8 インチAndroidタブレット総合 Part33
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Fpad5もGPSはのってるからナビアプリ使えそうだけど >>565
コンパスとかジャイロセンサーとかじゃないの?違うのは ナビ用途なら
LUCA←有能、sim無し以外は100点
T20 ←sim有りと考えても70点、精度がよくない
その他は論外 >>567
LUCAは重たいのと旧型は光センサーが見えなくなる不具合がある
新型(といってもハードウェアは同じでソフトウェアが違うだけ)は不具合解消してる SDカードスロッドもイヤホンジャックもあれば困らないのに
どうしてSIM無しが良いのかちょっと分からない m5 liteがそろそろ限界でtypecに統一したいしで買い替えたいと思って調べたり実際に試したが結局m5 liteにもう少し頑張ってもらうことにしたわ
逆にm5無印買ってもos的にきついし イヤホンはあってもいいけどsdはまじでガイジとしかおもえん何を常時詰め込むんよどうせエロだろ
まぁエロでもsim絶対いらないマンよりもは理解できる >>574
スマホではあるけど常時昔の写真を入れていつでも見れるようにしてるからSDないと辛い
クラウドは電波環境に左右されるから好きじゃない 本体壊れてもSDなら別の端末に入れれば使えるからな >>577
言うほど常時見れるようにしとく必要あるんか?と思うだけ
必要があるならまぁ >>548
>3〜4Wしか出ない
無印は18W未対応って話だろうけど。
20Whのバッテリーで、3Wだと6.7時間、4Wだと5時間。
俺はバッテリーに優しく良い感じに見えるな。
頻繁に充電し忘れするのならダイソーのモバイルバッテリーでも持てば良い気がする。
カバンの中でもスマホやタブレットに充電出来るし、充電しながらでも使えるよな。
80%超え辺りからバッテリーの内部抵抗デカくなるから、50%から10%だけ充電するみたいな充電はしないの?
30分でアラーム鳴らしても良いよな。
ニッカドみたいなメモリー効果なんて無いんだし。
ダイソーの2mのUSBケーブルは220円で買えるんだし。
俺は温泉ホテルとかに行く時も100V用の3mの延長コード持って行くな。
繋いだままで使えるし、使う。
>>574
エロ嫌い?
ガイジ扱いって、どんだけエロ嫌いなのよ? サブスク音楽配信サービスの楽曲一時置き場にSDを使っている
今は30GB位しか使ってないけど動画や映画も一時保存するようになると
膨大になるだろうね SDに大量のデータをストックして持ち歩かないと不安な人って物が捨てられないタイプかな
まあ好きにすればいいけど 他人の物の使い方にいちいち口出して
保険かけるみたいに好きにすればいいとかクソダセェやつ 現在、技適をちゃんと取ってるAndroid8インチクラストップ3機種を上げるとしたら? スマホにさせるUSBメモリみたいのじゃだめか
邪魔か >>572
SIMは使わないのでなくても困らない、SIMスロットない分安けりゃ好都合
ってスタンスじゃないの? 50mini proみたいにUFSで256GBあれば足りる
128GBだと少し窮屈 >>582
お察しのとおり部屋にモノが山積みだわ
HDDとか3-4TBのが20-30個積んである >>585
バックアップならそれでいいんだよなそっちのほうが抜き差ししやすいし速度も全然早い
SDは常時持ち歩く必然性がある場合のみや おめぇらに渡す高解像度の液晶なんぞねぇYOってことだぞo(^-^)o
察しろぞo(^-^)o 昔売ってたiPad miniクローンまたやってほしいわ >>572
別にSIMはあってもなくてもいいけど
SIM無しで安く軽くなるならその方が望ましい SoCに載ってるモデムの性能特性が出ないB品や不良ロット品の産廃処理用にWi-Fiモデルは必要なのだ M5 lite→50mini pro nfe
満足です >>598
対応バンドが広いから 4Gは繋がりやすいんでしょうね M5/M5liteって当時たくさん売れたんだな
M5難民が救済されていくのをここで何度も見かける 2chMate 0.8.10.182/HUAWEI/BTV-DL09/7.0/LR
いまだにHuawei M3使ってる
Android 7だと非対応アプリが。。。
次機種のオススメ教えて >>575
9” HD (1340 x 800) LCD, 400nits ファーウェイ難民・・・
ファーウェイがアンドロイドOSと「決別」の自信 独自OS「鴻蒙」の次期バージョンで互換機能廃止(東洋経済オンライン) - Yahoo!ファイナンス
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/a7e328e158f3bedf055048506218bcc8ff9e52bf >>605
まぁファーウェイとしてはそっち方向しか進む道がないもんなあ HUAWEIはスマホ販売台数世界一に返り咲いたらしいな 中国人にだけ売ってるからそれでいいよ
個人情報が共産党にダダ漏れ K国が粘ってたTizenは終了した模様
俺はFirefoxOSが広まってほしかった 泥アプリが走らないHarmonyOSじゃ西側諸国には売れないね。サードがエミュレーターでも出すならガジェ厨は面白がって買うかもだけど 高解像度はSD7xx台じゃないとサクサク動かない
低スペックSOCで2560とか動作が不快になるわ。むしろフルHDが良い OS4.4の頃の高画質タブレットはまあ実際死んでるけど
d-01j以降のM3~M5あたりはまだキビキビ動作してる感はある
さすがに8xxと比べると雲泥の差 >>610
tizenはスマホに持ってこようとしたのが間違い。 >>611
AndroidもAndroidで今後は野良アプリ規制されるんだっけ?
という事は以降のモデルはRom焼きも無効になるのかな? 自炊と言いつつその実態は99.99%海賊版
それとは関係無くSDカードは必須
写真や動画を撮るし音楽も詰め込むしバックアップも楽だ >>618
バックアップ楽とかいうけどバックアップならUSBメモリのほうが圧倒的に楽やで
バックアップなんてやってなくて整理できずひたすらつめこむだけの整理できないマンが実態やろ M5から最新の中華タブにしたら進化感じるのかね?退化しか感じない気がするんだが >>621
ぶっちゃけ、サウンド関連は劣化しかない。
SOCは一部除き微妙。メモリも6G以上からがスタート。
M5に仮想メモリアプリ入れてバッテリー交換して延命した方がましまである。
つかいたいアプリがOSサポート打ち切るまでだけど。 liteならあれだけども、通常版?のならまだ完全上位ではないと思う
乗り換えて良かったって人の報告よく見るとliteだしね M5 lite8 の基盤を参考にして中身の仕様だけ変更してれば音質とかも悪くない端末が作れたのでは?
