音楽理論的に林檎を語るスレ

**名無しにして頂戴** · 2018/11/28(水) 23:27:28.79

作曲家としても個性的な椎名林檎

音楽理論的に語れる曲が沢山あるので語っていって下さい

**名無しにして頂戴** · 2018/11/28(水) 23:56:52.45

個人的に絶賛したいのが長く短い祭のイントロからAメロ

Gm7-Bm7-B♭M7-DM7

key=Dmとkey=Dに交互に転調する浮遊感のあるコード進行に
どちらの調性も邪魔しないメロディーラインが乗る
基本的にDm7の構成音をなぞるような歌メロなのに
コード進行によって非常に都会的な印象に仕上がってます

レを連発してる内にレの意味が、ニュアンスが変わっていきます
「流し流され」あたりの歌詞ともリンクしているかのような印象

ちなみにイントロの方のホーンセクションはむしろ調性をしっかり意識してコード感を強く出してます
緊張感のあるフレーズ
計算し尽くして生まれたものですよね

前半の2コードの繰り返しか、後半の2コードの繰り返しはまあまあある気がするけど
この4コードで繰り返す曲って他に知らない

**名無しにして頂戴** · 2018/11/28(水) 23:57:26.89

生涯忘れることはないでしょうーの生涯らへんが凄い

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 00:04:20.57

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**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 00:14:56.32

草

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 00:23:38.03

>>2
とても丁寧で分かりやすいし的確にアナリーゼしてるのすごいなぁ
他にももっと書いてほしいです

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 00:36:29.89

>>2
天性のセンスだけど、何にも考えてない訳じゃなくてきちんと計算されてるって所が音楽に説得力をもたらしてるよね

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 00:44:14.47

前になぜ林檎の曲は一聴しただけで林檎の曲だとわかるのかっていう解説記事があったな

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 01:05:00.93

マイナーだから

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 02:39:57.24

>>2
Aメロでもう一つ特筆すべき点があるとすれば最後の「来たものだ」の節回しですね

レレファラミ

一つのセクションが終わる最後のパートにこの動きを持ってこれるセンスが林檎ですよね
多分私がこのAメロの最初のメロディーを奇跡的に思いついたとしてここは

レレミレレ

にしちゃうでしょうね
Dmスケールだし根音のDで、ここのコードはDM7だけど無理はない自然な解決

でも林檎はミで締めるんですよね

林檎は繰り返し「マイナーナインスの音が林檎っぽいと皆さんが仰る」と言ってますが
ここも終わりの音が、解決すべき音がコードの構成音でいうナインスになってます

ナインスだから解決の筈なのに解決してない音にも聞こえますよね
メロディーの印象としては疑問形のようなニュアンスに私には聞こえます

歌詞も「思へば遠くへ来たものだ」と、内省的で物思いに耽っているような
メロディーと歌詞が言葉数以上の次元でよく符合してますよね

最後にミに綺麗に行くためのラなんでしょうね(5度の跳躍は自然に聞こえます)
作為的に、作曲した段階でナインスでラミの節回しに意図的にしたのか
林檎の手癖で自然とこうなったのかは分かりませんが
あー林檎だなあ、と自然と納得させられるフレーズだと思います

この直後にボーカルが浮雲に変わってファから入りますが
女から男、AメロからBメロと切り替わるニュアンスとしても
ミで締めて次を半音上のファから始める、っていうのは曲の進行感、展開感を生み出す起爆剤にもなってると思います

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 05:43:13.62

長く薄いレス祭

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 08:00:36.31

こういうの好き、落ち着いたらちゃんと読むし書き込みたい

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 09:15:04.97

わしAメロとかBメロとか理解出来ない

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 09:19:20.63

林檎ちゃんの曲はサビがない曲多くない？
それも特徴の一つだと思う(適当)

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 10:26:56.40

コラボ曲のハモリ部分も凄いけど、初期の頃からコーラスフレーズの音のぶつかり具合も凄いことになってて、ああいうのも和声が鳴ってる前提で考えてるからなんだなぁと感じる
ハツコイ娼女の重なり具合とか凄い

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 10:37:00.19

ハツコイがややこしかったのかな

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 10:54:19.90

>>8
あいみゅんがファビってコメントしちゃったあれねｗ

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 11:19:24.72

>>17
もっと前のやつ
探したらあったわ

椎名林檎の曲はなぜ強烈に個性的なのか？　“林檎節”の特徴を譜割り・コードから徹底解説
https://realsound.jp/2015/09/post-4690.html

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 13:24:48.31

和声と歌メロはぶつかりまくりだけど、進行自体は至ってオーソドックスなのが林檎の特徴かもね
だから最終的にはポップスとしてちゃんと成立してるっていうか
それで最近珍しいと思ったのは野性の同盟かな
この曲って、A、BメロのキーD♭メジャーからサビでAメジャーへ転調してると思うんだけど
サビ頭C#7はサビのAメジャーのVI(F#m)のVなのにBメロからの流れでそれがD♭メジャーのIに聴こえるから、サビ2小節目のF#mで強烈な違和感を覚える

歌詞との関わりを考えた時に、浮遊感漂うAメロBメロは一番も二番も「君」への回想？のような歌詞になってて、そこからサビの「どうして」でこの曲の主人公の感情が現れて一気に現実へ引き戻されるような役割をF#mの違和感が担ってるような気がする
こんなメロディどうやっても思いつかないわ

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 18:00:05.55

長く短い祭はまだまだ語れる所がある
Bメロの進行は

Bm7-5 B♭m6 Am7 A♭dim7
Gm7 A7 Dm7 Gm7/C

Ⅳ#m7-5からルートが半音ずつ下降するクリシェ進行
林檎の曲ではまあまあ使われる進行
御祭騒ぎとか最近なら目抜き通りにも出てくる
Ⅳ#m7-5の部分はⅣM7でも全く問題無いんだけど
ルートが半音上がるだけでぐっとお洒落な響きになる
この部分のメロディーは割と普通

後半部分の出だし「今宵全員が魁」

レレラドソファミファソ

レからレへの1オクターブの跳躍から始まり
レラドソのあたりはペンタトニックをジグザグに大胆に下降する凄く楽器的なフレーズ
インパクトが強い。普通に鼻歌を口ずさんでも出てこないメロディーですよね
ちなみにサビでもペンタトニックをジグザグに下降するフレーズがフューチャーされます
意図してか意図せずか、このサビがあってのこのBメロである、という
同一モチーフを消化してる感がありますよね

サビ直前はⅡm7/5
色んな曲によく使われる、割とじわっとした進行感のあるコード
ここはコード感で締めるというよりは管楽器とドラムのバババ！っていうフレーズで
これからサビだぞ！感を出してます

同じフレーズがサビ前は沢山出てきます
曲の展開に従って、知らずしらずの内にこのフレーズを聞くと
あっ！次は盛り上がる部分だ！と聴く側は認識できるようになります

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 19:02:38.55

>>20
サビは林檎得意の4361

B♭M7-A7-Dm7-F7

A7ではFも鳴ってるから正確にはAaug7と書くべきか
ヒイズミのボイシングもFをトップノートに持ってきてたりもする

サビ全体にお洒落ポイントが色々詰まった構造ですよね

ペンタトニックをジグザグ下降する導入
ブルーノートをⅢ7の時に通過(奔放な命、の「の」がAとA♭の間くらい)
林檎は上昇フレーズではブルーノートを通らず
下降フレーズで通るようにしてます
(ギブスの「こ'こ'に"い"て」。'こ'、"い"、どちらもシだけど
上昇フレーズの最初は普通に歌って、下降フレーズのときはフラット気味に歌います)
しつこくないけどお洒落な絶妙なフレージングですね

続けて浮雲の洒落たフレーズが入ります。
裏拍から入るだけで凄く垢抜けて聞こえますよね。そしてここでミを通過することでサビ全体がペンタトニックになるのを避けてます
全部がペンタトニックだとちょっぴり野暮ったい印象になりますよね

