500達成でガチャチケット5枚プレゼント企画」失敗で心折れたのか9/22の放送を最後に放送されなくなってたり
それ以降開催されたコラボイベントが
戦の海賊・三国志乱舞・妖怪百姫たん
とマイネット移管ゲーばかりだったりでかなりフラグ立ってるなと思ってたが、
ゲーム内のプロデューサーレターで2018年4月の2周年や7月の夏休みイベントに言及されててとりあえずそれまでは現運営がやっていくらしいと本スレがちょっとだけ盛り上がった
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0fec-ShJE)
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2018/01/05(金) 16:05:45.03ID:S8uSa8gA0
オトメ勇者無限石獲得&限凸あってなにも対応しないってアナウンスあったのに
即鎮火しててわろた
流石まんさんやわ ソシャゲ会社もまんさんの馬鹿さ加減には笑いが止まらんでしょ
0199名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3bc0-Ogju)
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2018/01/05(金) 17:10:31.69ID:xstB9NsJ0
ずっと正月休みで対応するもしないもわからんから待ってる状態か
よく女の怒りはバケツに溜まってって溢れた瞬間火がついたように怒り出すって言うけど
今着実に溜まっていってる状態なんだろな
ただ爆発するほど人がいるのかどうか
0200名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b07-CuVv)
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2018/01/05(金) 17:12:25.64ID:B3iGl3Sd0
アバターメイト
アンビション
開始 2017/6/22
死亡 2018/1/5
出棺 2018/1/25

約7ヶ月でお仕舞いか
annie林檎ゲーム内売上30日 748〜1500圏外4割
90日に広げても最高545位、ちらほら圏外、これでは、な・・・
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fec-Owzd)
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2018/01/05(金) 17:18:37.11ID:B9sTWF7H0
着せ替えアバターRPGはライバル多いしな
0212名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f96-rRJK)
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2018/01/05(金) 19:22:16.78ID:7+eankmi0
中国人の放置ゲー好きはなぜなんだ?
講義中、仕事中に放置ゲーセットして置いてる人もいるみたいだし
アプリを起動してなくても一度クリアしたステージならスタミナが貯まる度に
自動で消費して周回してくれるRPGまであるとか、もはやゲームじゃないじゃん
0220名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ebc2-if4i)
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2018/01/05(金) 20:31:05.91ID:Oj8/qkjx0
あっきはイベントの必要周回数が回によって全く異なるのと
ストーリーがメタ発言に頼り切って全然面白くならなかったから半年くらいでやめちゃったな
アンビらしく力の入れどころが判ってないゲーム作りでいいところがなかった
0230名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-4HgT)
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2018/01/06(土) 08:34:24.02ID:g5g+36+jd
放置ゲーといえばノスタリア的なの出してくれんかなぁどっか
キャラ絵live2Dにして他まんまでも売れるだろあれ
てかああいうのを放置ゲーって言うんだよな、オートで手離せるシステムの事ではなく
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-gEpS)
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2018/01/06(土) 09:36:10.71ID:cpD9pzhFd
>>223
国ごとに傾向的なものはある気がする

欧米「何をやるにもる時間が掛かる?大丈夫さジョージ!これを使えば48時間掛かる事が一瞬で終わっちまうんだ!そんな便利なアイテムがたった10ドルで買えるんだぜ!お得だろ?hahaha」
日本「強キャラ排出新ガチャ追加!ただしがっつり時間掛けて育成しないと弱いままだし、カンストしてもPS磨いて熟考しないとクリア出来ませんよ?…俺らが苦労して作ったゲームを楽に消費させるかよボケが…」
中国「お前らゲームでマクロ使うよな?俺も使う。だから最初からマクロ積んどくアル!楽して成果を得られるウチのゲームをインスコするアル!課金すれば色々とイイコトもあるアルよ!…え?それで儲かるのかって?大丈夫!登録者が増えればその分の個人情ゲフンゲフン」
0234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f63-MpDq)
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2018/01/06(土) 10:16:17.57ID:mEy3lZvs0
>>231
今ハマってるクッキングフィーバーがまじでそんな感じ

時間かければ無課金で全部遊べるようにはなってるんだけど
「先のステージが早く見たいだろ?そんな君にはこれ!なんと1480円で地味な素材集めとはおさらばさ!」
ってめっちゃ煽ってくる
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7b67-tX3j)
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2018/01/06(土) 16:18:31.51ID:ue0FIkW70
ガチャ運で勝って結果をゲーム外部に持って行って自己顕示欲満たしつつマウントとるのが日本のソシャゲ
金入れる以外努力が必要無しで何かに勝った気分になれるから特技も何もない底辺ほど上を目指す地獄の世界だよ
だからこそサービス初期でコケるとマウント取れる相手が少ないから絶望的ね
グラサガがクリスマスから現在にかけて林檎600〜900位でウロウロ
テラバトル2が同時期で500〜750と考えるとなかなかの成績

グラサガが超速で突き抜けるかなあこれは、続けても開発費回収すら出来なさそう
0242名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-Y4Qb)
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2018/01/06(土) 16:55:57.02ID:WsgEHkXja
まあ信者キモイって思うのもなくはないけど、

信者臭いとかいわれるような擁護をしたくならないゲームとか別にプレイする必要なくね?
昔からちょっとしたレスに信者だアンチだってウザいのが湧くのはどっちの陣営でも変わんないけど
0246名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa8f-uL0N)
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2018/01/06(土) 17:33:49.72ID:TJSRRKZLa
>>240
マウントポジションのことなんだろうけどレスリング用語だからな
どういう系統のやつがネット業者なのかを推量するくらいにしか役に立たない

ハニワールドは開始4ヶ月目みたいなんだがイベントも無いな
作ってみたけど放置系になったようだ
0248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7b67-tX3j)
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2018/01/06(土) 17:44:35.39ID:ue0FIkW70
マウントって単語でそこまで変な話にしてしまってごめんな、俺は色んなソシャゲスレで見かける単語だから普通だと思ってた
とりあえずグラサガはいサ終レールに乗ってると思ったから話をしにきただけなんだ
0252名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-BBYZ)
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2018/01/06(土) 17:56:34.12ID:GtWk/AEsd
亀ですまんがワクサガの話で本社がやばいってレスあったけど
会社倒産の場合って普通はその前に打ち切りにするんかな?
夜逃げ同然の倒産ならゾンビになるしかねーんだろうし
他所に引継ぎ(売れる)ってレベルはセルラン何位くらいなんだろね
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-rRJK)
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2018/01/06(土) 18:30:02.41ID:hTzBWa1wd
そもそも自社鯖でもないのになぜアプリがゾンビ化するのか分からん
何年か分の鯖代を先に払ってるのか、もしくは勝手に鯖落としてサービス終了して揉めるのを恐れているのかな?
0255名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6b67-niGV)
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2018/01/06(土) 18:39:18.59ID:4lfdrD350
マウントってのは客が運営の上に立ったって意味しか無いだろ
お笑い草だがな
簡単に言えば客が運営の上に立つ事で客が運営にもの申せる立場になったと勘違いしてる事
運営にとっちゃ鼻で笑うレベルだが会社がダメージ受けるだけで運営(社員)は痛くも痒くもないし潰れたら他行くだけだろ作るノウハウとコネはありそうだし
0258名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 9b7d-IYiY)
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2018/01/06(土) 19:03:16.22ID:G66vmk3w0
>>257
プレイヤーも保守的になって新しいアイデアが無視されて痩せ細って死ぬ

そして先に実装してたのに海外から全く同じようなアイデアのゲームがきてカーゴカルト的思想で残った古いものを排斥していく

人は過ちを繰り返す…
0260名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7b67-8PNQ)
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2018/01/06(土) 20:18:47.71ID:6J8AxWH10
その流行りのアプリ群はやりたい放題やって自分達は甘い汁を吸って後発に規制という名の公害を残したものばかり
最高に笑えるのはその公害を作った会社もそれの影響で次が作り出せない事、まぁ自業自得だよね
0274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb05-3pHB)
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2018/01/06(土) 23:02:14.08ID:v6uwvWJi0
>>272
俺も規制されたのはエロ規制しか思いつかなかったわw