とか妄想 自分はd-01jのmicro USBとRAM16Gが耐えられなくなってBlackview Tab60に替えたけど画質音質はやっぱり劣化を感じる
もしM5だったらそのまま使ってたわ >>556
俺はGoogleTVぶら下げてBluetoothで接続してる。端末はどれでもいける >>627
おっさんなんで保存用のストレージの事ROMって言うのにまだ慣れん 俺もリードオンリーだろっとか思えて違和感が消えないわ
このスマホの内蔵ストレージをROMって使い出した中国メーカーの人達は若い人ばっかりなんだろうけど 俺はもうROMで慣れちゃったな
自分では内部ストレージって言うけど ストレージに使ってるのはFlashROMだからROMであってる定期 d01jとminipro使ってると、d01jは重くてminiは軽い read only menだろ?
1年romってろ >>635
ROMはそれの略じゃないけど、その英語でも書き込めなさそうですね
大昔USBメモリが出始めた頃からROMなのに書き込める、電源無くてもデータが消えないってのはあったんだから
いい加減慣れろよとは自分でも思うんですがね そもそもRAMというワードに揮発性の意味はないんだよね Amazonでちょっと安くなった?
ALLDOCUBE iPlay50mini Pro NFE 8.4インチタブレット
21,599円 昔フラットベットスキャナで自炊してたなぁ…
裁断してシートフィーダとかなら即効で終わると思う
ただ本で買うやつは本を残すからなぁ… >>644
ScanSnapあるけど2千冊超えたところでかなり飽きてきた
あと本棚3つ分…… >>628
Bluetooth対応してないプロジェクターなんだよね
HDMIでミラーリングできない機種もあると聞いて HDMIにGoogleTV接続してGoogleTVとタブレット間をBluetoothで接続するんだから問題なし >>647
そうゆうことか理解できてなかった
ありがとう >>544
>深圳はそうならないだろう
その点は俺も似た認識だが、だからこそ大陸中国と台湾は混同しない表現が望ましいのでは?
>現在、主に中国東南部から移住してきたホーロー人と客家人の子孫からなる漢民族は、台湾の全人口の約98%を占める。
https://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/202.html
の「中国東南部から移住してきた」奴らやその子孫は漢民族では無いと言う考えの話?
漢民族とDNAが違うと言ってる奴の支持者?
閉鎖的な社会で暮らしてる奴らでは無い都会暮らしなら混じるよな。
>>606
俺は互換続けると思ってたな。
中国政府からの圧力だろうか?
BULでもしろ、違うOS入れた奴は管轄外で知るかよ、みたいなのかも。
VPNとかネームサーバー指定とか、拘束するのが主目的な気が。
アップルより強く縛る?
>>640
マスクROMは今は搭載されていないから微妙。 fpad5、底面2つとはいえステレオスピーカーなのか
50mini pro持ってるけど買って比べてみたい気もしてきた 8インチタブはALLDOCUBEの新型が今年後半に出るのを待ちかな?
コスパ面ともにズコーな製品だったら頭狼のFpad5が問題なければそっち買うかもしれん。
さすがにiPlay50miniProはスピーカーがゴミだから値段が下がろうが買うことはないだろうし。 >>641
ワードの意味だと、ランダムアクセスは、
>ランダムアクセス(英: Random Access)とは、記憶装置などのデータへのアクセス方式のひとつで、端から順番にアクセスするというシーケンシャルアクセスに対して、何らかのアドレス付けによる番号などにより、目的のデータがある場所がわかっていれば、それを直接アクセスできる、というような方式である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9
と「端から順番にアクセスするというシーケンシャルアクセスに対して」の話で、ROMもランダムアクセスしてるんだよな。
>かなりの粗粒度で「端から順番に」からしかデータを読み書きできない「シーケンシャルアクセスメモリ」(SAM)と対比した意味を持つ語であった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Random_Access_Memory
と何時の話よ?って古いネタ。
ROMも紫外線で消去出来るEP-ROMは画期的だったな。
電気で消去出来るEEP-ROMが出て来てリードオンリーって微妙になって来た。
あと、80年代に学校でRAMは揮発と習った気がする。ROMは不揮発と。 >>653
"今の"RAMとROMの定義はまさにこれじゃん、ここまで引用しておきなよ
>しかし本来の意味からズレて、電源を落としても記録が消えないROM(これも本来の読み出し専用メモリからは意味がズレてきている。)に対して、電源が落ちれば記憶内容が消えてしまう短期メモリの意で使われていることが専らである。 >>655
>Resolution 800*1280
で
>Aspect Ratio 09:16
なのだろうか?
10:16じゃね?
ドットが正方形では無い? 中華企業のアス比表示はいい加減だからピクセル数から判断で良いよ、
2000*1200もよく16:9って書いてるけど動画を表示したら黒帯出るし。 テクラのP80Xをいまだに使っているけど、そろそろ更新したいと思っています。今までの使い方で自分にとってのタブレットの必要条件がまとまってきて、次に何を買うとよいか助言をお願いしたく。
・セルラーはなくても良い
・GPSは有ってもいい(必須ではない)
・マイクラがサクサク動く(子供が使う。P80Xではもう無理)。割と必須条件かも
・割と安い。3万を切ってくれると嬉しい。
先達の皆様、よろしくお願いいたします 追加
・横持ちで音がステレオ。マイクラで音のする方向が大事らしい。 毎回だけど、なんで中華ゴミを買い漁るの?
d52cがキャンペーンの時は15k位なんだから
そっちが良くない? >>658
>>659
詳しくスペックすら把握していない企業な気がしたな。 >>662
毎回他人が何使ってるののか気にしてるの?