我らの夏を、ペンタトニックのジグザグで締める
最後のジグザグだけ上昇して下降する形で綺麗に締まってます。ここはナインスにはせず

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 20:33:51.90

>>21
動画にしてお金もらった方が良いと思う

**名無しにして頂戴** · 2018/11/29(木) 20:42:23.76

加爾基に入ってる曲の解説も聞きたい

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 01:28:40.76

林檎板にこんなに曲を解説できる人が居たとはな
林檎も嬉しいでしょこれ

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 01:43:28.33

念の為>>1-2と>>10と>>20-21、全部私一人で書いてます…

意外と良い反応が多いのにビックリ

長く短い祭、他にも言いたいことはあるけど
さすがに飽きたので気が向いたら別の曲について書いていこうかな

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 02:07:23.62

>>25
音楽を職業にされている方ですか？
専門的な解説ありがとうございます。

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 10:34:40.21

人生は夢だらけや神様、仏様の音楽的構造を語ってほしいです！お金払いますので。言い値でね。

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 10:50:46.36

もっと簡単に説明してくれたら十円払います

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 10:55:47.13

>>28
お前が用語を知らないだけで説明わかりやすいだろ

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 11:01:12.05

ついでに用語も説明してくれたら十二円払います

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 11:01:25.84

夢だらけはデモの段階で楽器パートどれくらい作ってたのか気になる

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 11:07:00.67

>>31
とんがれエレガントで村田さんと話してたけど
管とかも入ってたみたい、デモの時点で

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 11:37:32.25

林檎の場合はデモでほとんど全容が見えてる段階まで作られてるパターンが多いとか最近どこかで読んだ気がする

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 11:44:20.69

>>32
もっかい聴かなきゃ thx
闇に降る雨のデモとかも凄いよね本当にあの頃から完成されてるんだなと

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 12:08:13.43

ここ数年で1番の美メロは命の息吹きだと思ってる

**名無しにして頂戴** · 2018/11/30(金) 23:06:26.34

久々の良スレ

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 01:09:45.40

人生は夢だらけ
私も好きな曲なので書いていこうかなと

そもそもこの曲が生まれたきっかけとして、林檎は「人生は夢だらけというキャッチコピーを渡されまして」みたいなことを言ってました
人生は夢だらけ、なんて中々生きてて思わないですよね
でも林檎はこの結論に達するために逆算してメロディーを紡ぎ始めたんじゃないかなと感じます
「この人生は夢だらけ」の部分のメロディーをまず用意して、ここが輝くように導入部を作ると(全くの想像ですが)

歌い出しのメロディー。非常に美しいです

ドレミ♭ソシ♭レドレ

前半5音のアウフタクトですが、ここでCm9の構成音を下から順に、アルペジオさながらに歌います
林檎は割と和音の構成音をまんま歌うようなメロディーを頻発します(本能サビ、浴室Aメロ、サビ…)
瞬間的に出てくるのも含めればごまんとある気がします
今回はちょうどCm9に一致します(積み方は工夫してますが)
とってもゴージャスな響きのコードの力を使って歌い出してます
ちなみにこの部分、歌い出しは伴奏なしですがその他の部分の裏で実際に鳴るコードはCm9ではないです

頭拍にはいって「てまで」の部分
レ、はE♭メジャースケールの7番目の音です
ドレミファソラシドならシ、不安定な音です
頭拍からこれが鳴る！林檎感が出ますよね
歌いだしの雰囲気、スタンダードナンバーのwaveを連想しました
コードとかは全然違うんですが、どこかゴージャスな雰囲気とメロディーの音使いが近くて
Smile感もあるかな
どちらも超超名曲ですが引けを取らない美メロですよね

林檎はバースのある曲が結構好きそうなイメージがあります。枯葉とか
この曲も「大人になってまで胸を焦がして時めいたり傷ついたり慌ててばっかり」
この一節は歌詞の世界観への導入部としての役割を果たしてますよね
決まったテンポもまだ生まれず、メロディーと歌詞を聞かすパートです。ため息も相まって耳を奪われますよね

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 02:08:29.19

>>37
コードも美しいです

E ♭-E♭aug-E♭6-E♭7
A♭-A♭aug-A♭M7-A♭6

ルート固定で構成音が半音階ずつ上がっていく定番のやつ
色んな曲で出てきます。最近なら目抜き通り。マイナーなら獣も
省略しますがAメロ後半もコード進行は半音階の動きがいっぱい出てきます
それに対してメロディーはダイナミックに動きます。ボーカルが映えますよね

慌ててばっかり
シ♭シ♭シ♭レソレ

レで終わります。パッセージ全体がレから始まりレで終わる
Aメロ全体に浮遊感を形成してるのはここですね
で、このレの音がサビへの転調の足がかりにもなってます
調性が安定しないので色んなキーに行きやすいのです

サビ前はE♭7が鳴ります
最初のキーのⅠ7であり、転調先のⅥ7
転調元から見ても転調先から見てもノンダイアトニックコードです
ちなみに転調先のコードのⅡm7であるFm7を強く呼ぶコードです

しかもメロディーはそのノンダイアトニックなとこを拾います
「こんな時代」の「じ」はソ、転調先のG♭メジャーにはない音
これが美しい！一聴で耳を奪いますよね

サビはスタンダードな4度進行です
「掛けなかろうが終いには一緒くた」あたりの
軽めの跳ね方の歌い回しが好きです。ぴったり感というか
コードトーンも拾いつつ表情豊かなメロディー展開です

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 02:11:53.83

>>38
「丁寧に拵えて居ましょう」
実はかなりマイナー色の強いメロディーなんですが
直後に転調してE♭キーに戻るので暗く感じません
というか「ま」の音が転調先のキーの音になるのでむしろキーを戻す足がかりになってます。このへんは計算ずく、って感じがします
まあ短3度の転調は定番なんで買い被り過ぎかもしれないですが

歌い出しから最初のサビまで、ピアノの伴奏はどんどん表情を変えていきます
導入部となる歌い出しはテンポを定めず
高音低音を繰り返してボーカルの装飾に徹します

次にリズムを提示します。この曲は三拍子だと強く印象づけてくれます

で、サビではウォーキングベースに変わってジャズ色を強く出します
聴く側は自然とこの曲がジャズであることを認識させられます
いずれ来るビッグバンド編成での大爆発の予告とも捉えられますね

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 02:47:36.39

>>39
歌詞とコードの関わりについても色々思うところがあります

「終いには一緒くた」「ほら酸いも甘いもどっちも美味しいと」

ある種の諦めであったり、必死さであったり
いずれも感情が高まってる歌詞ですが
どちらもコードの緊張感も高まってる部分です(Ⅶm7-5 Ⅲ7)

歌詞のムードも音楽的なムードも加味しながら作詞してるのだと気付かされますよね

そしていよいよ高らかに「人生は夢だらけ」を叫ぶパートが来ます
最初のサビではこのパートまで展開しません
キリングパートは後の方に置くのがやっぱり効果的ですもんね

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 02:51:05.71

>>40
「これが人生私の人生」

「人生」が来た瞬間にピアノのバッキングもリズムを拾います
「私の」の念押し感は3拍4連によってバッキングのリズムと絶妙にぶつかることで生まれてます

「鱈腹味わいたい」

緊張感の高まるコードで強い意思表示が入ります
「わい」で思わずスケールアウトして半音階を通る感じも好きです
スケール外の音も使える時は使うのが林檎ですよね

「誰かを愛したい私の自由」

同じ音程で畳み掛けます。そして「私の」の「たしの」は2拍3連です
さっきの私の、に続いてボーカリストのリズム感を問うパートですよね
この辺、カバーしてる人で正確に出来てる人あんまいないです
ちなみにさ気なく「自由」も半音階を通ってます
愛したいの裏の絶妙なバッキングもいいですよね。ここは3拍4連

「この人生は夢だらけ」

ここまで曲を盛り上げて、演出してようやくこの結論に説得力が生まれるのです
夢だらけの「け」はスケールの3番目の音です
完全に着地しない感じ、ここでは夢を思う心情に重なってきてるような

このパートに入るまで、サビのメロディーは
細かい音程の上下、細かなが休符がありましたが
ここでは一気にそれらをなくして、音を畳み掛けることで
一気に心情の吐露、心の叫びを綴っています
これも「人生は夢だらけ」であるという結論を鮮やかにする工夫だなと感じますね