そもそも規制を公害と表現するのは開発者視点だからなのかな
ユーザー視点なら甘い汁を吸われてるのを規制する事を公害とは表現しないだろ
0275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb05-3pHB)
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2018/01/06(土) 23:04:38.23ID:v6uwvWJi0
>>267
林檎がガチャの排出確率提示を義務付け
WHOが「ゲーム依存症」を国際疾病分類に登録
ここから更に林檎が厳しいガチャ規制にまで発展させられれば変わるかもね

日本にガチャ規制を望むのはもう無理だと思うわ
0280名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW eb6c-W21l)
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2018/01/06(土) 23:43:57.65ID:aDPDm6KN0
パズドラもモンストもスマホゲー黎明期に出たから流行ったようなもんだしな
今同じものが出たところで流行らないだろうけど、会社は似たようなものしか作れないから後続はヒットしない
0281名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7b67-8PNQ)
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2018/01/06(土) 23:44:50.67ID:6J8AxWH10
規制って言い方は部分的に間違ってたかもしれない
パズドラは詫び石文化で人を集めスマホアプリはこんなに儲かるものだと世間に知らしめたが
その結果参入企業が増え過ぎて気が付いたらレッドオーシャン化した市場で苦戦を強いられてる
0282名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7b67-8PNQ)
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2018/01/06(土) 23:45:51.14ID:6J8AxWH10
そしてミクシィのモンストは無差別かつ傍若無人な招待コード商法で大量の人を釣り今の勢いを築き上げたが
それらをやった結果、招待コードなどが強く規制され次からは同じ手法が使えなくなりモンスト程の勢いを作れてない
0283名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7b67-8PNQ)
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2018/01/06(土) 23:47:23.56ID:6J8AxWH10
結局この2社は「話題性」を運良く武器に出来ただけで肝心の「ゲーム」を作る技術を持ってないんだよ
それを持っているならパズドラやモンストの次を作り出して時流に乗せる事が出来ていたはずだからね
ダラダラと失礼したm(_ _)m
0293名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b25-nOHi)
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2018/01/07(日) 03:07:46.18ID:G0ZA0mH10
天満屋グループの行政処分を受けた警備会社:山陽セフティが残業代未払いで集団訴訟になってるって本当ですか?
天満屋以外の天満屋グループの会社は皆ボーナスも退職金も無いって聞いたんですが、残業代すら支払わないってことですか?
天満屋グループの会社ってやっぱり山陽セフティと同様にそうなんですか?ず〜っと求人出てるし...
おまんらちゃねらーの情報収集力で真実の詳細をggrでタノム。
0298名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0fec-ShJE)
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2018/01/07(日) 09:45:37.08ID:oLnL/iPl0
久しぶりにバルディリア戦記の公式見たら不十分な形でリリースしてたから作りなおすために大型アップデートする的なこと呟いてた
RTしてる人皆無だったけど
まだやってる人いるのかな 本スレも大分前に落ちてるしわからん
0302名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff4-7ZsV)
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2018/01/07(日) 11:44:30.18ID:hM6w7nkv0
割と空気だったやつが大型アプデでゲーム性自体が変化、だが勢いあったのは最初だけでそんなに間を置かずに飽きられて下降したのあったね
ゴチャゴチャし過ぎもいけないってこった
0311名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-awjz)
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2018/01/07(日) 12:53:41.51ID:Kvsfs6Xsd
俺が見てきたダメな大型アプデ
新職業○○登場→課金してね
今までにない強大な敵→課金してね
新要素武器登場→課金してね
待望のギルドバトル実装→課金してね
更なるバランス調整→ちょっとだけよ

というか弱小アプリの大型アプデは課金テコ入れサ終ジャッジ以外の何物でも無いからな
0315名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2b87-2YS+)
垢版 |
2018/01/07(日) 14:57:30.99ID:qFULeHbn0
アバターメイトと同じアンビの萌えcanとかフェアリードールとかの着せ替えゲーが売り上げ低くても続いてるのってガラケーのときからあるゲームで
更新にかかるコストもそんなに掛からないからなんだろうな
0319名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-7I2U)
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2018/01/07(日) 16:06:29.12ID:Yodt2CUAd
暇だからアバターメイトがダメだったと思う点を書いてたら長文になって自分でもうんざりした

初期に見つかったっぽい致命的なチートに未だに対応してない点とか
スペック問わず落とされまくる脆弱鯖とかが大きい気がする
後は鬼周回ゲーなのに操作が独特な点もかな
0331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b87-ldot)
垢版 |
2018/01/07(日) 22:12:57.02ID:kK2MBSsL0
ミリシタに関してはバンナム・3D・声優代等考慮しても完全にスレチ
ランニングコスト考慮したら常時300〜500でレッドゾーンかな?
それなりにアプリ外からの収益もあるようだしね
少なくとも現状は「いかにも」とは言えないな
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ebc2-if4i)
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2018/01/08(月) 00:44:29.76ID:h2k8Z+Jx0
セブリバはガラケー時代の特異点みたいな良作ゲームを
最近の量産型ソシャゲパッケージに詰め替えたがために
まず手に取ってもらえない問題が特に解決されなかったという
社を挙げての天丼ギャグをやってしまった感がある
0348名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4b56-D4Vl)
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2018/01/08(月) 06:33:52.30ID:7QPrMh9y0
セブリバやってるが、月1目玉イベがギルド協力のレイド戦だけどマンネリ化
細かいのも含めるとほぼ毎回仕様が変わってて前回で大幅に悪化

自身のHPを消費して攻撃力跳ね上げるジョブのダークナイトが強すぎて、上記のレイド戦でランキング格差が出来てるらしい

あと単純にガチャが不味い、正月に合わせて新しい装備が入ってたけどピックアップも無く闇鍋
そもそもガチャに関してはチケとか割り引きとか一切やった事ない
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0fee-PVjm)
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2018/01/08(月) 06:44:17.03ID:eM7mIBvh0
パズドラも多少テコ入れしたとは言え
ガチャ周りに関してはサ開始依頼の基本闇鍋&ガチャチケなし
配布石も今のご時世としては激渋だから
パズドラが売れてる間は右に倣えなんじゃない?
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f6c-tX3j)
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2018/01/08(月) 07:06:43.23ID:3NOFPgsd0
悲願の征覇26デストロイ無し滑り込みクリア!
限凸3個やらレア覚醒を投入する大博打だった
ステップ二周ででなくて結局有償1クリででたアヤメは使わなかった
0361名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-rRJK)
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2018/01/08(月) 13:03:25.04ID:alHkaTB3d
アプリではミリアサが1番最初にやらかした記憶があるけど
イベント中に途中からドロップ率弄るのはNGなんだよな
かと言って取り放題状態で放置するのもダメだしイベント前にロルバするか
その回のイベントで搾取するのは諦めて、イベントアイテムは使用期限作って取り上げれば良い
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa8f-OpPU)
垢版 |
2018/01/08(月) 13:35:13.35ID:UIACcYZwa
ぱすメモここ一ヶ月で山396谷899
モン娘は〜れむと自社コラボするみたいだが、そっちから客を引っ張って延命させようとしてるのか
それともキャラだけでも生き残らせようと疎開先を探してるのか
0377名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b87-ldot)
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2018/01/08(月) 21:47:26.22ID:i65C5Jn90
>>311
俺が見てきたいい大型アプデ