キモくね? Lenovoはいわゆる中華とは呼ばないけど
定期的にところどころ品質に難ありなの出してくる >>662
価格COMだとフリーズ頻発とかみんな最悪という評価だけど >>660-661
ほとんど変わらないかもだけどd-42A docomoアプリ大量に入ってるし消せないぞ、怖いか? >>661
Bluetoothスピーカーや有線イヤホン(ヘッドホン)を使えば良いんじゃね?って思うわ >>672
子供が言うにはBTはラグがあるのでだめっぽいです。割と高いのを買ったのですがP80Xでは高速なエンコードに対応していなくてだめだそうです。ヘッドホンは、おかあさんの司令が聞こえにくくなるので避けたいらしいです。
って、子どものマイクラが主体になっちゃいましたが、そんな感じです。 >>669
フリーズではなくてタップ無反応になる。
一旦スリープさせて復帰するとまた反応するようになる。 >>662
d52cが15kのキャンペーン情報教えて
その値段ならほしい Huawei M5 liteからの乗り換え先に
お困りの方々が多いのね
8インチとしては下手にクオリティ高いから
乗り換え先に苦慮する
いい加減ヘタった電池microUSB、
カクつくスクロールから卒業したい dtab買おうか迷ったけど常駐アプリとメモリ4GBのせいで想像以上にもっさりらしいからやめた >>678
50mIni pro nhe 以外の選択肢は無い >>678
バッテリ交換と、仮想メモリアプリおすすめ うちは古いD-01Jあるけど今はキャリアアプリなんかRemove-Carrier-Appで簡単に消せるだろ >>679
今はOS13になって結構ましになったよ。 >>653
昔、EPROMで窓のサイズが大きく四角ものがありアクセサリー用で買ったは良いが、側が大きいセラミック製でハンドグラインダーで削らされて酷い目に会った。
Fpad5っていう新製品待ちの時期なので雑談も、アリでしょう。 >>687
お前の様ないやらしい言い方をする奴はどこに行っても嫌われ者 ここで、沢山勉強させてもらいました。
購入時の指標にさせてもらっています。
いつもありがとう。 >>666
中華の某スレとかでは、大手の怪しくないメーカーのは除いて怪しい弱小メーカーのに限定してるが、そういったのに染まってるの?
それは中華の定義じゃ無いよな?
レノボは中国で中華だよな。
キモい白人至上主義者が白人以外は人間じゃ無いと仲間内以外でも言ってるみたいな話か?
>>674
ヘッドホンは俺は有線の耳に当てるの使ってるな。
被せるのや入れるのじゃ無いから外の音も聞こえるよ。
マイクラはやってないので知らんが、TVゲームとかでは敵の位置はスピーカーよりヘッドホンの方が正しく認識し易かったな。
>>686
>側が大きいセラミック製
その頃のEP-ROMはカチカチの石みたいなのだったけど、足を削り落とす為?
「酷い目」って何?
ハンドグラインダーや万力使いじゃ無いから?
40cmくらいのデカい金ヤスリ使いでも無いから?
>>690
そこまで言ってる奴の方が嫌われるんじゃね?
「昔話と自分語り」の方がずっとマシ。 >>693
EPROMでアクセサリー作ろうとしていた職人に相談されて、セラミックパッケージをハンドグラインダーでカットして、砥石で断面磨いて面取りしました。 >>695
>砥石で断面磨いて
なるほど、だいぶ前に同じ話をした様な気がする。 ウンコとそれにたかるハエのようだ
ウンコには触っちゃダメだよ とりあえず8インチタブレットにSIMはいらないよな あたりまえだけど、SIM対応してない8インチをわざわざ使う人は変人か貧乏人だよな うん wi-fiモデルなんて買うのはも中学生までだと思う どっちでもいいだろw
かまってほしいからってお互いちょっかいだすなや。 d52c、価格.comの満足度評価1.73(5点満点)だけど大丈夫? ノイジーマイノリティが騒いでるだけかもしれないが
現物触ったことないしなあ
それより1.5万円で買えるとかいうキャンペーン情報教えてほしい wifi派は外に持ち歩かないんだろ
ナビ用途でも使うからSIM必要だわ ナビはスマホ(徒歩)とカーナビだから持ち歩くけどSIM要らねぇ
てか自宅ではchmateでしか使わん スマホも持ち歩く人だと母艦からテザリングでよくね?となる人が多い
タブ単体で運用したいとかリスクヘッジでスマホとは別回線で使いたいとか
8インチタブで通話したいような人だとSIMは必須
使い方からして全然違うのだから交わるはずもなく >>713
テザリングの人は外でもコレクションのエロ漫画やエロ動画漬けなの? >>711
スマホが母艦なのではなくモバイルルーターが母艦の人もいるのだ。
そういう人にはwifiで十分。 遥か昔、モバイルルータ運用してたな
BT接続すればルータ側の電源切らなくても1日もつから便利だった
スリープからでも2秒くらいで復帰したし Fire8改造して使ってたけど中華タブと値段変わらなくなったからアマゾンで中華のやつ探してると
そこそこ良さそうなやつでも商品タイトルに【2024年なんとかかんとか】って書いてるから余計に怪しそうに見える >>719
ずっとwifi Bluetooth付けっぱなしの人だとそうかもね スマホでテザリングしてみ、アチアチになるからw
夏場は使えんし、車内なんてもってのほか
アチアチ状態で充電するとバッテリーがめっちゃへたるしな
経験豊富な人ほどSIM必須派になるんだよ え?この前ベトナムに行ったとき1日中テザリングしてたけど、そんなことにはならなかったなぁ
ベトナムだから半袖じゃないと暑いくらいの気温だったけど 昔Nexus 7 (2013)買った時は安いからSIM無し版買ったけど
やっぱり不便だからすぐにSIMあり版買い直したわ
やっぱり単独で通信出来るのは何かと便利よ 別にSIMスロット有をSIM入れないで運用してもいいんやで >>729
よく見てみぃ
論争じゃなくてSIM派の中にテザ下げがいるんだよ
大多数は
使い方色々だねぇ
うちはこういう使い方してる
って書いてるだけだ 楽天アイリスでLUCAタブTM082M4N2が17%オフクーポン+10%ポイントバック wifi機使ってる人はline入れてないよね?
SMS認証はどうしてるの?