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 03:00:22.98

>>37
補足なんですが「大人になってまで～」のくたりは
「不惑の余裕」のカウンターともとれる表現ですよね

最初の「人生は夢だらけ」で気付きを経て
この曲の結びの「人生は夢だらけ」あたりで
不惑の余裕を見つけたのかな？とも取れる

音楽理論じゃないけど

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 03:07:56.47

3拍4連、2拍3連のとこめちゃんこ好き

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 04:08:32.04

教科書通りをそのまま薄く述べてから凄いですね！的な一言を添えるのを鬼の連投で計10回ぐらいやってる

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 07:13:23.85

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**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 10:20:39.33

千葉大学サッカーサークル
小野真弓長谷川京子中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫
小野真弓小野真弓田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英寿川野孝太郎小林和成
小野真弓山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ中根智之香田友則久本進秋山道夫
朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英小野真弓熊田曜子熊田曜子
安田美沙子中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
中根智之香田友則久本進安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子
秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英中根智之香田友則久本進秋山道夫安田美沙子
安田美沙子安田美沙子朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英井上翔太高島信夫小泉宗一逮捕美濃部修

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 13:33:17.32

waveもsmileも似てるね

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 13:44:20.31

長文頑張ったのにリアクションなくて寂しい

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 14:18:58.97

夢だらけ冒頭は目抜き通りや女の子は誰でもと同じEs durなのに印象が全然違う所が良い
でも「こんな時代じゃ～」からのフルートが女の子は誰でも～の「唱えてみて」の前間奏と同じ旋律を奏でて、ちょっと面白い

**名無しにして頂戴** · 2018/12/01(土) 16:31:32.44

>>48
読んでるからいいよ
素人だから突っ込めないだけ

**名無しにして頂戴** · 2018/12/02(日) 01:44:42.10

大人になってピアノを習い始め、楽典に関心がある自分には神スレ
解説さんのレス、残る形にしたいなあ
blogかnoteされませんかw

**名無しにして頂戴** · 2018/12/03(月) 05:16:56.28

都合とか虚言症みたいにサビで
Ⅰ#M7-ⅠM7
が出てくる曲ってマジで林檎以外で聞いたことない
元ネタあるのか？

**名無しにして頂戴** · 2018/12/04(火) 04:46:07.01

SDMのルート変えただけだな

**名無しにして頂戴** · 2018/12/07(金) 16:47:00.93

ここ数年の林檎の曲はクリシェが常套手段になってるよね、獣とか夢だらけとか掟とか。上昇クリシェが多いイメージ
ちなみに俺は至上の人生のⅥ♭M7が好き、「すべてがあって～」のAマイナーキーに臨時転調するメロディもいい

**名無しにして頂戴** · 2018/12/07(金) 17:56:25.16

Airbagじゃね

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 01:17:38.54

幸福論の、時の流れと空の～の、のド♯の音が絶妙に泣ける泣き音
ユーミンの飛行機雲の空をがけてゆくの、け、の音に匹敵する

分かる人いないかな？

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 01:21:48.72

幸福論のメロディで泣いた

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 01:54:31.00

個人的にはわからない人いないレベルでは、と思う

初期の曲は特にはキーCでいうミ→ソ#の跳躍が印象的ですよね
正しい街とかも出てくる

林檎曲で頻発するフレーズ、音形

ミソレド(茜さす、華麗なる、この世の限り
ミファレド(旬、ギブス
ミソ#レド(正しい街、幸福論

この辺は抑えておきたい

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 01:57:24.84

ここキスのサビもそうだよね
いかないでね、どこにだっての、だの音とかね

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 02:00:20.74

正しい街ってデモ段階では
ソソラソソシファミーってメロディだっんだよ
それが、ソソラソソドファミーになってよりぐっとくるメロディになった

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 02:02:07.10

ここキスはちょっと音だけで見ると違うかなあ

1つ目の主題のトップノートを上げながら繰り返して展開していくタイプのメロディー、と言う意味なら
同じタイプに属しますね

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 02:18:19.84

音楽理論を教えるスレにしてください

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 09:13:40.22

>>59
歌メロが主張しすぎでお前が言ってるように聴こえるしお前が正解

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 09:36:55.34

野性の同盟が好き

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 10:23:47.89

>>49
量子力学を表現してるとか

**名無しにして頂戴** · 2018/12/08(土) 12:58:37.07

三文リリース時に林檎とレキシが対談しててEMIの愚痴めちゃくちゃ言ってて笑った
最後にラピュタの話しが出てきて音楽理論的からのラピュタの話しをするところで終わっちゃったけどそういう話し聴いてみたかったわ

**名無しにして頂戴** · 2018/12/18(火) 02:24:02.04

このスレ面白い
ブログとかに書いてほしい

**sage** · 2018/12/19(水) 12:32:40.72

>>2
Aメロとても良いんだけど、俺は椎名林檎の真骨頂はBメロじゃないかと思ってる。
「女の子は誰でも」の最後のサビのオーケストレーションとか、「旬」のビアノパートとか正統な音楽理論を
深く理解してないと、こんな副旋律は書けないと思う。

絶対にクラシックやジャズに造詣が深い人なんだろうと思っていたが、wikiを読んで納得した。
軽音楽中心の平成の音楽界で彼女ほど音の重厚感を出せる人はいないと思う。
そこに彼女のボーカルの際立つ個性がズバーンと入ってくるから、なおさら凄い。

もちろんものすごく新しさを感じる音楽なんだけど、新潮が昔椎名林檎について「昭和歌謡の復活」
と書いてたのは、音楽理論を極めた名アレンジャーが数多く居た昭和歌謡の雰囲気を彼女から感じ取っていたのかも。

**名無しにして頂戴** · 2019/01/05(土) 12:05:42.39

長く短い祭のバババ！は打ち上げ花火の打ち上がる音感ある

**名無しにして頂戴** · 2019/01/06(日) 11:36:32.82

ちちんぷいぷいのサビ
メロディーは変わらないけど、1番とラストでコード変えるのとか

NIPPONの「最果て目指して～」のメロディーが最初はAメロ的だったのが最後はサビの役割に変わるのとか
近年は意図的にチャレンジしてるよね
それをちゃんとPOPSの枠の中でやってるのが凄い