重ねで進化するだけだったけど別に進化アイテムも実装したよ→ゲームで楽しんでね
キャラの性能格差出てきたから調整するよ、ガチャキャラだけじゃなくて泥キャラもね→ゲーム楽しんでね
新要素!キャラ強化アイテムをイベでゲットできるようにするよ→ゲーム楽しんでね
なかなか欲しいキャラが当たらないというから天井をつけたよ→ゲーム楽しんでね
新レアリティ実装、でも既存の最高レアは新レアの最上位に格上げするよ→ゲーム楽しんでね
無料で3D衣装を配布するよ、その他諸々ソート機能など細かい調整をしたよ→ゲーム楽しんでね
0384名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0bc5-lhJ4)
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2018/01/09(火) 09:38:07.37ID:La2oQhsS0
>>377
そのゲームもうサ終しちゃったの?→ゲーム楽しんでね
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-PVjm)
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2018/01/09(火) 12:35:16.29ID:y/Xt3MR1a
グラブルはランキングイベント見る感じ
ガチなアクティブは増加傾向なのに
ガチャに天井付いて売り上げ下がったあたり
目当てのキャラ当てるのに10万20万突っ込んでた人多かったんやろなぁって思う
0395名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdbf-JzkQ)
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2018/01/09(火) 13:04:59.94ID:ay6uKhwjd
そういやサイゲはいまだにゲームシステムすら公開してないのに2018年初頭に延期されたらしいプリコネRといい
何を考えてるのかよくわからないのに少なくとも金だけはとてつもなくかかっているとわかるウマ娘といい
今年は波乱の一年になりそうやね
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ebec-IYiY)
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2018/01/09(火) 14:31:00.51ID:Pqtak8Xl0
>>395
馬はバンナムから移った通称馬1が来る前からフラグたてさせられた社台ファームの件で責任の詰腹切らされるのか当初の予定通り手腕を発揮してデレマス同様に一大コンテンツにカムバックさせられるのか見物よな

社台からは許してない雰囲気しかしないから詰腹コース臭いけど
0407名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb7b-5RV/)
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2018/01/09(火) 14:35:01.84ID:fHeEMdgX0
やきゅすき(スクエニ)が出棺

プロ野球が好きだ!公式‏ @yakyusuki_PR

2018年1月9日(火) 14:00をもちまして、
『プロ野球が好きだ!2017』はサービスを終了いたしました。
多くのプロ野球ファンの方にご愛顧いただきましたことを、
スタッフ一同、深く御礼申し上げます。 #やきゅすき
0411名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-wvVg)
垢版 |
2018/01/09(火) 16:56:59.27ID:VtVFXYfKa
>>394
縦軸どうなってるのか興味深いわぁ
0419名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb87-hL1C)
垢版 |
2018/01/09(火) 21:53:08.63ID:SdN9GQT00
いつも予約トップ10をご利用頂き、誠にありがとうございます。
予約トップ10運営事務局です。

この度ご予約頂いていた「ポケットマフィア」がリリースを中止することとなりました。
以下が、アプリの運営会社様からのコメントでございます。

=============================

ポケットマフィア運営チームです。
平素は、弊社サービスをご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。

『ポケットマフィア』につきまして、開発者、パブリッシャーの事情によりリリースの延期を決定しましたことをお知らせいたします。なお、これに伴い、今後の配信ならびに事前登録キャンペーンも全て中止しましたことをご報告いたします。

サービス開始をお待ちいただいた皆様には、多大なるご迷惑をおかけいたしますこと、心よりお詫び申し上げます。誠に申し訳ございません。

=============================
0421名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW eb6c-uL0N)
垢版 |
2018/01/09(火) 21:56:27.66ID:S0CUNtQc0
>>419
タイトルがなあ
0424名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f5c-hvih)
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2018/01/09(火) 22:26:40.10ID:NIoJJD/H0
ワールドエンドファンタジー

「北朝鮮の原子力に栄光を!北朝鮮への栄光!華麗な原子力が米国に打撃を与える!私は2018年年、新しい力、新しい幸福、
そして新しい核兵器を北朝鮮に願っています!キム・ジョンウン、あたなは栄光に満ちています!私はこの偉大な人々に幸せと健康を願っています!
北朝鮮は素晴らしいです!北朝鮮の核兵器は素晴らしいです!」
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b07-CuVv)
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2018/01/10(水) 15:12:31.89ID:/UFdhxnv0
ソシャゲインフォのカテゴリ22に今しがた出てきたけど、lobi曰く去年末にこっそりぽっくり逝っていたようだ

デスティニークラウン
ゲームヴィル
開始 2017/4/26
死亡 2017/12/29
出棺 2018/1/31

いろんな国でリリースされていたけど、11月上旬以降はボロボロやな
0439名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b07-CuVv)
垢版 |
2018/01/10(水) 15:38:37.12ID:/UFdhxnv0
ソシャゲインフォついでにこんなん

※読み間違い防止で、わざと口語形式です

任天堂「白猫プロジェクトは我が社の特許を侵害している!」2016年9月
コロプラ「いや違うし、特許侵害してねぇし?」
任天堂「納得しない、訴訟だ、44億円プラスαを払い、直ちに白プロを停止しろ」2017/12/22
コロプラ「ええい分からず屋め、ならば戦争だ!」2018/1/9

まぁ、コロプラが負けたとしても、みかじめ料払って白猫は継続するだろうけど、社内の末端タイトルが消し飛びそうだな

つか、特許侵害って、何がだ?
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef6c-nOrU)
垢版 |
2018/01/10(水) 15:46:20.91ID:9Qw2s4TL0
きららファンタジア300位以下が定位置になってきたな
300位台は歴代サ終アプリからするとまだ死なない位置にいるけど死んだ奴もいる危ない位置
開始1ヵ月で二桁からここまで落ちるのはアプリに致命的な欠陥があることは間違いないが
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b07-CuVv)
垢版 |
2018/01/10(水) 15:50:40.85ID:/UFdhxnv0
一説だと、白プロのイベントステージ「カート」がマリオカートの何かの特許ひっかけちまったんじゃないのか? と言われとるな

…サービス終了のリアルタイム検索が白猫一色になっててサ終ハントがしにくいわ…
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b25-ro8Q)
垢版 |
2018/01/10(水) 16:09:56.47ID:LLF4Orzi0
>>441
ttps://twitter.com/mochi_wsj/status/950980444152999936
らしいよ。
0450名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-2w/1)
垢版 |
2018/01/10(水) 16:18:54.69ID:FljGL5tua
任天堂広報から回答。vsコロプラで任天堂が訴えている特許侵害は5件。
そのうちの1つは「タッチパネル上でジョイスティック操作をする際に使用される特許技術」。
とりあえず公式回答はここまでですかね。あとは係争の中で明らかになっていくんでしょう。

Takashi Mochizuki@mochi_wsj
https://twitter.com/mochi_wsj/status/950980444152999936

任天堂がDSのタッチペンを使ったレースゲームの特許を取得
2010年3月3日(水) 09時11分

USPTO(米国特許商標庁)のデータベースで公開されている情報によれば、画面上にステアリングを描写し、それをタッチペンで動かす方法と、
ストラップを指に付けて直接指で動かす方法が考えられているようです。前者であれば十字キーを空いた手で使え、後者であれば4つのボタンを使うことができます。
これらの操作の組み合わせでどのようなゲームが生まれるのでしょうか。
https://www.gamebusiness.jp/article/2010/03/03/1191.html

https://i.imgur.com/rOUGhVF.jpg
https://i.imgur.com/y4vwsQv.jpg
こんなの他のスマホアクションゲームも軒並み死亡する勢だが大丈夫ですかね
アクションゲームサ終に駆け込みですか
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef6c-nOrU)
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2018/01/10(水) 16:39:00.62ID:9Qw2s4TL0
特許訴訟で旨味があると分かれば些細な事でも全部特許取りまくって特許で雁字搦めになって新しいゲームが作れなくなったらマジでゲーム業界終わる
任天堂さんには申し訳ないけど負けてほしい
0456名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f96-rRJK)
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2018/01/10(水) 16:39:15.21ID:/SghZoPZ0
まぁ普通に考えて、敗訴即サービス終了はないでしょ
特許侵害がマリカ部分ならあんなイベント削除して別のステージに替えれば良いしね
操作系ならぷにコンだってアナログパッドに替えても今いるユーザーは付いてくるだろうし
0460名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ebc2-if4i)
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2018/01/10(水) 16:45:06.22ID:Nt60ISFg0
モバが搗きグリーが捏ねしソシャゲ餅座りしままに食うは任天
セルランやDL数で覇権を取るとかじゃなくて、数多の先達の屍の上にソシャゲ文化が成ったあと
自社IPの強みを押し付けるだけで簡単にボロクソ稼いでる現状には拍手を送らざるを得ない
0461名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-8PNQ)
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2018/01/10(水) 16:46:16.53ID:eYMzgj0ha
特許侵害はアメリカじゃ日常茶飯事
普通はお互いに侵害してるから痛み分けかお互いに利用料払って和解
コロプラはそんな特許もないから痛み分けする材料がないんだろ
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-Sgy5)
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2018/01/10(水) 17:07:16.88ID:YX/MSRPId
ポケ森とポケGOが面白けりゃ任天堂応援してたろうけどな
自前のコンソールが終わりかけでヤベーから特許ヤクザやりまぁすだからなぁ
アングリーバードのマリカパクリゲーをスルーでオワネコミニゲームにマウント取りに行くのも情けねえ
0472!id:ignore (スッップ Sdbf-Sgy5)
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2018/01/10(水) 17:24:13.83ID:YX/MSRPId
スマホゲーはつまらない
スマホゲーはやらん