使用用途が違うんだな LINEが使えないタブレットは欠陥機だと思わん?
wifi機を推してるの工作員だろw
↓これとか
731 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9b-7BBj) sage 2024/02/09(金) 21:16:20.18 ID:By6KEzpja
楽天アイリスでLUCAタブTM082M4N2が17%オフクーポン+10%ポイントバック あとGPSがないXIAOMIタブレットも欠陥機
あちこちのスレで宣伝してるよなw >>733
自分はスマホ併用なので
通話やLINEは全てスマホ側でやってるわ
タブは動画・電子書籍・ゲームメインでたまにwebと地図って感じ 価格情報貼ったらSIM気狂いに工作員認定されてしまったw 21,000円くらいになるのか
久々に安くなったな、次のモデルでも出るのか? wifi機って自宅専用じゃないの?
持ち歩くなら8インチの意味あるけど、宅内じゃ意味ないでしょ 泥はスマホとタブレットでLINEアカウント共有できないから必然的にLINEはスマホで使うことになる
iPadだけは共有できるらしいが卑怯だよなあ
タブレット一本とかタブレットガラケーマンはタブレットでLINEなんだろうな スマホ家に置いてタブレットだけ持ち歩くならsimいるかもね >>743
旅行や出張でもテザリングしたりホテルWi-Fi使って利用するよ 俺は手の届く範囲外にスマホを置くのは風呂のときくらいだな
そのかわり電話専用ガラケーをよく忘れる、今日は会社に忘れて30分無駄になった
スマホが電話専用になってるんならスマホは家に置いていくってことあるかもね >>725
これ
2つのデバイスでバッテリー消費するのもったいない 俺はストリーミングはしないようにして
半年2000円くらいの10GBのプリペイドSIMを突っ込んでる。
みんなそれぞれ好きな運用方法でいいよね。
自分の使い方以外を貶める必要はない。 中華はPR媒体もコピー
騙すセンスは本当に凄い、尊敬です
共同通信のWeb広告枠にも広告費出費
https://kyodonewsprwire.jp/release/202402016069
騙されるのは可哀想 >>752
Fpad3とかHpad5で訴訟案件有ったの? >>700
台座に蝋付けしていた。
>>695
たぶんそれ書いたのも私かしら?。
ただ十年以上前だよ書いたのは。
良く覚えてますね。 中華業者の広告宣伝費相場
https://kyodonewsprwire.jp/corp/domestic/price/
YouTubeや各種媒体向け
中華業者系レビュー宣伝用は無償提供なので誉めまくり
弱点は触れないよね
この価格帯なら競合機種よりも特定スペックは高性能!
無難に使えますよ! >>733
kiwiってブラウザchromeのアドイン使えるから、スマホアカウントのラインをブラウザでやってる。
アプリと比べれば不便だからどうしてもって時しか使わないけど。
あと上に書いて人に倣ってバーレーンにしてGoogleアカウントで作れたからアプリでも出来るよ。 >>753
両機種の脊髄反射系、即反応は業者関係かなぁ
訴訟が無ければ騙し討ち、逃げ切る思考は中華のお約束
わかりやすい >>733
ドコモからWiFi機買って使ってるけど新しい番号発行される
ただメイン機のスマホと共有してるから
手続き上必要な番号なだけで使えない
メインスマホに紐づいたWiFi機欲しい言えば案内してくれる
SIMだけ発行してくれるかは知らん
メリットはテザリングによるスマホバッテリーに影響なしとメインスマホと位置関係ないから遠くの家族に渡しても使える
デメリットはスマホ無制限契約だけどWiFi機には30GB制限付きとポケットwifi機が荷物
ビジホwifi繋がり悪いとこ意外とある 持ってる端末でLINEグループ作ってると何かと便利。
URLの共有が捗る。
Googleメッセージでもできるっちゃできるけど使い勝手はそんなによくない。 URL共有とかメモとかちょっとした画像共有とかDiscordでソロ鯖立ててやってるわ
同じアカウントで複数のスマホタブレットとPCログインしっぱなしに出来るし管理も楽 >>741
俺は家電で。
電話掛かって来て機械音声でコード言ってくれたな。
>>742
タブレットの方が読みやすいのでは?
>>743
タウンWiFiは結構使えるよ。何時もはうざいから強制停止で止めてて、使いたい時に家で起動して使ってる。
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.wifishare.townwifi >>759
記録ならGoogleキープ愛用してるわ
スマホタブレットだけじゃなくてpcでも共有可能 >>742
サブ垢とか普通じゃね?
iPadはPCみたく本垢を二重で使えるし 俺の用途だと家の中で使うにしても10インチはあまり使わんくなる >>766
PCの脇に置いとくのには良いんだよ
昔のラジカセ感覚 >>757
脳内中華業者認定されちゃった(´・ω・`) >>759
おれもその用途
画像でもなんでも共有できるし、普段の連絡でもよく使うから使い慣れてる
最近だとedgeのDropとかもあったりするけどなんかイマイチなんだよなぁ >>767
>置いとくのには
10インチは重いからな。
10インチでも300g、200g、100gと軽くなれば、8インチで持って使ってる奴も10インチへの移行者も増えるかもな。
8インチでリング縦に2個付けたら滅多に握って持たなくなったな。
>>768
WiFiではSMS使えないからLINE使えない論でのWiFi専用機の値引きコードのリンク張った奴への非難って、俺の様に家電で認証してる奴視点だと知ったか暴走に見えたな。
>新規登録するには、SMSが受信できる端末、または音声通話ができる端末が必要です。
>
>固定電話⋅050から始まる電話番号⋅仮想電話番号はご利用できません。
>携帯電話会社から提供されている電話番号をご利用ください。
https://help.line.me/line/android/categoryId/20012002/2/sp?displayPageType=sp&lang=ja
は微妙な表現だな。
https://appllio.com/how-to-make-line-multi-accounts
の解説だと今でも出来そうだが。 LINEのアカウントなんて昔適当にFBで大量に作っとくと便利だったなw >>771
10インチは鷲掴みできないからどんなに軽くなってもあんま変わらん気もする
というか全然軽くなる気配ないしそっち方面の需要はないんかもね ああ俺FB連携のみのLINEアカウントしか持ってないわ
そして長年クーポンアプリとしてしか使ってない
友人はメール、家族はFBとSkypeで事足りてる 最近のMacBookとか軽くなるんじゃなくて
バッテリー持ちが◯倍長い!的な方向に進んでいるから
タブレットやスマホも軽くする方向には進まなさそう ガラケー最軽量到達から一転して徐々に重くなる
ように方向転換してそこから
世の中みんな3倍くらいまで鍛えられたやろし
まだまだ重くなるんやろな >>770
とはいえLINEアカウント作るのに電話番号いらない方法あるけどな。
そのアカウントでSNSによく出てくる副業詐欺に登録して、信用させるための餌として振り込んでくる金を4万ほど頂いたわ(笑) >>778
前はFacebookのアカウントで新規登録出来たけど今は出来なくなったよな >>779
新規登録どころか既に登録済みのアカウントもFacebookアカウントではログインできなくなってるよ
機種変更や端末の初期化をしてしまうとFacebookアカウントは使えなくなる >>780
なにそれめっちゃ最近の話?