**名無しにして頂戴** · 2019/01/07(月) 00:01:43.82

おんな誰とか目抜き通りの同じメロディーを2パターンのリズムパターンでやるのとか
挑戦してるなあと感じる

**名無しにして頂戴** · 2019/01/07(月) 19:02:34.61

>ちゃんとPOPSの枠の中でやってるのが凄い
これ意識高い系JPOPを褒めるクリシェだけど意味不明じゃね

**名無しにして頂戴** · 2019/01/08(火) 11:20:13.51

昨年元旦のラジオ、とんがれエレガントでは、「音がぶつかってるから林檎節になる。これは新たな音楽理論になるんじゃないか」ってネコさんが言ってたね。

いろんな人に、この和声はおかしい！変なコード進行はリスナー離れる！スタンダードに沿って！と言われてきたんだろうな。

それを撥ね付けて自分の美学を守って、20年掛けて更に成熟させたから今の曲があるかと思うと感慨深い

**名無しにして頂戴** · 2019/01/08(火) 11:25:47.29

>>70
NIPPONてABAB進行じゃないの？
リピート最終回のABが山場になるのは、取り立ててトリッキーな展開ではないでしょ

**名無しにして頂戴** · 2019/01/08(火) 11:52:23.89

天パの次男も可愛い
母親似かな

**名無しにして頂戴** · 2019/01/09(水) 11:18:23.22

天パの次男ってどこで見れるの？

**名無しにして頂戴** · 2019/01/09(水) 13:35:59.97

女誰も目抜きもABAB展開だね
あとはカーネーション、最果てが見たい、色恋沙汰とか
遡れば歌舞伎町がABABだわ

ちちんぷいぷいに関しては、ラストでコードが変わること自体よりも、それを歌詞に織り込んだ事の方が新鮮
251と＋2のとこね
あれは新しいなぁと

**名無しにして頂戴** · 2019/01/09(水) 17:52:13.99

日本のポップスでABAB構成の曲自体が珍しくない？

**名無しにして頂戴** · 2019/01/09(水) 18:31:11.17

ABAB展開…
AABA展開となら言うけど…

**名無しにして頂戴** · 2019/01/09(水) 19:22:30.66

BBAかと思った

**名無しにして頂戴** · 2019/01/09(水) 22:55:07.45

>>79
ジャズで最頻出やねAABAは
林檎ポップスのABAB(要はサビがない)展開はとても洋楽チック

**名無しにして頂戴** · 2019/01/12(土) 10:56:26.20

洋楽ABAB進行といえば、真っ先にサウンドオブサイレンスが思い浮かぶ‥。

あとセラムンのムーンライト伝説もそうなんだよね。女児向けアニメのopで、短調でABAB進行ってスゲー攻めてたんだなって今になって思う。

**名無しにして頂戴** · 2019/01/13(日) 17:10:40.41

ムーンライト伝説はaabaですよ…

**名無しにして頂戴** · 2019/01/14(月) 13:34:59.00

あっごめんホントだ

**名無しにして頂戴** · 2019/01/14(月) 16:16:09.43

どっちでもええがな

**名無しにして頂戴** · 2019/01/15(火) 17:15:07.47

>>81
両方ジャズで頻出やしったかせんなや

**名無しにして頂戴** · 2019/01/15(火) 17:48:55.36

つまり椎名林檎はジャズ

**名無しにして頂戴** · 2019/01/16(水) 10:08:56.39

凄いこと気づいた

全部ドレミファソラシドで出来てる

**名無しにして頂戴** · 2019/01/16(水) 10:10:44.72

そう考えると全部パクリですね

**名無しにして頂戴** · 2019/01/16(水) 19:04:44.66

カーネーションのイントロの大胆さが好き
一拍ずつで4度進行でコードチェンジ
美しい
三拍子の曲に対してこのイントロがつくことによって
一聴すると四拍子の曲が始まるとも捉えられかねない

歌が始まる直前でスマートに三拍子であることを主張する感じ

**名無しにして頂戴** · 2019/01/16(水) 20:49:09.27

音楽理論から逸れますが
どうして林檎はギャップレス再生を多用してるんですか？
過去にそれについてコメントしてましたっけ

**名無しにして頂戴** · 2019/01/27(日) 10:15:46.69

良スレ

**名無しにして頂戴** · 2019/01/27(日) 12:55:26.11

林檎がギャップレス再生しだしたのは勝訴からだけどその頃のインタビューではアルバムを一曲目からラストまでちゃんと通しで聴いて欲しいからと言ってたね
当時からオリジナルアルバムっていうフォーマットには人一倍こだわりがあったみたいで、曲をバラバラに聴かれるんじゃなくアルバムとしての連続性を大事にしたかったからみたいだよ

**名無しにして頂戴** · 2019/01/27(日) 20:02:01.31

マ・シェリとか病床パブリックとかいけない子とかのサビで使ってるメロディーのリズム感好き

作曲する人とかジャズのソロ取る人は一回このリズム使ってみて欲しい
汎用性すごいから

**名無しにして頂戴** · 2019/01/27(日) 23:21:07.35

全然音楽のことわからないんだけどここキスとすべりだいのキーボードの音とリズム感が90年台後半の少し陰のあるポップな感じがしてなんか懐かしくて好き
なぜかfuruitsっていうストリートスナップ雑誌を思い出す

**名無しにして頂戴** · 2019/01/28(月) 01:48:45.34

fruits懐かしいねw
たしかデビューした年…ここキスの前後あたりかな？
林檎がしれっとfruitsにスナップ載ってて買った覚えがある

**名無しにして頂戴** · 2019/01/29(火) 11:40:20.19

あの頃は世紀末の退廃ムード引きずってたよね。
きれいでダーク、可愛くてダークとかとにかく何かしら陰があった。中谷美紀×坂本龍一もきれいでダークな感じで好きだよ。

**名無しにして頂戴** · 2019/01/29(火) 18:36:45.72

>>96
ググったら出てくる？

**名無しにして頂戴** · 2019/02/04(月) 22:20:47.92

黒ネコのタンゴってメロディーラインがめちゃくちゃ椎名林檎っぽい

**名無しにして頂戴** · 2019/03/27(水) 03:07:43.88

あり富のサビ「彼らが君の」らへんの
タータタータター
っていう節回しはjpopでは頻出だけど林檎には異例だよね

**名無しにして頂戴** · 2019/04/05(金) 10:24:31.27

>>2
こういう理論語れる人ってどうやってコード聴き取ってるの？
どんな勉強してきたのか知りたいわ

**名無しにして頂戴** · 2019/04/19(金) 14:07:06.98

興味深いスレ
無罪や勝訴の歌も読みたい

**名無しにして頂戴** · 2019/04/20(土) 23:25:22.76

俺のためのスレかと思った
「そうそう！そうなんだよ！！」と思う内容が
たくさんありすぎてすげえ

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 00:58:37.87

この曲を音楽理論を知りたい！とかある？

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 02:13:30.35

>>104
眩暈

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 02:33:02.20

>>104
幸先坂
虚言症

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 15:57:09.43

>>104
おこのみで

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 18:36:26.79

>>104
宗教
おだいじに
錯乱
人生は思い通り
今
神様、仏様

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 18:50:46.37

>>104
JL005

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 19:11:06.46

何から書こうか迷ったけど眩暈から書いていきます

この曲は林檎らしい音使い、譜割りが存分に出てきます
イントロのピアノもメロディーもベースラインもクロマティックアプローチが頻発します。

イントロからAメロまで、コード進行は

Cm F Csus4

という結構変則的なやつです
(正直聞き取れなかったのでカンニングしました。なんか違う気もしますが…
Csus4のとこはGmにすれば進行的にはベーシックなものになります)

べースラインはアプローチノートで半音階がたっぷりあります。
半音階で下からなぞるヌメッとした印象と
裏拍の軽いノリも同居するベースラインです。
ジトッとしてるけど重くない、この曲の印象はベースラインによる所が大きいのでは。

歌いだしの瞬間からこの曲のノリが決定します
「あたしが」の「あ」「た」は16分音符の裏拍です
ここが単に表拍に来てたらこの曲の印象は全然違うものになるでしょう。
林檎はアレンジがラテン調じゃなくてもラテンフィールを纏った曲を作ることが
まあまああると思うのですが、眩暈もその一例かなと。

Aメロについて思う所としては、「あたしが」で大胆に1オクターブ上下して朗々と、
「こんなメロディーを」で素早く半音階、という
時間軸的な疎密と、音程的な疎密を
こんな数小節で自由自在に行ったり来たりする、というのはなかなかできることじゃないです。
ジャズのインプロビゼーション的なメロディーとも取れます。

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 19:12:50.50

じゃあついでに歌詞の本当の意味も考えて教えて

何を恐れているの？とても生きてる心地がすると
言ってたじゃない？それがよくても、悪くても何をそんなに畏れてるの？感じていく全てが
現実味を帯びすぎて進行は順調かしら？何を疑っているの？今、ここで君を確認した
それがよくても、悪くてもその疑いは私を、愛と引き換えに空の上まで連れ去っていく
時間は停滞することを知らないと思わないで昨夜、世界は私たちに微笑んだ遣り直す夜は雨を止ませ

街は凍てつき死んだようそれはきっと、とめどなく愛し合い空を揺らめく魂が寄り添っては逸れていく
一瞬で永遠の冷たい輝き
あなたを匿うべき空のポケットが見つからないあるわけがないもの

何処へ飛ぼうと、真実は語られまやかしの愛は冷たい輝きにかき消される空模様に煩うことをためらうと思わないで
昨夜、世界は二人だけのものだった愛に飢えていたのは惹かれあってる私たちでしかない
到底、思考を止められたはずがない手に入れては失っていくだけ身も心も、過去も今も黄昏色に染められるだけ
あの天頂点の輝きまで
だから呟かずにいられないの私はあなたを匿れない
もう辱めないでいて時間に苛まれていく
あなたの事を考えていたわ火が吹き抜け音が高鳴り
滲んでいく色彩が断末魔を象る全ては若すぎた
果てしなき空をさずらっていく
貴方の帰りを夢見て
断ち切れない絆から解き放たれる日まで