時代についていくためにスマホゲーやりゅ



特許ヤクザやりゅ

ニシ君調子乗り過ぎやろ😅
0473名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-8PNQ)
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2018/01/10(水) 17:26:12.81ID:eYMzgj0ha
特許侵害っても自社に多大な影響があるもんしか訴えないんやで
コロプラみたく稼ぎまくってると色んな特許ヤクザから狙われる
流石に天下の任天堂相手には姑息な金額で煙に巻こうとしてやっちゃったんだろ
或いは任天堂の踏んじゃいけない尻尾踏んじゃったとかな
0478名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-nnl6)
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2018/01/10(水) 17:40:48.70ID:AWsVSBMGa
大手企業同士ならお互い和解に持っていくのが当たり前だから
サービス差止め要求されるレベルって
コロプラ側が警告に反発、ガン無視決め込んで任天堂の堪忍袋の緒が切れたとしか思えんな
0488名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-wvVg)
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2018/01/10(水) 17:59:05.50ID:/JRv4jF2a
やっぱ荒れてる...
でもくっそうけるw
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM0f-QYHf)
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2018/01/10(水) 18:07:06.85ID:Y6ajoc3YM
472 !id:ignore (スッップ Sdbf-Sgy5) sage 2018/01/10(水) 17:24:13.83 ID:YX/MSRPId
スマホゲーはつまらない
スマホゲーはやらん



時代についていくためにスマホゲーやりゅ



特許ヤクザやりゅ

ニシ君調子乗り過ぎやろ😅
0496名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-8PNQ)
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2018/01/10(水) 18:20:03.81ID:eYMzgj0ha
>>484
甘いよ
対法人の訴訟はプロジェクト単位にタスクフォースが組まれて外部からも専門家雇ってがっぷり四つだからアメ法人にコネのある任天堂は強いよ
とは言え法律自体が違うし判例も違うから同じスキームが通用するわけじゃないけど少なくともコロプラ程度じゃ太刀打ち出来ないだろ
0499名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa4f-wvVg)
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2018/01/10(水) 18:23:36.78ID:/JRv4jF2a
日本のゲームで大規模訴訟って今まであったっけ?単に無知なだけだけど判例あるんかね
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fec-Owzd)
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2018/01/10(水) 18:43:48.82ID:w7frn+9I0
ぷにコンだけ見るなら任天堂はかなりのガイジやぞこれ
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f63-ldot)
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2018/01/10(水) 18:55:14.34ID:aOCKYBPE0
アメリカのサブマリン特許みたいに秘匿していたならともかく(日本じゃそもそも無理だけど)、
特許登録してるわけだから誰でも確認はできた事案
「業界が若いから仕方ない」と簡単に片付けるレベルの話でもないけど、危機管理が甘かったと言わざるをえない

まぁ、だからと言って本当に特許を侵害してるかどうかはまた別問題
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (アウウィフW FF8f-8PNQ)
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2018/01/10(水) 18:59:28.31ID:N8Tabt62F
ぶっちゃけ訴状が出た段階で8割位勝負決まってんだろ
今まで水面下でずっと交渉して来てるんだから
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f96-rRJK)
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2018/01/10(水) 19:09:27.79ID:/SghZoPZ0
任天堂って日本国内と同時に海外でも同じ裁判したりするけど
白猫って日本以外サービス終了したんだっけ?
まぁ続いててもランキングに出てこない時点で利益は微々たるもんだしこれを機に海外は撤退だろうな
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa3f-vFNw)
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2018/01/10(水) 19:38:39.54ID:sUP4dfj7a
そもそもプニコンはUI面での特許しか取っておらず、今回引っかかったのは技術面での問題
(任天堂は特許を持っている)で、その任天堂の持っている特許自体は引っかからない方がおかしいものなんで、おそらくコロプラ側が任天堂に許可を得ずにやらかしてた可能性が高い
少なくとも他のメーカーで技術的に引っかかるスマホゲーが訴えられてない時点でコロプラ側が悪いんじゃね?と推測はできる
まぁ残り4件がかなり気になるが
0537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0f96-rRJK)
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2018/01/10(水) 20:21:23.89ID:/SghZoPZ0
Twitter見てて面白いのはがっつり課金してそうな奴がサービス終了支持してて
無課金詫び石キッズが「コロプラの方が任天堂より人気ある」とか言っちゃってる点
「ニコニコの視聴ランキングが高いから覇権アニメ」とか騒いでる連中が売上が出て解散する流れに似てる
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb5d-h9aZ)
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2018/01/10(水) 20:40:03.26ID:xwTNXhCo0
白猫ガイジは関係者だったのかな?
コロプラは裁判になるとは思わなかったのか……
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 20:56:14.82
白猫終わりそう
ほんとおまえらって先見の目がないな
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f0f-GUnd)
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2018/01/10(水) 21:08:38.15ID:JtutYRoe0
白猫なんてもう昔からやってて惰性で続けてるやつが大半やろ ガチャクソゲーに成り下がってしまったが好きだったゲームなので終焉を看取って終わって欲しいってのがユーザー感情ちゃうか
0551名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0fdd-nnl6)
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2018/01/10(水) 21:12:23.45ID:BXRA2Mf+0
任天堂がスタンダードな技術の特許とるのも他所の会社に独占させないためだからな
無茶なことしなけりゃ黙認されるし実質フリー
コロプラは勝手にぷにコンとか名付けて特許取得、オリジナル技術!とかドヤってたから刺された
0552名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef6c-nOrU)
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2018/01/10(水) 21:13:37.80ID:9Qw2s4TL0
>>541
むしろ上がってる
トレードはやっぱ順張りだとついてけない世界だわ

たぶん裁判で任天堂が勝っても一般人が結果を知る前に株価の方が先に動く
一般人は一般人がタッチできる情報から株価を予想することはできない
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-gEpS)
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2018/01/10(水) 21:18:33.21ID:vv/9p+6Fd
だからずっと白猫って言ってたじゃん(´・ω・`)
おまえらは否定してたじゃん(´・ω・`)
0560名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef6c-nOrU)
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2018/01/10(水) 21:26:59.98ID:9Qw2s4TL0
>>559
煽るのはいいからニュース出てから下がってる証拠出してよ
0577名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa8f-uL0N)
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2018/01/10(水) 22:35:30.61ID:IoPJbjj4a
>>574
ソラウミが好調ならSIEが嬉々として喧伝するはず
0584名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb45-jocT)
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2018/01/10(水) 23:45:26.13ID:qkv/gIUP0
テラバトル2は何故かappストアで相変わらずのビッグマウスなインタビュー載ってるのには笑ったわ
むしろなんで林檎側も売れないガチャゲーのインタビューなんて載せようと思ったんだ
0586名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW eb6c-uL0N)
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2018/01/10(水) 23:49:30.22ID:ogGQc1Wc0
クラリスは誰が課金してんだよw
くさやみたいな中毒性があるのかなアレ
0588名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-441U)
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2018/01/11(木) 00:27:15.55ID:c19hkVQza
>>570あんさんぶるガールズだって、今ガチの最終イベやってるけど、そのイベ開始がずるずる延期しててなぁ……!
課金は石のまとめ買いはできないけど特殊なガチャには直接課金っていうの?はできるみたいな感じだし
最終イベのクオリティには別に文句ない
0596名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6696-TdUY)
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2018/01/11(木) 02:31:33.40ID:+Wsj+gHF0
ちょっとRMTサイト見たら一昨日まで10件そこそこしか出てなかった白猫垢が
30件以上追加されてて草生える
しかも飽きたとか書いてあるのにランク350とか明らかに焦って売ろうとしてるじゃねーか
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c53e-7go4)
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2018/01/11(木) 02:52:03.97ID:np6tq8dr0
>>546
億単位の知的財産権侵害訴訟は大手弁護士事務所に依頼すると
経済的利益に報酬額でぶん取られるからだろ
今回の件で示談が成立したとして、44億→10億としたら