今のスマホFBのみで番号なしで使ってるけど >>781
めっちゃ最近
いまログイン済みの端末では使えてるけど一度ログアウトしてしまうと再ログインはできない 1か月前だ
お知らせ
2024年1月14日をもちまして、「Facebookアカウントを利用したLINEアカウントの引き継ぎやFacebookアカウント連携」機能の提供を終了しました。 >>777
完全上位互換か。
>Android脱却を目指すHuaweiが独自OS「HarmonyOS NEXT」を発表、Linuxより3倍効率的と主張
の記事の
>独自プラットフォームへの移行により、Androidベースのアプリケーションはサポートされなくなりますが、目下200を超える業界パートナーがネイティブHarmonyOSアプリの開発に取り組んでおり、2024年末までにパートナー企業を5000に拡大することを目指していると、Huawei Consumer Business Cloud ServicesのZhu Yonggang社長は話しました。
https://gigazine.net/news/20240122-huawei-harmonyos-efficient-than-linux/
の話からは、今後のファーウェイのはAndroidとの互換性も微妙な気がする。
PlayStation5とかみたくFreeBSDの改良版にするみたいなノリか?
一発で変換出来る環境をファーウェイが提供したとしても、パートナー契約結べばブラックリスト入りしそうだと無理だよな。
Unixとの互換性も捨てる?
GNUですら無いのか?
「3倍効率的」って、具体的には何だろ?
完全上位互換って無理じゃね? Xiaomi Pad mini
Redmi pad min
出してよ 8インチの新型ニンテンドーswitchが流行る→8インチタブが流行る
xiaomi padのラインナップに8インチ追加ってなればな >>786
ほんとこの本命待ちだよな
これがでるまでは何を使ってても一緒だと思う fpad3ってカバーのレビューいまいちなのしかないの?
ボタン押しにくいとかそんなんばかりが目に入る T20miniPro寝モバにいいなぁ
ただAndroidのYouTubeアプリが横向きに固定できないのがネックで躊躇ってる
厳密には横向きにできるんだけど、「横向き再生→ホームに戻る→勝手に縦画面に戻される」って挙動。
これAndroidタブレットのUIだと別の動きします? 最近のスマホでかいから8インチくらいだとスマホでいいやって感じ 本当にでかいならいいけど
どこも大体長いだから全然足りねえ >>791
ホームアプリの設定でホーム画面の回転を許可してるかどうかじゃなくて?
ホームが縦固定ならホームに戻ったら縦になるよ ゼントラくんズルトラくん再来しないかなあo(^-^)o >>794
いや、横画面で固定に設定してるよ
少なくともスマホ版のUIだとこれは仕様らしいんよね
ホームから動画再生までは横画面で固定されるんだけど、動画閉じてホームに戻ると強制的に縦にされる
タブレットでもこれがそのままならイヤだなぁって >>794
あ、ごめんホームってのはYouTubeアプリのホーム画面の話してた
わかりにくくてすまん rotation control系のアプリ入れたらよくね 今iPlay50miniでyoutubeアプリ開いて動画を見てホーム戻ってってやったが横画面のままだなぁ
んでスマホでもやってみたら確かに勝手に縦画面に戻るわ
全画面解除するだけで縦になる
たしかにこれはウザいな >>798
後で試してみる、ありがとう
>>799
検証助かる!ありがとう!
タブレットOS?だとこの挙動無いのかな?少なくとも候補の一つの50miniの動作確認できたから嬉しい >>789
その通り
それまでxiaomi pad pro 5GとFpad3(5も注文済)でやり繰りする >>797
俺は別機種875CASユーザーだが、AndroidのUIで回転有りにして、だいぶ回転して横で向きが正しくなる様に使ってる。
縦長のショート動画じゃ無く普通のを全画面で表示すれば横で向きが正しくなるけど、それまでは倒れた状態だな。
持ち換えるのが面倒な時もある。
作ってる奴が選ぶ時には縦持ちなのだろう。 頭狼ってあんまり信頼出来ないメーカーなの?