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 19:36:13.05

>>110
「どうしてでしょう」の部分はサビでフューチャーされる音形(シ♭ラファソ) を思い起こすような節回しですね。同一モチーフの消化。
「じっくり考えてみて」の部分は非常にリズミカルです。口ずさみたくなるというか。
裏拍連発+撥音を組み合わせてグルーヴを出してます。

Bメロの「どこまで落ちてっちゃうの」でコードも落ちていきます。

GmG♭F

G♭が同主調の借用和音です。
クリシェ進行で、途中で4度上にも転調します。

「遠くなる空」の所のコードは

A♭M7 G7 B♭m7 B♭m7/E♭

です。前半2コードは4度上のキー(Cm)のⅣとⅢで
後半2コードはキーA♭でもう4度転調したと捉えられます。

この転調しそうな空気を押し退けて結局元のキーでサビに入ります。
もうちょっとで崩壊感が出てしまいそうなメロディーと和音でギリギリの展開をします。

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 19:50:44.61

長いし読むのめんどくさいからもういいよ

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 20:44:05.98

馬鹿は無視して他の曲もお願いしまーす

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 21:38:47.83

職業作家なの？

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 21:41:54.36

>>114
馬鹿がお願いしてまーす

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 21:58:51.64

急に歌詞とかなんだコイツ

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 22:16:32.87

ついでに出来るかなと思ったんだけど無理ならいいよ

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 22:21:31.97

中学生か？

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 22:26:05.66

小1です

**名無しにして頂戴** · 2019/04/21(日) 23:06:47.04

>>104
浴室の評価が何であんなに高いのかについて

**名無しにして頂戴** · 2019/04/22(月) 00:30:09.46

たしかに小1レベル

**名無しにして頂戴** · 2019/04/22(月) 00:36:51.27

>>122
草ぁ

**名無しにして頂戴** · 2019/04/22(月) 20:01:52.59

正しい街、罪と罰が読みたいっす
めっちゃ面白く読ませてもらってます

**名無しにして頂戴** · 2019/04/22(月) 20:31:23.75

>>112
「遠くなる空」の「ら」はシ♭なんですよね
サビ頭と同じ音程

この曲はGmなのでメロディーだけみるとBメロラストで解決してしまってるようにも解釈できますが
先述の一時転調コードのお陰で解決感はないです
同じ音程でサビ頭に突っ込みます。
こういう展開(一時転調することで根音とか偽終始の解決感をなくす)は結構珍しいかなと思いますね。全然目立ちませんが。

サビの頭4分休符が入ります
ここも休符なしだとメロディーの印象が全然違います
「その日は」の「日は」2拍目の16分音符裏だけなります。これAメロの歌い出しと同じですね。
この曲に一貫するグルーヴです

サビのボーカルセクション、一番二番三番で全部変わってます
一番はオク下を小さく
二番はLRに別テイクのボーカルで、左だけややはすっぱに
三番では左は右chを追いかける形で展開します。ややオブリガードっぽく展開します

このオブリガードっぽいとこは天才的フレージングだと思いますね…
椎名林檎以外に思い付けないだろうなというか
スイートスポットとかもこういう感じの展開しますが
眩暈のフレーズは純粋に素晴らしいと感じます。

アウトロではアコギのリバーブがまさしく眩暈の如く左右に振られます。
感性的なアレンジです。理論で思いついたのではないでしょう。

**名無しにして頂戴** · 2019/04/23(火) 20:15:01.45

>正直聞き取れなかったのでカンニングしました。なんか違う気もしますが
天才を見分けれる聴力無いやんけ

**名無しにして頂戴** · 2019/04/29(月) 08:48:12.60

>>125
アウトロのワンワン左右に音が揺れるところ大好き
ただ眩暈は後半良いところで惜しい感じがする
ラストのサビ力強くて高音良いのに林檎の声が二重になるところと林檎のスキャットというかフェイク？の大部分はあんまり好きじゃないから入れてほしくなかったかなあ

**名無しにして頂戴** · 2019/05/01(水) 15:00:43.06

眩暈のAメロはE♭→F→Gmが基になってるんじゃなかったかなぁ
ただギターはずっと同じ音(ファ、シ♭、ドみたいな)刻んでて
ペダル効果になってる(浮遊感みたいな感じ)ってどっかで読んだような

**名無しにして頂戴** · 2019/05/01(水) 16:25:10.46

せっかくなので無罪の音楽的に好きな部分8行感想。①

【正しい街】
・同主調転調。サビだけがEメジャーで他はEマイナー
　ほぼ何の前触れもなく転調するのがツボ
・サビのコード進行。E→G#7→C#m7→Cm7→Bm7→A→Am7→B
　ちなみに細かいところを端折るとこの進行で一青窈のハナミズキが歌える
・Cメロ。バンドがメロと関係ないユニゾンフレーズを弾くところ
　あと大きなリズムのキメが入ってる(本能とか丸の内にもあるやつ)。かっこいい
・アウトロ。ギターのフレーズとEM7をなぞるベースラインの間に
　ぽつんと鳴らされるE6(これギターの音？)が切ない。

【歌舞伎町の女王】
・イントロのクリシェ(Bm→BmM7→Bm7→BmM7)
・Aメロ2小節の強烈さ。イントロでも間奏でもラストでも使いまわす徹底ぶり。
　この半音の使い方は思いついてもなかなか使うのに勇気いると思う。
・サビ頭でまさかのAm7。GメジャーとBマイナーを行ったり来たりしてるのにすごく自然！不思議！
・2番に入るときにさっさと転調しちゃう(1音上げ)ところ。歌詞に合わせた展開っぽい
　ラスさびとかじゃないところで転調するのはこれとボクノート(スキマスイッチ)くらいしかぱっと思いつかない。
・アウトロに一瞬出てくるDm(今夜からは此の街「で」)、最後に出てくるC#m6。ここがthe 歌謡曲っぽい。
・全体を通して2分53秒くらいしかない。短いのに濃い。すごい。

【丸の内サディスティック】
・編成のシンプルさ。ドラム・ベース・ピアノ・飾りのピアニカ。これだけ。
　ギター、オルガン、ストリングス、ブラス等、空間埋めてくる系の楽器はほぼなし。
　しかもベースなんて1番サビからやっと入るんだぜ。
　なのに「スッカスカやん」てなんないのすごい(俺だけ？)。
・荒ぶるベースソロ。荒ぶる亀田師匠。
・サビのA♭M7→G7→Cm7→E♭7の無限ループ。あふれるスタンダード感。
　長く短い祭とかもこれ系。
　エンディングの歌とピアニカのソロ合戦もいい感じに盛り上がってて好き。

**名無しにして頂戴** · 2019/05/01(水) 16:44:02.48

>>129
おもしろーい
丸サディのベースの入りとか全然知らなかった
こういうの知るとまた違う聞き方できるなあ

**名無しにして頂戴** · 2019/05/01(水) 17:24:12.88

>>129
②8行だと長いことに気づいて5行にしました。

【幸福論(悦楽編)】
・前曲に対してギター中心の編成。もはやP'UNK~EN~CIEL。
　いやP'UNK~EN~CIELのほうがずっと後だけども(笑)
・速い。この速さでこのサビ歌うのとか大変だよねぇ。Aメロの半音変化とかシングル版でも難しいのに。
・時の流れと空「の」色に　の音使いはいつ聴いてもよい。
　レキシのカバーはこの音程が再現されてなくてちょっとしょんぼりした（´・ω・｀）意図的なのか？

【茜さす　帰路照らされど・・・】
・イントロのパターン。C#m7とBm7を直接行き来するという独特の浮遊感。
　コード自体もテンションたっぷりでさらなる浮遊感。逆にサビのコード進行は割と素直。
・生ストリングス、歪みなしのアコギなどアコースティックな質感のアレンジ。
　さっきはパンクだったのにね。一瞬現れるギターソロが美しすぎて泣ける。
・なにげに1番Aメロとアウトロの前半だけドラムは打ち込みという。あとラストのドラムソロかっこよすぎない？