経済的利益→34億
総額→ 34億 x (大体0.01-0.02) + 報酬額300-500万 = 3700-7900万

これだけ支払わないといけなくなる。
それをアホプラはケチって400万なんて提示で雇おうとしてるんだもの
死ぬぜ?
0600名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c567-6g/T)
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2018/01/11(木) 02:59:29.70ID:dFm7Y+R+0
コロプラがどっかに吸収されたら面白い
バンダイナムコとかスクエニみたいに
セガプラとか例えだけどなったら笑える
まあ訴えられて敗訴確定の足手まといを拾うメーカーは無さそう
ドラプロだってぶっちゃけモンハンのパクリだし本当に許可取ったのかな
0619名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-HUC1)
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2018/01/11(木) 08:34:08.61ID:3P250CT6a
>>606
法務部だけで戦うわけ無い
有識者や一線級を成功報酬で雇ってるに決まってるだろ
0621名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdea-oEMS)
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2018/01/11(木) 08:38:27.31ID:A4yQrH26d
某スレからかっぱらってきたけど任天堂vsコロプラの概要ってこれで概ねあってるん?

「元々任天堂は自社特許を使用すること自体には幅が狭まり新しいゲームが生まれなくなるからって黙認していた
任天堂が名指しでコロプラを訴えたのは、コロプラがその特許をぷにこんの名目で丸ごと起源を主張して特許申請し他のその技術を使用している任天堂が黙認していたアプリ全般の使用料を根こそぎ奪取しようとしていたから任天堂がガチギレ
1年も前から任天堂はコロプラに対して呼びかけていたが応じず、今になりコロプラは弁護士を募集して任天堂法務部と徹底的に争う姿勢

特許侵害を指摘された月に保有株の20%弱売り払ってて馬場Pにはインサイダー取引の疑惑もあり
コロプラの業績も2016年度から右肩下がりで来期予想利益が57.5億
そこに任天堂は勝てる材料があり潰せると確信して、白猫のサービス停止と44億の損害賠償をぶち込んできた
裁判中も悪評で収益伸びず運営困難になり徐々にアプリ閉鎖だろうしコロプラは正直詰みだよ」
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 256c-D54L)
垢版 |
2018/01/11(木) 08:41:37.28ID:hwSHwmmz0
>>620
コロプラ捨てる前提としか思えないな
どうせダミー社長立てて新会社作るつもりなんだろう
0623名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-Takq)
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2018/01/11(木) 08:51:05.73ID:CJmY6LU5a
裁判よくわからんけどサービスの仮差し止めとかあったりすんのかな
0626名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-ZkZo)
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2018/01/11(木) 08:56:02.36ID:ColcVyfqa
>元々任天堂は自社特許を使用すること自体には幅が狭まり新しいゲームが生まれなくなるからって黙認していた

いや十字キーの特許振りかざして他社に使わせなかったのどこのどいつだよ
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 665c-SbKl)
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2018/01/11(木) 09:39:36.17ID:gLu4I5MF0
>>607
違うだろぉ〜?🤔
感じて、咥えてだろ?🤔
0636名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW a5ec-oEMS)
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2018/01/11(木) 10:34:41.94ID:9WeAhbuq0
>>635
朝のニュースは従業員の鼻に積めたティッシュに火をつけたり中国で流行ってた爪楊枝ボウガンで顔を撃ってて暴行罪でとっつかまった焼肉店経営者の顔写真のインパクトが強すぎてね…

ろくな本人単体の写真がなかったのか鼻にタンポポを入れてる写真がデーンと地上波で流れるのは卑怯すぎる
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6dec-fLz7)
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2018/01/11(木) 10:39:04.47ID:1PCFMMRP0
>>621
黙認していたの部分があれだが、現状分かってるだけの情報で任天堂サイドに振ればそんな感じだな

個人的には[1年前から]の部分が引っ掛かってしょうがない
その時期って任天堂がスマホ事業に進出宣言しマリオラン出した時期くらいなんだよなぁ
何か偶然見つけて「これDSの特許じゃね?」って感じで突っかかってる様にも見える
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6a3b-Gilv)
垢版 |
2018/01/11(木) 10:39:24.27ID:v3BosGUH0
すごいどうでもいいんだが
秋口ぐらいに任天堂がデナ以外に組めるスマホゲーメーカー探してるって噂が出たときにコロプラあるんじゃね?みたいなウキウキレスを見かけてたから結果から見ると爆笑
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd0a-z1Ek)
垢版 |
2018/01/11(木) 10:42:12.92ID:e/Zr+Ji2d
任天堂が仮想スティック技術をメインに攻めてるってことは
白猫をみせしめに潰すことでアクション系のスマホゲーがいつでも潰せるってことをアピールする狙いがあるんじゃないかな
もしくは次から次へと訴えて荒稼ぎするか
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6696-TdUY)
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2018/01/11(木) 10:43:58.24ID:+Wsj+gHF0
スマホにアプリを出してない段階で訴訟を起こしてもスマホゲームの業界団体や
Apple、Googleが味方をしてくれないから地盤を固めてから裁判を起こした可能性はある
日本国内でも全世界でも任天堂の方が抱えているユーザー数は多いみたいだからな
0650名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea48-FdBC)
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2018/01/11(木) 11:43:08.46ID:jjFbKWR90
>提訴は2017年12月22日付。任天堂によると、タッチパネル上で操作する際に使用する特許技術など
>5件が対象だという。任天堂が国内で特許権侵害について提訴するのは初めて。
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO25517870Q8A110C1TJ1000

そもそも提訴自体初めてっていうレアケース
どんだけ怒らせたんだか
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd0a-581W)
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2018/01/11(木) 12:38:02.17ID:w/G/Rg0Kd
おわコン開発しました
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66ec-gGUu)
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2018/01/11(木) 13:00:21.21ID:U8Xn6c9W0
25億使ってゴミみたいなゲームしか作ってないからな
自社買い余裕だろ
0667名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66ec-gGUu)
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2018/01/11(木) 13:58:15.62ID:U8Xn6c9W0
さすがに倍は違うぞ
少しは調べろよ
0673名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-HUC1)
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2018/01/11(木) 14:33:53.23ID:z6D8I3t7a
他を訴えないのはコイツで先ず判例と言うか前例を作るのが目的
一度判例として判決が出ると次からは似たような案件はみんなコレと同じ様な結果になる
他に任天堂様の警告を無視して来たところは恐らく今頃裏で手のひらクルーだよ
0675名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea63-6xgx)
垢版 |
2018/01/11(木) 14:52:16.15ID:46eTm3eu0
              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  夢じゃありません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   現実です
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
   ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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0676名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-SbKl)
垢版 |
2018/01/11(木) 14:55:07.33ID:WN2f4smZa
任天堂頑張れだよな
0681名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW a6dd-L3IL)
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2018/01/11(木) 15:20:48.49ID:AsqArub40
>>650
普通のゲーム会社で天下の任天堂に楯突くなんて絶対ありえないからな
問題が出てきても裏で交渉して和解するのが当たり前
業界ルール知らない舐め腐ったソシャゲメーカーだから起こった事件と言える
0682名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a6dd-XhTK)
垢版 |
2018/01/11(木) 15:50:53.91ID:AsqArub40
https://twitter.com/wcat_project/status/951334654493077504
【公式】白猫プロジェクト‏認証済みアカウント
@wcat_project
2018年お正月イベントはチャレンジクエストも予定してるにゃฅ(●´ω`●)ฅ
最後までお楽しみ下さい٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
運営チームのところでイラストを発見しました!
#白猫
https://pbs.twimg.com/media/DTPRsVkVoAAQ66r.jpg