FPad5にかなり期待してるんだが Blackview、Teclast、Headwolf、Alldocube、DOOGEEとかこの辺りは皆3流だと思った方が良いよ
不具合品に当たらなければ快適だから運と根気があれば大丈夫というレベル帯 日本の大手チェーン店で店頭販売してないなら全部3流 >>0731
文字サイズかスケール弄れば横になったような FPad5購入組が自らフラグを立てているように見えてきたw 値段不相応なタブレットなんて1万円クラスの買う価値ないゴミすぎ品かNECのロゴ付けた商品か値引き前のキャリア販売品くらいでしょう 中華1流はLenovo
1.5流にOPPO、Xiaomi
他は2流以下 Fpad5は楽天だけ先行予約してるから、楽天経済圏じゃない自分は待機中
3月に購入した人の感想次第ではさらに後継機種を待つかも fpad5は、前に誰か書いてたけど、band疑惑が気になる。
中華タブのリスク FPad3を15000円で妥協した、これを2年使う 面白い話題ないね
>>786
これが来ればなぁ
あ、Redmi padさんは低価格を維持しながらもう少しスペック面頑張ってください
SDスロット搭載は継続でお願いします >>817
band対応はpad3を基準に作るんでないの? >>821
おまえにはいらなくても俺には必要なんだよ 要る要らないの前に「俺には」を付けるのを義務化する!それで揉めることはないだろうし賛同する者が居れば承認欲求も満たされるだろう
賛同する者が居るかは主張内容による
まぁお前の基準を押しつけんなってこった sim要る要らないテザリングするしないで毎日同じ話題でエンドレス8インチするんかお前ら 個人的にはSIM刺さないけどSIM刺せても何の問題も無いから騒ぐ意味が分からない
重さなんて変わらないしコスト的にも騒ぐ程の大差無いだろう T20mini買ったけどちょっとブラウザみるだけでもカクついてストレス
スマホの鮫8はかなり快適だから同じG99の50miniProほしいけど性能抑えられてるんだよね? sim要らないおじさんはsim以外完璧な8インチが出てもsimが不要なせいで買わないんだろうな simスロットが有ろうがなかろうが、sim刺さないだけだぞw >>828
セルラー対応とWiFi専用の両方出してるメーカーで数千円差のも有るよな。
日本のVoLTEで音声通話対応とか面倒なのに対応したり、日本でしか割り当てられていないっぽいドコモのプラチナバンド対応とかWiFi専用は考えなくても良いし。 SoCにはモデム載ってるんだからWi-Fiモデルは去勢されてるようなもんじゃね? >>833
そのタイプはハードウェアは共通でソフトウェアで使えないようにしてある場合が多い このスレにもいるだろ
泥タブ買うたびにADBでLTE通信まわり全部殺すマン
沼にハマってpropsとpersist書き換えマン SIMありだと技適取んなきゃいけないから
材料コスト以外にも社内検証コストや外部機関への検証依頼コストが余計にかかるんだよな
機器によっては技適を通すために機能を削らなくてはいけないこともある
自分の記憶だとZ3TCなんかはWiFi専用機とSIMあり機で定価1万円くらい違ってたんじゃなかったっけ
SIMいらないだろ
テザリングで十分じゃね? >>827
ほんそれ
>>821や逆のSIM絶対要るマンなんて「はいはい」で終わらせて後はスルーしときゃいいんだよ 痴呆が入ると何度も同じ話を繰り返す
90歳代の親戚の婆さんと同じ 格安となるとXiaomiかOppoしか無理だろうし
はやく出して欲しいね
サイズ以外全てそのまま
モトローラも頑張ってほしい
Xiaomi Pad mini リフレッシュレート144 Atmos
Redmi pad mini 同可変90 Atmos
Oppo pad mini Atmos
Oppo pad air2 mini 可変90 Atmos
もう3rdブランドものはいいわ...
スペックに出てこないソフトの作り込みが雲泥の差だもん >>831
MI Pad 4はGPS目当てでSIMモデル買ったけど、実験で一度挿したっきり二度と挿さなかったよ >>813
逆だろ
1流がOPPO、Xiaomiで2流がLenovo
他は3流以下 >>828
>コスト的にも騒ぐ程の大差無いだろう
SIMスロットの有無で24000円の差がつく8.3インチタブレットがあるんですよ
iPad miniって言うんですがね >>844
>>845
レノボの評価は、俺は最近ちょっと下がり気味だな。
チープのローエンド路線になった。えっ?Y700が有る?8.8インチはデカ過ぎ重過ぎで対象外。GPSは何時もは切ってるので無くても良い気もするが偶にはカーナビで使うんだよな。
レノボ同型機のNECの508FAMの暗くなる問題では、レノボの同型機では修正ファーム出てるんだよな。
16年のモデルで22年10月まで使ったが、初期ファームのまま一度のアップデートも無かったな。
NEC PCの親会社がNECレノボで、曖昧な記憶だがNECは34%の株持ってて残り66%はレノボ持ち。
NEC PCはタブレットの製造工場持ってないからレノボ工場製。
子や孫をちゃんとコントロールしろよ。その為のグループ会社だろって感じ。
>>846
高性能アンテナが付いてるのかも。
高性能アンテナの必要性は、低性能アンテナでも良く行く所でネット繋がってれば要らねーし、繋がらないと必要だよな。 >>837
wifiオンリーも技適は必要
知らんのか? そもそも1.5流ってなにw
OPPOとXiaomiが好きすぎて意地でも二流って言いたくないのか 異論認めないマンは実にめんどくさいなあo(^-^)o
LGBTとかヴィーガン崇拝に似たものを感じるぞo(^-^)o >>850
>>854
技適申請の添付資料の詳細は全く知らんが、ドコモのプラチナバンドで信号出力が基準内である計測結果の資料って、ドコモのプラチナバンド未対応地域向けの端末だと資料無いんじゃね?
BluetoothやWiFiは定番だけ実装だろうから、計測結果の資料は有るんじゃね? 先日Amazonで5000円引きだったか、そんなクーポンがあったので
AvidPad A30を購入しました。
クーポンで15000円くらい。
動画閲覧、コミック閲覧とカーナビが使用用途です。
大満足。 >>857
同一設計で世界展開するなら最初から資料を用意する
相互認証制度もあるんだから変なことをする必要が無い >>859
>同一設計で世界展開するなら
曖昧な記憶だが、世界中で日本のドコモだけに割り当てられた周波数帯(バンド)で、日本以外では他の用途に割り当てられてた気がする。
ドコモのプラチナバンド未対応なのが存在する理由が、そう言った定番以外の対応が面倒だからじゃねーの?
ソフトバンクでも使えば良いんじゃね?と。
BluetoothやWiFiの状況とは違う。
欧米の規格のは取るけど日本の技適を取ってないのも在るよな。世界展開に面倒な日本は含まれないのだろう。
変なおっさんは弄らずにそっとしておこうみたいな。 SIM論争はただの荒らしか発達のかまってちゃんだろ SIMをNGにすれば解決 何社も契約してるならそりゃセルラー版がいいだろうが1〜2社契約でWi-Fiはテザリングが普通だもんな
でもテザリングって発信元の端末に負荷かけるからな そういえばここワッチョイあるんだったなあo(^-^)o
面倒なぼくはピンポイントでNGできるんだぞo(^-^)o >>861
技適の取得と周波数帯の対応は別
CEとFCCの認証を取るなら技適にも対応した機関で検査すれば相互認証で同時に取得できる
日本で売る気があるかどうかの問題 SIM認めないマンのプロレスに
技適警察を召喚するのやめてくれ ワイこれ使ってる、画像は180日って書いてるけど契約は360日(延長可)
毎月3GBだけど俺の使い方ではおk
https://i.imgur.com/yfWs1p1.jpg >>867
技適取って日本で売ってるのでもドコモのプラチナバンド対応のと未対応のが有るよね。
で、未対応のが搭載チップがハード的に未対応のも有るが、ハードは対応しててソフトで殺してるのが有るのでは?