【シドと白昼夢】
・丸の内と同じシャッフル系だけど、イントロ～Aメロ、間奏でシンセ多用してるし
　サビ以外バンド編成じゃないし不思議な曲だと思ってたら
　のちにビッグバンドアレンジされて、そっちが真の姿なのかなぁとなんとなく思った。
　サビのベースもウォーキングだしね。ちなみにイントロ~Aメロのシンセアレンジで
　4弦ベースじゃ出せない音域のベース音が鳴ってる。米津のLemonでも似たような手法が出てくる。

【積木遊び】
・イントロの野太いベースに痺れる。不惑の余裕で聴いたときはアガった。あと8分の9拍子のところ好き。
・ほとんどE7(#9)一発なところにファンクさが出てる。ジミヘンコードと呼ばれるやつ。らしい。
・「ののしるなんぢ」のところはコード進行(Dm/F→Dm→E7sus4)やなんちゃってお琴の音色で一気に雰囲気変わるけど、
　ベースがオクターブでスラッピングしてるしやっぱりファンク。和風なファンク。
・てか全体的にベースがすごい。間奏とかコード感失われかけてる。師匠まじ荒ぶってる。

**名無しにして頂戴** · 2019/05/01(水) 18:53:39.75

>>131
③残りの4曲書こうと思ったけど収まらない…

【ここでキスして。】
・どっかのサイトで1曲まるまるアナライズしてるのを見た。この曲はなかなかコード複雑。
　セクションごとに細かく転調してる。サビがキャッチーだから歌いたくなるけど、1曲通すの意外と難しい。
・サビラストのCm→C♭→B♭がいい感じ。C♭は同主調からの借用和音だけど、Cm→F→B♭の裏コードとも言えるかも。
　なんにせよC♭にしないとこのメロは出てこないと思う。ギリギリ外れて聞こえないのがすごい。
・アウトロがなかなか衝撃。最後EM7(#11)だよ！キーE♭なのに！でも最後に残るボーカルのシ♭音で無事着地させてる。ヤバい。

【同じ夜】
・実はコードとメロディが寄り添うようで寄り添ってない。(いい意味で)
　サビ頭でコードB♭なのにメロがド（吹き荒れ「る」）とか普通持ってこないよ。倚音解決もしてないし
・大きな高低差、ブルーノートを含むメロをこんだけ淀みなく歌うのは結構大変。(類似例：りんごのうた、ポルターガイスト)
・Cm7、Cm7-5、Cdimの使い分けに細かな気配りを感じる。あとサビのD♭がきゅんとする。
・ネコさんの最後のバイオリンソロがコード進行を大きく無視(たぶん)していて素敵。

【警告】
・前半のB♭m→E→E♭。B♭ｍとE♭の行き来はよくあるけど、一瞬Eに行くところがエモい。
・サビで同主調転調(B♭メジャー→B♭マイナー)してると見せかけてしてないのがすごい。
　してるような解釈もできそうなんだけど、メロの感じ聴くと転調してないんだと思う。
　ちなみにこの手口は「浴室」でいったん完成形になった(と思ってる)。その後あちこちで見かける。
　例)ドッペルゲンガー、りんごのうた、おとなの掟など。作曲するときに真似してみたくなるがなかなか使いこなせない。

**名無しにして頂戴** · 2019/05/01(水) 18:54:39.64

>>132
④ラスト

【モルヒネ】
・なんといっても印象的なC→C＃→D→D#→Eのパターン。Ⅵ♭→Ⅶ♭→Ⅰに経過音を挟んだ感じ？
　Ⅵ♭→Ⅶ♭→Ⅰは個人的に近い年代でラルクのSTAY AWAY、DIVE TO BLUEを思い出す。
　サビのキメに使われてるときに、メロが全くこの進行に干渉してないのが面白い。
　aikoのカブトムシにも似た進行が出てくるけど、モルヒネがⅠに向かうのに対してカブトムシはⅠから外れていくスタイル。
　達成感の強い進行なので、これを繰り返しながらフェードアウトする、ってのはアルバムの締めに相応しいと思う。

以上です。長々とおじゃましました。
自分は専門家じゃないので所々あれだとは思いますが、
「ふーん」くらいに楽しんでもらえればと思います。
今から実家に帰省してきますー

**名無しにして頂戴** · 2019/05/01(水) 20:18:32.78

>>133
道中気をつけて！

**名無しにして頂戴** · 2019/05/01(水) 23:34:18.00

警告のサビのコードと同じパターンはやっつけ仕事とか不幸自慢とかじゃないかな？
転調はしてないけどメジャーコード一発にしちゃう感じ
ちょっとブルースっぽいコードワークともいえるかか

**名無しにして頂戴** · 2019/05/01(水) 23:57:27.24

警告はモーダルインターチェンジだよね

**名無しにして頂戴** · 2019/05/02(木) 10:05:01.02

>>133
コードとかよくわかんないから何となくで読んだけど面白い
ファンの分析いいね

**名無しにして頂戴** · 2019/05/05(日) 16:31:23.20

林檎の作曲スタイルで初期と最近で変化あった部分は
やっぱ曲の最後の解決するとこだな

アイデンティティみたいな投げて終わる感じの終わり方はなくなった気がする

**名無しにして頂戴** · 2019/05/11(土) 08:44:54.90

歌手と曲をホントに理解するってやっぱ技術的なところだよな
コード進行とかわからんから悲しい

**名無しにして頂戴** · 2019/05/11(土) 19:05:45.83

久々スレ覗いたら読みごたえある解説
ありがたし
また気が向いたら書いて欲しい
ありがとう

**名無しにして頂戴** · 2019/05/15(水) 07:06:06.11

このようなスレッドを建てて下さり恐れ入ります。皆様に満足していただけるよう丹精込めて御作りしたアルバムの
発売まで今しばらくお待ちください。これからも椎名林檎をよろしくお願い申し上げます　by林檎

**名無しにして頂戴** · 2019/05/15(水) 07:30:49.57

>>141
なななななななな

**名無しにして頂戴** · 2019/05/15(水) 07:34:24.81

>>141
事変もデュエットも嫌いだ！

**名無しにして頂戴** · 2019/05/15(水) 11:31:57.84

朝7時投稿じゃなかったら少し信じたかも（信じるとは言ってない）

**名無しにして頂戴** · 2019/05/17(金) 15:28:50.16

>>111
凄く重要な歌詞。
椎名林檎を知ってるなら。

**名無しにして頂戴** · 2019/05/25(土) 00:28:27.16

>>138
>アイデンティティみたいな投げて終わる感じの終わり方はなくなった気がする

上から目線な言い方になるけど、それによってむちゃくちゃライブが良くなったよね。

本能@下剋上は曲の〆だけが（投げっぱなしだから）妙にダサいんだけど、@ジャスキャンだとむちゃくちゃお洒落で格好良くなってる。

作曲力というか編曲力がグンと上がったように思う。事変で自分以外の作曲家や編曲家と渡り合った経験が大きいと思うんだよね。

**名無しにして頂戴** · 2019/05/26(日) 19:01:59.60

TOKYOについて書いていこうと思います。
この曲は人生は夢だらけと同様、同主調への滑らかな転調が頻繁にある曲です。
罪と罰の頃から林檎の得意なパターンですね。

この曲は5/4拍子のイントロから始まります。

Cm7 E♭m7

以上のツーコードの繰り返しです。
2つ目のコード、E♭m7はCmの同主調のE♭mからの借用和音です。
いきなりノンダイアトニックコードがきますが、サビでの転調も同じパターンなのでその予告的な役割も意識してるかもしれないですね。

ピアノの左手は1度5度7度でリフっぽいベースラインを引いてます
イントロのピアノも間奏のベースも同じっぽいフレーズなので林檎のデモテープが既にこのフレーズだったのではと思います。

歌が始まると即座に6/4拍子に移行します。
3+2の5拍子は3拍子と相性がいいですよね。
イントロで貯まった緊張感が曲の始まりと同時にちょっと緩和する印象があります