最後まで、あっ・・・(察し)
0687名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 897b-mwwy)
垢版 |
2018/01/11(木) 16:08:22.56ID:3eXaxqYj0
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20180111-00705001-fisf-stocks

<3668> コロプラ 1000 -225
大幅続落で約1年ぶりに昨年来安値を更新。
任天堂<7974>が特許権侵害で東京地裁に同社を提訴したと伝わっている。
任天堂では、同社の主力「白猫プロジェクト」の差し止めと
44億円の損害賠償、遅延損害金を求めているようだ。
今後の展開に対する不透明感が急速に強まる格好に。
また、クレディ・スイス証券は大幅減益ガイダンスが示唆するリスクを
織り込んでいないとして、投資判断を格下げ。
0691名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6696-TdUY)
垢版 |
2018/01/11(木) 16:11:18.82ID:+Wsj+gHF0
白猫がサービス終了も面白いかもしれないけど現実的にどこか落とし所を決めて和解しそう
それよりももう間も無くリリースされるアリスギアアイギスが出来に関わらず
死産になる可能性を感じて、いサ終的にそっちの方が興味がある
0700名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5e53-6SzX)
垢版 |
2018/01/11(木) 16:57:16.09ID:9/Zv/8YH0
> コロプラ      売上  営業利益  純利益
> 2015.9月期    723億  323億    194億
> 2016.9月期    847億  318億    207億
> 2017.9月期    522億  129億    86億
> 2018.9月期予想 500億   80億    51億

> 2017年 モバイルゲーム課金売上ランキング TOP10(国内)
> 9位白猫プロジェクト:149億円

うっうー☆
0708名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a6dd-XhTK)
垢版 |
2018/01/11(木) 17:49:34.35ID:AsqArub40
833名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp7f-D93x [126.233.209.202])2018/01/11(木) 14:54:40.33ID:9M6PI5Ylp
調べた
地裁で任天堂勝訴の仮執行有り判決なら、そこでサービス休止みたいだわ


思ったよりコロプラ死ぬの早そう
0715名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-Takq)
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2018/01/11(木) 18:29:39.02ID:o2LhlSfka
ディバゲはスレもいい感じだな
0716名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 18:33:20.55ID:DnWefm470
白猫信者は仮想移動キーを全部プニコンって言ってたからな
これしゃーない
0719名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdea-Vftu)
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2018/01/11(木) 18:58:36.27ID:jVcg3WE/d
任天堂がコロプラ提訴のニュース、経済ニュースでテレビでもやってるやん
思いっきり白猫の名前と配信差し止めって出てるし
5年はスレチだと思っていたが・・・超大型案件ですわ
0730名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3963-Un5q)
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2018/01/11(木) 19:18:48.91ID:jPe07M4W0
ディバゲって今そんなことになってたんか
0731名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d5d-QpsD)
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2018/01/11(木) 19:23:02.74ID:Thk2yxIe0
>>523
コロプラの待遇凄いな・・・

株式会社コロプラ
待遇・福利厚生   通勤手当、住居手当、健康保険、厚生年金保険、雇用保険、労災保険

■引っ越し手当金支給(入社後3km圏内に引っ越された場合は、初回に限り10万円)
■朝食、昼食時のフルーツ、サラダビュッフェ
■大型キッチン完備
■マッサージルーム(マッサージ師常駐)
■確定拠出年金
■書籍資料代適時支給
■社内勉強会(月に1度)
■社内パーティ
0734名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdea-4/J1)
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2018/01/11(木) 19:34:40.21ID:s+QLkBG2d
>>2
>※炎上しようがメンテ祭りしようが、売上が高ければ絶対的にスレチです、ここでは売上が十分に落ちたタイトルが中心です
>売上が高いアプリのネガキャンは他所でやってください

って書いてあるけど、今回の白猫こそ「いかにもサービスが終了しそうなゲーム」だよね
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6a6c-BfS3)
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2018/01/11(木) 19:44:42.05ID:pX5Sq+7v0
今回はセルラン以上にソース明確だからなぁ

Q.このスレではどんなアプリを対象にしているの?
A.このスレでは以下のようなゲームアプリが中心となります
・他社からサービス停止を求めて提訴されている
追加か
0739名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW f10c-OdMF)
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2018/01/11(木) 19:55:49.74ID:sZecVF340
残念ながら裁判は決着までに5年はかかるらしいから即サービス終了はないらしいぞ
0744名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5d87-eZvI)
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2018/01/11(木) 20:07:47.70ID:+wbLgipu0
コロプラ騒動の中、
真空管ドールズがオフライン化などもなく出棺
0757名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 696c-BgxS)
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2018/01/11(木) 22:06:42.07ID:vQVTtTja0
https://twitter.com/redc_edwards/status/951365105236639744
【DMM】レッドコラプション_公式/運営 @redc_edwards 5時間前

レッドコラプション運営チームでございます。
本日17:00にメンテナンスを解除いたしました。

まことに勝手ながら、レッドコラプションのサービス提供を、
[2018年2月22日14:00]をもちまして終了させていただます。
詳しくは、ゲーム内お知らせをご確認ください。#レッコラ
0761名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 256c-D54L)
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2018/01/11(木) 22:18:06.28ID:hwSHwmmz0
DMMのお色気(死語 アプリはホイホイ潰れるな
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-D54L)
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2018/01/11(木) 22:25:25.17ID:S33xwddPa
>>764
GEOと聞くとゲハの交尾しか浮かばない
0772名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d87-Un5q)
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2018/01/11(木) 23:35:09.81ID:RO7NusTg0
MIRRORS CROSSING(ミラーズクロッシング/ミラクロ)
マグノリアファクトリー
開始 まだ(1月中旬予定)

2016年春リリース予定で計画し、TGS2015でも出展するも、それ以後1年以上沈黙
2017年1月にKlabがやってきて、共同開発しパブリッシングはKlabでやろうとしたが、12月に「お前んとこで出せ」とKlabが降りた
2018年1月中旬リリースだそうだから程なく出るのだろうけれど、
入れ替わりがクソ激しいこのご時世に、二年近くももたついていたゲームなんかが生き残れるのだろうか?
0778名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d87-Un5q)
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2018/01/11(木) 23:56:41.50ID:RO7NusTg0
出てないウニ! キヲクロストは2017/9/5のリリース延期連絡が最後だウニ!

ミラクロは、Klabが一緒に開発してみて「このアプリは面白い、勝てる!」と判断できなかったから降りたのだ、と考えると…
開始1ヶ月くらいでここの本案件になりそうな気しかしない
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 00:42:34.77ID:MpaFL++t0
コロプラなんかなくてもいいから解体でいいと思う
ほれ潰したれ
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdea-hd7Y)
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2018/01/12(金) 04:11:39.58ID:2l78ANkcd
>>787
細かい説明は割愛するけど配信当初からプレーヤーの不満に何一つ応えずそっぽ向かれ続けてDL数が伸びず余裕のない運営の更なる金払え攻撃にプレーヤーがつまんねーよバーカって戦い続けてる物語

ゲームよりスレの方が面白い
0792名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdea-oEMS)
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2018/01/12(金) 07:15:39.19ID:wJmKv/fKd
コロプラはコロニナ時代の泣けるコピペを汚したので徹底的に叩かれて欲しい気持ちもあるが、課金童貞を初めて散らしたゲームでもあるので複雑な気持ち