ファームアップデートで対応したと。
VoLTEでも、コマンドでVoLTE有りに設定すると音声通話出来たと。
設定ミスったまま出荷しただけなのかな?
俺はドコモのプラチナバンドでの測定データが無いからな気がしてるが。
VoLTEについては機種によっては海外だと動いた説も有った気がする。言った奴の勘違いかも知れないが、日本の固有の問題説も有ったよな。 まだ言ってるのか
お前の憶測が何の根拠になると思ってるんだ >>877
妄想乙
対応するFEが入ってないんだよ >>880
FEって何?
レノボのY700は、今まではショップが日本とかにも売りたいからアリエクとかで売ってて、でもメーカーのレノボとしては日本では売りたく無いから技適取っていないのだよな?
顧客であるショップは日本に売りたいのは把握してるのでは?
暴走してて、あえて顧客に逆らってるの?
面倒じゃ無いのなら、WiFi版も技適取って、ドコモのプラチナバンド対応でGPSも対応のを技適取って小売価格でプラス2000円くらいで出せば良いんじゃね?と思うけどな。 >>881
月1GBのコースで我慢しろ!って意味を含んでたりして。
月3GBので安いプランが有るのか?
まぁ俺は興味は無いが。 NEC PC、モバイルモニターにもなる14.5型有機ELタブレット。8.8型も投入 - PC Watch https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1567959.html
T9良いな。
やっとM3から乗り換えられる。 本機についてはメモリを12GB、ストレージを256GBにアップグレードした直販限定モデル「LAVIE Tab T9(TAB09/Q01)」もあわせて発売する。価格は10万9,780円。
16/512もいつか出ると信じてる LAVIE Tab T9 プレミアム・コンパクトタブレット 8.8型ワイド 2024年春モデル T0995/HAS|NEC LAVIE公式サイト
https://www.nec-lavie.jp/products/tablet/lavie/t9/?ipromoID=md_tab05_01t0995h
やっぱり国内版はたけぇな… >>884 >>889
MicroSDカード対応は? >>844
ASUSやAcerやhp.など。
別な分野で一流であれば分野違いでも一流かなと思います。 ヘッドウルフ楽天市場18999円お買い得かな?
3月25日まで間あるけど 8インチ帯なんてケチで細かい人間ばかりなのに10万オーバーの価格とか分かってないな >>892
Y700と一緒なら45Wだったような気がする まぁわかっていたことだけど、NECはボッタクリだな。
税込み7万で売ってる中華版に日本語ROM入れ替えただけで12万になるんだから。 それなりに求められてたから売れまくるな
よかったじゃん まー大手から出て8インチハイスペって需要である程度は売れるけど、値段高すぎて手を出せない奴も大量にいるだろうな。
12GB版が9万ジャストなら馬鹿売れだっただろうに。 50mini pro nheいいぞ
しばらくはこれでやる
電池持ちが気になるけど2年はいけるっしょ この値段出すなら8インチに変なこだわりなければXiaomi Pad 7でも買うやろ
売れないだろうねw Xiaomi Padは5から使い始めてるけど悪くないよ
6を今使ってて7が出たら買い替える
リセールも良いし新しもの好きといえのもある
Xiaomi Pad miniかRedmi pad miniでたら迷うことなく買うんだけどなぁ こんなニッチなもん売れねぇだろ
これを知る程度には興味あるならy700なんで買わないのって話だし 弱小メーカーが技適認証取って一万5000~2万円でセルラー8インチタブを売って利益を出してるのに有名どころがそろいも揃ってWi-Fiモデルしか出してこないのはほんま大人の事情としか言いようがないな >>914
国内キャリアに端末卸してる都合上、あまり客のマーケットを荒らさないように抑制してるとかかなあと。 lavie tab t9、365gって書いてあるけどy700(2023)と同じ筐体なら350gのはずだよな
何をカスタマイズしてるんだろうか 8インチタブでステレオスピーカーの機種ある?
そこそこの音質で >>910
xiaomiは一度8インチ撤退してるし、もう当分は期待できないと思うよ
同時に10インチも出しててそっちの方が売れてたし Y700を全パーツ全スペックグレードダウンして値段2倍ってふざけるにも程がある Y700 2023を輸入して使う以外の方法が無さ過ぎる
2024の発表を待った方がいいのかな 割り引かれた価格とそうではない価格を比べて2倍とか言ってるキチガイがいますね笑 >>927
どうやって新発売のスマホを半額にするんだよ >>917
アルミ製のシールドやネジを鉄製にしてコストダウンしましたみたいなしょうもないことしてそう🥺 8インチタブでは最重量クラスでは?
自分が使ってる10インチペリタブと20gくらいしか違わんのか… 貧乏人は輸入
金余ってる人はNEC
棲み分け出来てるじゃないか まあここまで棲み分けできるならいいな
8gen2搭載モデル出たら欲しいな 因みにNECタブレットってOSアプデ・セキュリティーアプデの期間中ってどれくらい?
M5から替えたい理由の一つ、ワイの場合 y900→T14みたいにそのまま流用したら2割増程度だとして
基盤そのまま流用するでなく、それなのに指紋認証やsim付ける訳でもなく、わざわざ無意味にスペック落として価格が倍近いってマジかよ
y700と比較して、T9にOSと技適有で日本で使える以外のメリットあるの? >>936
なんにもない
買ってはいけないタブレットranking2024の最上位 8インチ買う奴は、8インチにこだわりがある。
10インチ以上でスペックがよくても、8インチが欲しいのよ。 >>907
ある程度も売れないよ
ニッチ商品にすぎない 5万オーバーですら有り得ないところ
8インチで10万なんて話にならない ストレージ半減&SDカードは最大128GBで値段は大盛りって… >>918
docomo dtab Compactのd-52Cとd-42A 本当に128GBまでしかSDカード使えないって思ってそう T9は8.8インチでこの重量だけど、8インチのLUCAタブよりは軽いですし カタログ版と限定モデルで駆動時間が10時間と15時間と全然違うのは何でなん
バッテリー容量は同じみたいだが 中国版が4万円から5万円で買えるから比較対象なるだけで8gen1搭載タブレットなら妥当なのかもな スナドラ8が不自由なく動いてるならライバルはサムスン辺りだよね?知らんけど >>889
256GBで比べるとipadminiの方が安いのか。 G99の性能で足りる人は10万出さんわなそりゃ。
超高性能かつ8インチ台が欲しい人向けの端末やで。 >>889
これy700の国内版?