**名無しにして頂戴** · 2019/05/26(日) 19:29:08.86

>>147
Aメロの歌い出しはCmのスケールをそのまま上るフレーズが来ます。
歌い出しでスケールをなめたりコードトーンをなめる始め方は林檎の手癖のイメージですね。
夢だらけとか遭難とか。

「なぜ今」は「_なぜ_いま」です。表に休符があります。
ピアノのバッキングが頭にきてそれに返答するようなメロディーです。
作曲段階で適切な休符、ブレスがあるとバッキングとのバランスが自然と整います。勿論ピアニストのセンス、腕も必要ですが。

「男など」のメロディーはドドシ♭ドミ♭です。
語尾が3度上がります。

この3度上がるパターンってすごく楽器的に感じます。
歌い方的に(語尾の部分はほとんど息だけです)意図的にこう歌った、というより
上がってしまった！っていう感じのニュアンスだと思います。歌詞も乗せてないですし。
赤道を越えたら、とかでもありましたね。
1番、2番はなくて最後のサビだけこういう3度あげがあったような。

「現れる。」って日本語のシラブルは5文字なんですね。メロディー的には4音ですが綺麗に嵌ってます。
同じメロディーに2回目、3回目に「清々しく。」「忌々しく。」が当たります。
絶妙なアタック感のある日本語を持ってきてると思います。

コードですが

Cm7 Cm7onB♭ / A♭M7 A♭M7onG / G♭dim7 / Fm7 G7
Cm7 Cm7onB♭ / A♭M7 A♭M7onG / Fm7 E♭M7 / Dm7-5 G7

Cmスケールを大胆に下降進行するような形です。Bメロに移行する直前で4度進行で締める感じですね。

**名無しにして頂戴** · 2019/05/26(日) 19:54:08.65

>>148
Bメロ「眉や目でさえ」

ファミ♭ソファミ♭ソ♭ファ

普通この「や」でソまで下げる発想が生まれない気がします。
こういう何気ないフレーズセンスが林檎の林檎らしさを作っているような。
「さえ」でいわゆるブルーノートを通ります。一聴して誰でも格好良く感じるのでは？

「遙か朧の月。」

この辺「か」「の」「き」が3拍子の1、3、1拍目にそれぞれ振られていてノリが生まれてます。

曖昧模糊、はラ♭ソレシです。
このメロディー自体かなりジャズピアノのソロのリックといわれる定番フレーズに近いのがある気がします。
ピアノトリオ編成でジャズ形式で演奏するのを意識してる感じがします。

そういえばBメロのコードは獣ゆくのサビほぼと同じパターンの4度進行です。
ハッキリ展開、進行していく感じですね。

**名無しにして頂戴** · 2019/05/26(日) 20:48:27.07

>>149
サビのメロディーは流石としか言いようがないですね。

「まあしんどいよ。」

ソシ♭ソ♭シ♮

E♭M7 A♭m7

これは最初の2音だけキーE♭で直後にE♭マイナーキーに転調してます。美しいメロディーです。
メロディーの作りは大雑把にいうとワルツ・フォー・デビー系ですが
音楽的な発想の高度さはTOKYOの方が凄いなと…比べるものじゃないですけどね。

「何処とも誰とも繋がらないこの命」

ⅣM7 Ⅱm7 Ⅶ♭M7 Ⅲ7

E♭マイナーで進行します。「繋がらない」のⅦ♭M7もジャズっぽい進行かなと。
よくあるのはⅣM7 Ⅶ♭M7 CM7とかですね。
こんな使い方もあるんですね。

「この命」ド♭ド♭ラ♭シ♭
1オクターブの跳躍がさらっと出ます。

「急いで夢の途中に戻して」
同フレーズの繰り返し。切実ですね。メロディーも歌詞も。

最後のサビの「飲み込んで東京」がすごく新鮮に響くのは
1コード目が転調してる、っていうのが大きいです。

**名無しにして頂戴** · 2019/05/26(日) 20:54:46.55

>>150
ラスサビ前のサビのリハモとか転調とかも聞き所ですね。

林檎の曲は強い個性と完全なスタンダード感が同居してると思うんですが
この曲は比較的スタンダード感の方が強いと思います。
作家性を感じさせないというか。

**名無しにして頂戴** · 2019/05/26(日) 23:35:47.46

こういうの読むのほんとすき
また来てくれてありがとう！
保存して曲聴きながら読んでいきます！

**名無しにして頂戴** · 2019/05/27(月) 03:32:42.75

こういうの読むのほんときらい
また来てくれてげんなり！
亀田音楽学校と関ジャムがズリネタの人間音叉誇ってるクソバカ！

**名無しにして頂戴** · 2019/05/27(月) 20:22:40.90

あなた何者？
お友達になりたいんだけど
解説凄い

**名無しにして頂戴** · 2019/05/27(月) 20:55:17.16

どうやってコード聞き取ってんの？

**名無しにして頂戴** · 2019/05/27(月) 23:18:00.10

なんとなくの理解だけど聴きながらファンの解説読むの本当楽しい
解説者は音楽の知識ある人かな

**名無しにして頂戴** · 2019/05/28(火) 09:45:03.89

マシェリと急がば回れも聞いてみたいわ。。。

**名無しにして頂戴** · 2019/06/01(土) 01:07:18.10

>>150
林檎本人の解説だったりして

**名無しにして頂戴** · 2019/06/01(土) 01:34:29.65

本人ならこんな便所の落書きみたいな場所じゃなくて雑誌か何かで解説したらいいじゃんっておも

**名無しにして頂戴** · 2019/06/01(土) 01:39:04.17

林檎ちゃんは臭い便所が大好きだから

**名無しにして頂戴** · 2019/06/01(土) 01:45:25.51

ひく

**名無しにして頂戴** · 2019/06/03(月) 20:19:09.66

TOKYOはBPM的に言うと5/8っぽい気がする

**名無しにして頂戴** · 2019/06/08(土) 11:20:17.07

>>150
Ⅶ♭M7からのⅢ7 は林檎ちょいちょい使ってくるね
浴室や入水願いのAメロがそうじゃないかな？
TOKYOは夢だらけや今で繰り出すスタンダード感を踏襲しつつ
Ⅶ♭M7でわざと耳に引っかかってくる感じ(？)で特徴が出てる

あとラスサビ前のあのサビはリハモもすごいけど
Cメロを経てあそこだけ半音下に転調してるのがすごい
ラスサビで転調したのかと思わせといて元のキーに戻っただけだなんて！
ちなみに同じ手法が後藤真希の「愛のバカやろう」で出てくる。(年齢がバレる例え）

**名無しにして頂戴** · 2019/06/08(土) 15:11:27.09

32.32の5拍子で始まり、6/8で歌が始まり4拍子に聞こえるようなリズム刻んだり、複雑

**名無しにして頂戴** · 2019/06/08(土) 16:20:15.44

逆さに数えてだってイントロは5拍子だよね

**名無しにして頂戴** · 2019/06/09(日) 01:23:14.97

神仏も何拍子なのかわからなくなる時ある

**名無しにして頂戴** · 2019/06/09(日) 01:29:05.50

これ書いたとき何故か荒れたんだけど
神仏は4拍子だけど、Bメロで一瞬半拍少なくなるかなり珍しいパターンだよ

**名無しにして頂戴** · 2019/06/09(日) 01:35:25.25

>>167
半拍少なくなってないよ、↓の動画とか分かりやすいから4拍子頭で数えながら聞いてみな
https://youtu.be/-0MqUfzleFA

**名無しにして頂戴** · 2019/06/09(日) 12:15:36.78

>>167
それシングルのスレにも書いたやつ？笑
結局あれ納得してたじゃんw
どう見てもただのシンコペーションだし

**名無しにして頂戴** · 2019/06/09(日) 13:02:32.02

そこの半泊よくわからなくて否定した自分だけど
やっぱ変拍子になってないでFA？

**名無しにして頂戴** · 2019/06/09(日) 19:41:42.97

手叩いてみたら4拍子だね…多分w

**名無しにして頂戴** · 2019/06/09(日) 20:09:09.22

拍子抜け

**名無しにして頂戴** · 2019/06/09(日) 20:14:22.91

結論から言えば4/4拍子は維持されています
が、途中で半拍引いて取ったほうが取りやすいメロディーです
途中表裏逆転で取った場合はサビ前ブレイクで半拍増えて聞こえます