散らしたのは白猫じゃなくて社名になったコロニーなプラネットでだけど
0793名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 66ee-VcUi)
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2018/01/12(金) 07:23:31.02ID:5RyF+8yA0
>>784
「プニコン積んでるから連座して終わるわ」
「バトガは終わんねーよボケ」
「いやもう畳む準備してんじゃん」
「終わんねーから!つーか終わる終わるってオメー威力業務妨害だぞ!通報したかんな!」
って殴り合いの合間に
「イベント箱どんだけ開けた?」
「難易度ヘルクリア必須かー」
ってポツポツ挿入される流れ面白い
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7d6c-SbKl)
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2018/01/12(金) 08:02:57.36ID:8Pda+2sY0
>>794
そんなのに金払ったカプコンってアホ?
見た目変えればよかったやん
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-HUC1)
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2018/01/12(金) 08:52:50.60ID:Ik3uZzJda
そもそも任天堂の提訴内容にサービス停止を要求してるわけだからまさにここの案件だろ
賠償金は先ず満額認められる事は殆ど無いけどサービス停止は他の案件では販売差止だから普通にあり得る
大抵は販売差止って言っても旧製品だったりするから実質影響はない事が大きいけど現行サービスでかつコロプラで1番売り上げてる白猫だからな
敗訴したら面白い事になる
0804名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c53e-QpsD)
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2018/01/12(金) 09:09:24.70ID:RNBEYr1I0
>>794
頭コロプラか?
UIのみならまだしも、タッチパネル上でジョイスティック操作(任天堂所有)も併せて自社ライセンスとして販売をしたからだろ
https://i.imgur.com/OZ4odvq.jpg

分かりやすく言うと、iPhoneの外装だけ変えて中身そのままでコロプラフォンとして販売してようなもんだぞ
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a663-IVE8)
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2018/01/12(金) 09:43:30.47ID:Bqwxg1s40
バトルガールハイスクールなんかポテンシャル高かったのに
CMでやってる奴がキモがられて、新聞でも非難されて
アニメが新規はわからん、キャラ好きには許せない内容で、ゲーム好きでも楽しくない
それで会社がこれって疫病神でもついてるのかな…

キャラは可愛いしめっちゃいい子
0813名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spbd-rzLw)
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2018/01/12(金) 09:49:14.10ID:avxBZ8TYp
コロプラ、ガチの訴状が来てから「DODAさん特許に強い弁護士紹介して! 年収400万くらいで!」と言う程度の法務力で、特許ゴロの真似事をしようとしたっていうのが笑えるというか哀れというか、
特許系弁護士が居なかったから、「この技術はあかんあれと被る」が判らんかったんだな
身の程わきまえて特許出さずに粛々運営してたら任天堂は何も言わなかっただろうに

任天堂が勝った暁には
「白猫プロジェクトのサービス終了を命令から下げてもええで? その代わり、そっちも先の5件の特許を放棄しろよ?」
とか持ちかけそう
0825名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a663-IVE8)
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2018/01/12(金) 10:24:01.33ID:Bqwxg1s40
宝塚っぽい世界に宝塚出身の声優、良い曲作れる作曲家連れてきたのにスタートでコケたレジェンヌさん

お金なさ過ぎて新曲が作れないから同じ曲と衣装ガチャでイベント作って
なんとか喰い繋いでる感がひもじくて切ない
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa52-Hqx1)
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2018/01/12(金) 11:00:56.14ID:lCPYmYy2a
>>831
だってバトガは訴訟関係なくやばいからね
売上的にはセルラン平均250位前後だけどイベントペース落ちてるしコロプラが新作9本開発中だし挙句に公式攻略サイトも更新ストップしてコストカットしてるし
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6656-pEyT)
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2018/01/12(金) 11:22:59.50ID:/R3CW/U10
>>825
あれはスタートでコケた以前
元々ニッチ狙いで仕掛けたものの、そのニッチにすら見向きされなかった悲劇
DMMは時々アトムとか、「がるメタる!」とか、需要がどこにあるのか謎なゲームを出すのよな
そして今度は「バドミントンガールズ」とか

素直にノウハウありまくりなAV女優育成ゲーでも作ればいいのに
0845名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-L3IL)
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2018/01/12(金) 12:18:15.62ID:oIP5+5a0a
中途半端な知識でイキってると恥かくぞ
ポケgoに関しては任天堂は関与すらしてない
ライセンスの借与に関しても北米のライセンス会社がナイアンテックと契約してる
訴訟を起こされてる三者の内北米ライセンス会社と任天堂はほぼ無罪濃厚
0846!id:ignore (スップ Sd0a-dv8L)
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2018/01/12(金) 12:23:29.56ID:UCn/84v3d
ポケGOは覇権!
立憲任主党最高!💪😡



ポケGOは任天堂とは無関係🤓🤚✋🤚✋🤚


なぜなのか🤔
0850名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spbd-OZT5)
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2018/01/12(金) 12:41:07.82ID:xXRdJP9Fp
>>849
ベクターは容赦ないから半年持たないと思う
0855名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b587-rzLw)
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2018/01/12(金) 13:05:59.71ID:EOMaAWyu0
侵攻のオトメギアス
ベクター(中華製のをローカライズしただけ)
日本開始 2017/9/14
annie林檎ゲーム内売上
最高 258位
30日範囲 472〜1075

アビストライブ
ベクター(中華製のをローカライズ、上とは違う会社製)
日本開始 2017/12/4
annie林檎ゲーム内売上 240〜553

海外の大人気ってほどでもない他社アプリをわざわざローカライズしても、メテオジーンやラピクロの二の舞にしかならんような気がする
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b587-rzLw)
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2018/01/12(金) 13:12:05.29ID:EOMaAWyu0
オトメギアスとリリース日が近いからと覚えていたやーつ

ヴァルハラフロント
辰巳電子
開始 2017/9/13
annie林檎ゲーム内売上
最高 314位
30日範囲 1101〜1500位圏外8割

・・・強い(このスレ的に)・・・
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd0a-OdMF)
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2018/01/12(金) 13:40:19.19ID:bgKtm99dd
そもそもバトガってずっとセルラン500県外とかなんでしょ?遅かれ早かれ終了じゃないか
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-Takq)
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2018/01/12(金) 15:10:18.55ID:rFh1tjbva
白猫が逝くのとは関係ないのになw
0866名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6696-TdUY)
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2018/01/12(金) 15:16:14.67ID:gnifX7lW0
コロプラ関連だけど、性能をインフレさせたり配布石を減らしたりすると
アプリの売上が増えると思ってるアホな株主が未だにいるんだな
順調にDAUが増えてたのに性能インフレを急いでいサ終になったアプリが沢山あるのに
0868名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25c2-4/J1)
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2018/01/12(金) 15:32:20.01ID:GBKbijAB0
TCGファン自体インフレはもちろんナーフやエラッタを極端に嫌う性質を持ってるからな
一度悪手を打って、その収拾に失敗したままもう一度悪手を打つとゲームごと見限られるのが常
0871名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b587-jt1f)
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2018/01/12(金) 16:08:03.34ID:x0esVWcl0
当たりが引きやすいデザインならインフレさせないと金出してまで回そうって人は居なくなるからね
石配布量が多いとか確率甘いってのは最初は優しく見えるけど限界が来る
ユーザー集めやすいっていうでかいメリットがあるから如何にユーザーの不満を抑えつつ路線変更できるかだね
0880名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd0a-yWCi)
垢版 |
2018/01/12(金) 17:03:00.78ID:AkwGqJXud
ミラクロってミラージュクロニクルってのでいいのかな
スマホで公式みてみたけどアプリダウンロード先置いてないっぽくてやる着なさそうと言うか運営雑そうって印象
0900名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa52-aaoS)
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2018/01/12(金) 19:13:42.01ID:a30VvEM/a
>>895
蟹さんは古い時代のキャプ翼とか幽白とかのソシャゲーをやってて
そこそこ結果を出したからブリーチのアプリを作らせてもらえたんだと思う

今も新しいキャプ翼やってるし会社の付き合いが深いのかもしれない
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd0a-jyo4)
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2018/01/12(金) 19:23:22.01ID:gwrr6qHEd
>>829
ミクシィはミクシィで↓
チケキャン閉鎖 何が問題だったのか カギは「ジャニーズ」「宝塚」
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1712/27/news094_0.html