やはりGPSついてないのか >>956
アンドロイドの8インチクラスでナビになるハイエンドってニーズないのかね 大多数は予算10万あったら泥よりも林檎製品に行くだろうな
渋々あちらを使ってるハイエンド志向な奴が泥でマシな端末が出たからT9買うわってなるかもしれんけど
少数じゃないかな ゲーミングタブを名乗るならGPSゲーにも対応しておけよといいたいところではある
>>936
Y700だと届くまでにそれなりの日数が必要だけど
T9であれば糒と思ったら家電量販店に行けばすぐ入手出来ることぐらい? 元々中国向けのゲーミングタブレットのOEMなのにGPSゲーに対応するわけ無いやろ
何を言ってるんだ >>913
>利益を出してるのに
中国不景気で売れないから値下げで赤字って噂も有るけど、利益出てるの?
何処情報?
>>916
ドコモから出る説?
それとも52Cへの配慮?
>2023年3月3日発売
https://www.docomo.ne.jp/product/d52c/
と、もうすぐ1年だな。 >>942
>最大128GB
新しい大容量の買って貰えないから動作テストが出来ないんだよ、ってのが理由だったりして。
ちなみに、俺は875CASに512GBの入れてる。 大昔のスマホxperia sx でも1TBのSDカード使えるから
最大128GBとか書いてあってもきっと使える
でも公式の最大容量少ないってのは古い仕様の部品を使って安くあげてるから
128GBっていつの時代の部品だよw 多くのリリースでは1TBまでってなってるから128TBは間違いっぽい? 128TBって草
128GBまでは内臓ストレージと書き手が勘違いしたのかも あぁ書き手が間違えてる可能性か
ありそうですね
コピペミスかもしれないし >>965
>古い仕様の部品を使って
あれ?そうなの?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/SD%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
とかだと、SDHCが32GBまでで、SDXCが2TBまでで、
>FAT32とexFATの違い
の話だと32GBや64GBの話で、128GB対応で超え未対応って部品の問題?
ソフトで想定してないってのは有るかも知れないが、符号有り無しでも1/2の話だよな。
バイト単位で少ない変数使ってる?
Androidが使ってるOS(カーネル)のLinuxがexFATをネイティブで対応してるのを採用してるのがAndroid13の後期のバージョンだった気がする。
SDUCは128TBまでで、「古い仕様の部品」で4TBは使えないってのは有ると思うが。 >>966
>128TB
って、どの話?
SD128GBの話は
>microSDメモリーカード *9 *10
https://www.nec-lavie.jp/navigate/products2/pc/241q/02/lavie/t09/spec/index.html
の
>microSD/microSDHCメモリーカード、本製品でフォーマットしたmicroSDXCメモリーカード(最大128GB)に対応しています。本製品でフォーマットしたmicroSDXCメモリーカードは本製品でのみ使用できます。
https://www.nec-lavie.jp/navigate/products2/pc/241q/share/spec/tablet/spec_cf.html#9
の「最大128GB」の話じゃね? >>969
よくあったFATで64GB無理やりフォーマットすれば大概の機器で使える話 昨夜は公式でT9専用ケースが売り切れだったが今朝在庫復活してる
ケース在庫多くは抱えてないだろうけど発売発表当日に即購入って人、意外といるんだねぇ NEC純正microSDXCメモリーカードが最大128GBまでしか存在しないだけやろに
お固い企業ではよくある話 >>971
>無理やりフォーマット
>OS標準の機能では32GBまでしかフォーマットできない。
別途フォーマットソフトを用意すれば、2TBまでフォーマット可能。
https://qa.elecom.co.jp/sp/faq_detail.html?id=4047
で「OS標準の機能」の話で、最近のOSは2TB行けるらしいぞ。
曖昧な記憶だが、だいぶ後になって対応した様な記憶も有るな。
exFATは
>ボリューム、ファイル容量に制限なし。
でも
>ボリューム:256TB
っぽい。 みんなSDに基本的に何入れてるの?
動画データとか? 自分で撮った最近の写真、動画等、これらは1年毎に別メディアに移すがその年の分はSDカードにまとまってる
無論クラウドでもバックアップしてある
あとは本、音楽、フォントやAPKとか個人的なファイルなどだね >>981
法人向けにハードソフト色々とまとめて売るためのやつで
他社製品に自社シールを貼ったのを含むなら
文具店でサントリーやネスレの飲料とか
各社プリンタの純正インクとか売ってると
コクヨ品番シール貼ってあるみたいなやつの親戚 >>976
グリーンハウスの32GB以下しかヒットしません。
https://www.nec-lavie.jp/search?keyword=SD
「品切れ中」っぽい。
「詳細はこちら」は
https://www.green-house.co.jp/products/gh-sdmrhc_da/
に飛ばされます。
>発売日:2014年11月上旬
もう少しで10周年だな。
トップページの
>よくわかる! SDカードの選び方
の
>スマートフォン・ゲーム機におススメの
>マイクロSDカード
https://www.green-house.co.jp/special/sd-card/
から入ってみると
>512GB GH-SDM-VA512G / 4511677116575
>発売日:2018年9月上旬
https://www.green-house.co.jp/products/gh-sdm-va/?sdsp
と、だいぶ前から512GBのも売られてるっぽいです。
NECの純正SDって在るの?
>>984
そう言うのな。 >>983
外付けSSDクソ便利だよな速さは正義
SDとかNASは遅くて使ってられん >>987
遅くても別に良いのでは?
俺はSDとUSBメモリとグーグルドライブ使ってるが、
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.alphainventor.filemanager
のファイラー使っててコピー処理はどんどんバックグラウンドに加えてるよ。
グーグルドライブへのコピーは3スレッドに別ければ3倍速出るし。
コピー中に待ってる必要は無いよな。
SDは入れっ放しだし。 ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็็
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