演奏陣も意図的に？半拍逆転させて演奏させてるような気もします(特にライブの4 beatで演奏するバージョンは)
林檎のリズム感を信じてサビ前のブレイクで帳尻合わせしてるのでは

「幽霊の正体みたり」が頭拍シンコペーションしてないように取って聞いてる人が殆どじゃないですかね？
記譜すると汚いですがこんな感じです

上段のBが4/4で書いた方で
下段のBが半拍減らしと半拍増で書いた方です

https://i.imgur.com/ijrq4rL.jpg

**名無しにして頂戴** · 2019/06/12(水) 02:36:35.76

いやいやこの部分は半拍ずらすほうが逆に取りづらいわ
確かにメロはクってるけど、
ドラムは入りのシンコペ以外は毎小節頭でクラッシュ鳴らしてるし
きれいに4/4で追っかけられるはずだけどなあ

高橋ひろの「アンバランスなKissをして」
の方が裏拍のひっくり返り感がすごい

**名無しにして頂戴** · 2019/06/12(水) 08:14:05.46

半拍ずらして取ってたわ

**名無しにして頂戴** · 2019/06/15(土) 01:44:43.15

ただ単に4拍子のアウフタクトなだけでは

**名無しにして頂戴** · 2019/07/14(日) 03:15:58.37

おいしい季節は何回も転調するよね
歌い出しのサビはAメジャーだけどAメロに入って途中でCメジャーに転調してる。（Your words～の部分）
ここキスのAメロも似たような感じ
BメロからGメジャーに行きつつセクション終わりにBsus4からEとサビでAメジャーへ行くことを示唆してる進行が好き
間奏でAメジャーの短三度のCからB-B♭-Aと平行移動してるけど転調には含まないかな
落ちサビの終盤でそれまでC#m7-F#m7だったのがC#m7-F#7に変わってるのはなんかJ-POP的
大サビで半音転調してるから最終的に3回転調したことになる

ちょっと疑問なんだけど最初のサビ終わりの部分で♭Ⅱ7なのが謎なんだよね。個人的には♭ⅥM7の方が
メロディとぶつからないし響きも綺麗な気がする

**名無しにして頂戴** · 2019/07/15(月) 00:11:09.75

おいしい季節の最初のサビのB♭7は絶妙そのものですよね。林檎も何かで言及してましたが。

普通にAM7(ⅠM7)で締めるのが常套句ですが
I#7にいくことで、直前の4度進行からの裏切りと
直後のⅣM7の意外性を高める両方の効果が生まれてます。

単に「終始感を出さないままAメロへの流れを出したい」だけならⅣ#m7-5とかに行き着くでしょうね。
林檎的にはⅣ#もⅥ♭も(ましてやⅠなんて)終止感が強過ぎたのでは。

結果Ⅰ#という「次にⅠが来そう感」をMAXに高めるコードでⅠにいかない、という進行ですね。

他にも色々解釈できそうな進行ですよね。

**名無しにして頂戴** · 2019/07/15(月) 01:21:09.47

ポルターガイストはここで取り上げられて欲しいなあ
4度進行の循環コード、3/4拍子のスウィング、メリーゴーランドみたいな雰囲気、主旋律の音の上下
とてもお洒落だと思うが詳しくないので詳しい人の解説が聞きたい

**名無しにして頂戴** · 2019/07/15(月) 03:51:25.01

おいしい季節はくりちー版の転調の方が好きだわ
こっちの方がベースの鳴りが良くない？

**名無しにして頂戴** · 2019/07/15(月) 07:20:20.58

>>177
最初のサビの終わりは無理やりBm7-5置いてその後の二つはEコンディミ
コードスケールがオクタになってメロはそのままヘプタだから狂って聴こえる
たぶん林檎さんは耳と頭が致命的に悪いのでは？

**名無しにして頂戴** · 2019/07/16(火) 15:29:13.40

丸サはハーフタイム・シャッフル (16ビートのシャッフル)が持ち味だと思ってたけど
最近の演奏はストレートになってる事が多いのがモヤっとしてる
単なる気分なのか、シャッフルは最近ウケないのか

**名無しにして頂戴** · 2019/08/11(日) 17:28:17.71

ここでキスしての転調は
A♭→D♭→E♭

全部フラットの数が近い相性の良いキーです

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 08:37:14.97

>ハーフタイム・シャッフル (16ビートのシャッフル)
違うけどなｗ

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 09:32:46.83

>>177
>>178
CM7はただのサブドミマイナーで転調とは言わん
IIb7はドミンナントのサブで一般的に使われるというかジャズやってりゃレッスン1レベルで習う裏コードってやつだな
いずれも初歩の初歩理論

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 09:55:03.00

>>184
例えば本来BPM200でも、BPM100 (ハーフタイム)で感じられるように叩くから
ビートは16になるので
間違っちゃいないんじゃ

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 10:16:12.18

だからなんでハーフタイム側から拍を数えるのよ
それだとダブルタイムシャッフルと言ったほうが正しいよ
しかも仮にハーフタイム側からみたとしても16のシャッフルという言い方は無い
ハーフタイムシャッフルのコンセプトをまず理解しておいで

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 10:17:11.23

ハイハットの「チッチーチッチー」に対して2拍めにスネアが入ってるからハーフタイムじゃないんでないの？
丸サのbpmが200だったらベースはどうなってしまうの…
難しすぎてよくわからん

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 10:22:31.58

俺はハーフタイムの解釈が間違ってたから指摘しただけでその曲に関しては知らんからURLはってくれ

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 10:24:37.87

丸サ
https://open.spotify.com/track/1mWN1USPKg632qQXG9sfDL?si=dIcSczzTSPGoopegAOaW3g

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 10:32:37.89

サビでダブルタイムになってそこのドラムは結果的にハーフタイムになるよくあるトリックだな
そもそもシャッフルじゃなくてこれはスウィングフィールと言う

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 10:44:19.99

スウィングフィール、メモメモ

一応ベースの楽譜には16分シャッフルを指定した記号がついている
ネットの拾いものだから正しいかどうかは知らんけど
https://i.imgur.com/FzvzIYJ.jpg

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 10:53:47.04

譜面の表記は作ったやつのセンスだからな
この曲の場合シャッフルになってるとこないからシャッフルとは書かん
セカンドラインとかニューオーリンズ系のノリだけどあくまでストレートな8
ハーフタイムシャッフルは右手がシャッフル叩いて左でその隙間埋めながらハーフタイムでバックビート叩くのが基本

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 10:58:41.44

偉そうに言ってるから騙される奴いそうだけど丸サがシャッフルじゃないとかおかしい
丸サがストレートの8とかおかしい

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 10:58:47.43

なるほどー、ためになるなあ

確かにベースも三連の中抜きというよりは、表をスタッカート裏をテヌートで弾いたストレートな8、と言われた方がしっくりくるかも

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 11:01:47.98

>>195
スタッカート、テヌートは、1番シンプルな形で16のシャッフルのリズムを作るベースなんだよ

だいたい、5ちゃんの得体の知れない書き込みと、
出版されてるスコアに16のシャッフル表記があるのと、どっちを信じるのかって話だ

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 11:02:35.99

>>194
だからスウィングフィールだって言ってるだろ
ストレートの8を基調にしたスウィングフィールな
どこがシャッフルに聞こえるんだよこれの

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 11:04:12.27

>>195
その感覚が正しいよ
スウィングはシャッフルト付点8部の真ん中くらいだけど人によって違う
このドラムの人はほぼストレート

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 11:04:56.97

>>197
ベースが八分単位じゃなく三連単位なところ

逆にどこが8ビートに感じるんだよ
16に感じられない理由がわからない

**名無しにして頂戴** · 2019/09/16(月) 11:10:54.77

あー楽器やってない人なのね君
サビのベースは8だ
メロから倍テンになってるから16に聞こえるんだろうけどドラムを聴いてみろ
3連に関してはこれが本当に3連に聞こえるなら俺には手に負えない