ミクシィ子会社のフンザが運営する
チケット売買仲介サイト「チケットキャンプ」が閉鎖

ソシャゲとは違うが・・・
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa52-0MdU)
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2018/01/12(金) 19:34:38.57ID:a30VvEM/a
>訴訟がたとえ どのような結果になっても
>仕様変更等を通じて、サービスを継続してまいります。


なんか妙に気になる文章が書いてありますね・・
負けた時のプランBが発動するんですかね?
0918名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6d07-rzLw)
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2018/01/12(金) 20:11:48.55ID:7nWPcTM+0
1500位未満を見る手段は無いが…
とりあえず、それ「全体順位」、カメラや辞書などのゲーム以外が混じってる

ゲームカテゴリにすればもう少し追いかけられるよ、普段「ゲーム内売上順位」とわざわざ言ってるのは余計なものを除外して見たいからだな

もっと下だと、カテゴリ別にすれば、アプリ自体の売上順位の動向はかなりの範囲まで見れるけど、全体的にどのあたりにいるのかは推定するしかなくなる
0924名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3905-kC2a)
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2018/01/12(金) 20:55:24.96ID:FMGx+OI90
長期化するとコロプラが一方的に損をする形になるから裁判にはならないんじゃね?
本格的な裁判になる前にコロプラがごめんなさいしてどうにか和解を目指す形を模索してると思う
ごめんなさいするのは確定してるでしょ
0933名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8dfc-jFMM)
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2018/01/12(金) 21:17:57.79ID:V6HvP9Ib0
ミラーズクロッシング
リリース当日から評価2.1
0946名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ea63-HUC1)
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2018/01/12(金) 22:16:20.53ID:pEDKI7kx0
>>901
これは敗訴した時はインターフェース(ぷにコン部分)を変えてサービス続けるよって言ってるのか
任天堂はサービス停止を求めてるのに敗訴したら続けられるわけないだろうにw
0951名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b587-9EyL)
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2018/01/12(金) 22:42:14.13ID:SQe6q2pT0
まあ結果はどうあれ、一石を投じる事は出来そうだな
ソシャゲ業界はカオス過ぎる
0953名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-D54L)
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2018/01/12(金) 22:45:27.53ID:iugkSgJIa
>>858
辰巳電子ってTX-1とかの三画面アーケードゲームでマニアに有名な会社か
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 23:11:09.38ID:ZvrsObKc0
白猫セルラン今いくつ?グラフ貼って
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 23:19:05.27ID:ZvrsObKc0
>>956
ありがとう
0966名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW a6dd-L3IL)
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2018/01/13(土) 00:32:47.82ID:XOJMqfxt0
コロプラへの指摘直前に特許を訂正 任天堂の戦略を考察
http://gamo.blog.jp/archives/73998285.html
>一方、上述したとおり、特許の内容があいまいだったために、
>相手からのカウンターで特許の無効審判を請求されると、
>その分争いが長引き、時間もお金も消耗します。


カウンター喰らわず短期間で相手を潰せるように訂正したのか
これ絶対和解とか無理やん
0967名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea52-Z/Um)
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2018/01/13(土) 00:38:03.39ID:W2bGX8LN0
>>966
任天法務部の過去の判例に和解もないから、よほどのどんでん返しがないと無理やろね
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea52-Z/Um)
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2018/01/13(土) 00:52:59.59ID:W2bGX8LN0
>>969
wiiリモコンといいそれといい、自己敗訴の際のみに和解はしてたみたいだが・・
勝訴に対しては慈悲はないな
0975名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdea-UnxU)
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2018/01/13(土) 01:16:50.74ID:DZxXtbEWd
ここって業界に詳しい人いたりするん?
泥のゲームセルランって大した指標にならないのか知りたい
150位くらいでもサ終ありうるんか?
0979名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d87-Un5q)
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2018/01/13(土) 01:32:18.46ID:Y9uHVPXG0
そろそろ次スレな気がする・・・とりあえずスクエニブロックを修正したよ
******

Q.スクエニが度々槍玉に挙げられるのはなぜ?
A.スクエニはスマホゲームをリリースする速度が非常に速い上、半分以上が1周年祝う前に終了しているから
2016年は17個リリースされましたが、うち13個が死亡しました
2017年は正味14個、名義貸しなどを含めると18個のアプリが登場しましたが、1周年祝うアプリは果たして何割だろうか?
(なお、2018/1/13現在、死亡している2017年リリースタイトルは2つ★)

注意:「スクエニの大量リリースの中にいサ終が結構な割合で含まれている」のは正しいですが、
「スクエニなら何でも語っていい」は間違いです、冷静に順位を確認した上で語ってください

【2017年リリース】(リリース順/名義貸し含む)
ディシディアファイナルファンタジー オペラオムニア
BRAVELY DEFAULT FAIRY'S EFFECT
★プロ野球が好きだ!2017
★FLAME×BLAZE
SINoALICE ーシノアリスー
プロジェクト東京ドールズ
ファイナルファンタジーXV:新たなる王国
君と霧のラビリンス
アンティーク カルネヴァーレ ※YahooのHTML5、林檎でも泥でもない
青空アンダーガールズ
めしクエ
ディアホライゾン
ヴィーナスランブル
スクールガールストライカーズ 〜トゥインクルメロディーズ〜
キングスナイト
ドラゴンクエストライバルズ
ワールド オブ ファイナルファンタジー メリメロ
バトル オブ ブレイド

【現在判明している予定タイトル】(五十音順)
SERVANT of THRONES
ファイナルファンタジー エクスプローラーズ フォース
ファイナルファンタジーXV ポケットエディション
ファンタジーアース ジェネシス
ましろウィッチ
戦国アクションパズル DJノブナガ
刀使ノ巫女 刻みし一閃の燈火
0980名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d87-Un5q)
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2018/01/13(土) 01:34:13.70ID:Y9uHVPXG0
ついでに今しがたの順位

annie林檎ゲーム内売上30日、最高順位高い順
7 〜 42 : ファイナルファンタジーXV:新たなる王国
10 〜 102 : SINoALICE ーシノアリスー
26 〜 394 : ディシディアファイナルファンタジー オペラオムニア
45 〜 249 : バトル オブ ブレイド
50 〜 365 : BRAVELY DEFAULT FAIRY'S EFFECT
70 〜 273 : プロジェクト東京ドールズ
119 〜 440 : ワールド オブ ファイナルファンタジー メリメロ
122 〜 216 : ドラゴンクエストライバルズ
197 〜 955 : ヴィーナスランブル
354 〜 1113 : ディアホライゾン
411 〜 801 : めしクエ
431 〜 1045 : スクールガールストライカーズ 〜トゥインクルメロディーズ〜
535 〜 1500圏外1割 : キングスナイト
798 〜 1500圏外7割 : 青空アンダーガールズ
9月以降売上ほとんどない : 君と霧のラビリンス
死んでる : プロ野球が好きだ!2017
死んでる : FLAME×BLAZE
0985名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd0a-cJit)
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2018/01/13(土) 02:19:04.91ID:3X/QgSAGd
メリメロははじまったばかりだしそのうちテコ入れ入りそう
東京ドールズは一時期ゴールデン枠でCMうってたのにあんまり順位かわらなかったね
去年産のは大半切られるんだろうな
0986名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 256c-D54L)
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2018/01/13(土) 02:23:44.77ID:2MFKSGfl0
>>983
イケメソ乙
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdea-UnxU)
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2018/01/13(土) 02:33:55.58ID:DZxXtbEWd
>>978
なるほどそりゃそうか
いや、メギド72なんだけどな
泥だと200↑だけどサ終圏内なら悲しいな、と
金かかってそうだよなぁ
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b587-e8pc)
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2018/01/13(土) 02:37:34.18ID:wMxGHBQL0
知的」というのは、所謂IQの話ではなく、自分自身や社会をより良くするための知性、という感じでしょうか
http://sttnews.xyz/201801124.html
0997名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2501-MacI)
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2018/01/13(土) 08:12:16.41ID:7XDxxLXT0
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