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TBSラジオ 荻上チキ Session-22 アンチ大歓迎Prat45
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 13:23:27.67ID:yWCIORef
うんこ

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1568111173/

TBSラジオ 荻上チキ Session-22 アンチOKPrat39
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1571406544/

TBSラジオ 荻上チキ Session-22 アンチOKPrat40
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1575624499/

TBSラジオ 荻上チキ Session-22 アンチOKPrat41
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1581666072/

TBSラジオ 荻上チキ Session-22 アンチ大歓迎Prat42
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1589124612/

TBSラジオ 荻上チキ Session-22 アンチ大歓迎Prat43
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1595262239/

前スレ
TBSラジオ 荻上チキ Session-22 アンチ大歓迎Prat44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1600233435/
0852ラジオネーム名無しさん
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2020/12/24(木) 19:03:14.80ID:FcZueR7u
ひっかかるのは、チキの後に22時担当の、ニキもポリアなんだよ。
この女は、いきなりブッ混まれたからな・・・
0853ラジオネーム名無しさん
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2020/12/24(木) 20:56:26.55ID:/IwDhRTd
LGBTとポリアモリーを喧伝する人達って被ってるのでは?と眺めているよ。

別にね。他人の性的指向性については、何も言わない。
おれが警戒しているのは、人の心を操ることが出来る奴らが、
マスコミで嘘をばらまいて人々を集めて引き込んでいた事実を知っているからだよ。
荻上がインサイダーの領域にまで踏み込むなら、ぜひその辺まで突っ込んで欲しいよ。
海外に根を持つ結社が背後にいる可能性を、強く疑っている。
0854ラジオネーム名無しさん
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2020/12/24(木) 21:02:15.57ID:/IwDhRTd
自分が密かに愛情を抱いている人、あるいはパートナーの性的指向性でないなら、
ぶっちゃけどうでもいいんだよな。そういうことは一言も言っていない。

もう一度繰り返すけど、言葉とシンボルを通して人の心を操る技術を持っている奴らが、
性的な逸脱性を持つインモラルな集団に、マスコミを悪用しながら人を集めていた。
それは、ハッキリと知っている。ただ、プライバシーだから具体的には言えない。
0855ラジオネーム名無しさん
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2020/12/24(木) 21:03:57.23ID:/IwDhRTd
マスコミで嘘をばらまきながら、人を集めていたことをハッキリ知ってるわけ。
その当時はなんとも思わなかったが、いわゆるアンダーグラウンドな世界だよな。

そういう奴らと似た臭いがする。ニューエイジっぽいフワフワとした如何わしい臭いがね。
0856ラジオネーム名無しさん
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2020/12/24(木) 21:08:38.48ID:Rv/7pjAd
はっきり言ってホモやレズの人で結婚できないのはおかしい!
と思ってる人は少ないよ。もし大勢いたら、本名名乗らないにしても
ネットがある時代に全然目にしないっておかしいじゃない。
0857ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:11:25.37ID:/IwDhRTd
荻上自身が、そういう臭う奴らの仲間の可能性はぶっちゃけ疑っているよ。
でもまぁ、自立した個人として意見を言うなら、気にならない。
それは、自由だよ。反論すればいいだけだから。LGBTと同じように。

問題は、見えないなにがしかの集団に抱え込まれて、どこからか情報が降りてきて、
意見を言わされているケースだよ。それを散々眺めてきた。クソみたいな分野でね。

どこまで曝くか、誰が曝くか、というのは、もうケースバイケースだろ。
リスクを背負って曝くにせよ、それなりに動機がないと無理なわけでさ。
0858ラジオネーム名無しさん
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2020/12/24(木) 21:13:56.93ID:/IwDhRTd
知人の一人は、長いものには巻かれたがっていたよ。
おれは、反発した。

誰が正しいのかなんて、わからないよな。
でも、おれは、反発する。その意見がその人個人のものならば
偏っていても尊重するが、そうではなく、どこかの誰かの意見を借りているだけ、
言わされているだけなら、出直してこいとしか。
0859ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:14:50.82ID:/IwDhRTd
個人は、間違っていたととことん気がつけば、変わる。
でも、集団の意見を言わされているだけなら、変わらないよ。何があってもだ。
それによって利得を得ているならなおのことだよ。
0860ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:25:15.01ID:/IwDhRTd
この性的指向性の問題は、たぶん根が深いよ。
台湾の宗教結社の奴らと、一時期、激しく争っていたが、
その当時
のマスコミを悪用している知人の一人が、
日本がそれを受け入れたら表舞台に出るかもしれないとか
ほざいているのを後で知った。でも、結局は出なかった。

どういう意味なんだろう?とずっと考えるともなく考えていた。
もしかしたら、こういうポリアモリーのようなスタイルで出るつもりだったのかもなとね。
0861ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:25:38.66ID:Rv/7pjAd
男女でも結婚しない人いるし、それほどの不利益ないよね
チキがよく言う病気の時とか死んだ時とかどうのこうの。
これって内縁関係の男女だってだめなわけで、ホモやレズの人限定の不利益じゃないよ
0862ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:27:44.93ID:/IwDhRTd
性的な逸脱をパブリックなものにしたがっている集団がいるとしか思えないんだよ。
それは、たぶん、単なるインモラルという意味合いではないと睨んでいる。

雲を掴むような話に思えるだろう。

自分は蛇蝎のごとく嫌うってだけだよ。マスコミと知性の悪用をしているんだから。
馬鹿な奴らを言葉とシンボルで絡め取って引き込んでいるのをハッキリと知っているんだよ。
0863ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:30:46.01ID:/IwDhRTd
マスコミの悪用をしている奴らに抗えよ。荻上。
メディア論をやってるなら、裏も表も知ってるわけだろ。
大学で教鞭も執っていたんだろに。

どこの世界も綺麗ばかりじゃ成り立たない。
でも、最低限のモラルはあるよ。
物事を深く眺める能力で勝っている自覚があるなら、そうでない人達を
道具のように使ってはダメでしょ。
0864ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:33:29.43ID:/IwDhRTd
我が国のマスコミこそが、人々の間に乗り越えられない断絶をもたらしていた。

それを自覚したからこそ、メディアリテラシーを我が国に持ち込もうとした。
だって、マスコミの奴ら、1999年の段階ではメディアリテラシーすらしなかったんだから。
本当に、そういう時代があったのか?という感じでしょ。
おれ自身、ものすごいショックを受けて、サンフランシスコまで
メディアリテラシー系のNGOを刺殺するために、自費で行ったよね。
我が国は、本当にダメだな、と思いましたよ。第一線でやってる人達すら
言葉すらしなかったのだから。
0865ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:36:42.14ID:/IwDhRTd
言葉すら、知らなかったわけ。メディアリテラシーという言葉すらね。

本当に驚くよ。今となっては。。。だろうけどさ。
荻上の世代は、その後に出てきたんだろうけど、
専門教育を受けたが故に、当たり前だと信じていることは、
ほんの20年ほど前までは全く当たり前ではなかった。

腹が立ったよな。本気で。テレビジャーナリズムで偉そうに語ってるやつが
なんにも知らないし、自覚していないんだから。
0866ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:48:52.49ID:/IwDhRTd
その人はその後で都知事候補として立候補したけど、当たり前のように投票しません。

やっぱりさ。顔と名前が売れているだけではダメなんだよ。
どこまで深く潜っているか。それは面と向かって話さないとよくわからない。
少なくともマスメディアで仕事をしているなら、最低限求めることはある。
彼は、それに達していなかった。いま思えばね。
その後、大学関係の知人から彼の評判を聞いた。それで納得がいったよ。
0867ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:59:30.92ID:/IwDhRTd
自分が直接見知った限りでは、言葉を操る能力に関しては、
学術関係では浅田彰に勝る人はいない。あれはとてもかなわない。
自分なんか、足下にも及ばない。

でも、浅田彰ですら、ダムタイプの中の人には一蹴された。
S/Nのシンポジウムを眺めてわかった。
仮想だよね。言葉を操る能力がいかに素晴らしくても。
でも、その仮想が現実をコントロールすることも事実。

高い知性を持っている人達に暗黙のうちに求めることは多い。
それは知らないうちに信頼しているからだよ。自分には到底真似が出来ないからだ。
東浩紀あたりは記号を操る能力はかなわなくても、
個人的には別に?だけど、やっぱり浅田彰とかはね。講義を聴いたら圧倒される。

だからこそ、マスコミと高い知性を悪用していた喧嘩別れした知人には本当に腹が立った。
0868ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:03:17.95ID:/IwDhRTd
そういう、マスコミを通じて、高い知性を悪用する奴らに与するな。
それは求めたいよ。
0869ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:08:08.73ID:/IwDhRTd
嘘をつく奴らを信頼しないのは当たり前。
問題は、マスコミなどでよくいる、
高い知性を悪用する奴らをなかなか見抜けないことだ。

気がついた段階で切り捨てなければ先には進めないよ。
0870ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:28:04.30ID:jLSwZtma
チキがポリアモリーってのは嘘でしょ
複数女性を愛するポリアモリーが奥さんに別れ話なんかしないだろ
みんな勘違いし過ぎ
チキはネトウヨだし、ポリアモリーじゃないし・・・
0871ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:34:04.92ID:/IwDhRTd
>>870
自己保身の方便でそういう概念でセグメントしていたのなら、
言論人としては誠実ではないね。

だれか、シンポジウム覗いてきてよ。
質問するコーナーがあるだろうから、>>870の言葉をネトウヨ部分を除いて
直接ぶつけてみたらどうだろ。
0872ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:36:45.77ID:/IwDhRTd
うーんとね。

ものすごく厳しい言い方をすれば、言葉は偽れるんだよな。
でも、暴力に晒されたら、自分を偽れない。

ポリアモリーが法的に禁止されて、下手すれば暗殺するやつらから付け狙われる、とか
まるでイスラム教圏みたいになっても、それでも貫くなら本物。認める。
でもほとんどは、脱落するだろ。。そこまでの覚悟なんかないだろし。損得に転ぶよね。
あんぜんだから、 自称します。それは信頼できないですよ。
0873ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:40:10.46ID:/IwDhRTd
暴力に晒されるとか、暗殺とかを絵空事に考えているやつは、まさかいないだろ。
それは、現実だよ。だから、政治的な領域に突っ込んでいくのをみんな躊躇する。

自分は荻上ができるだけニュートラルに振る舞おうとする姿勢には共感している。
それは言っておくよ。
0874ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:46:15.27ID:/IwDhRTd
奥さんを複数持てるから、イスラム教圏のたとえは適切ではなかったね。
失礼。
0875ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:02:28.30ID:/IwDhRTd
あえて、我々というが。我々の世代は、二分化していた。
マスコミを通じて、無知な人達を騙す奴ら。それを嫌う奴ら。

マスコミと政治は両輪だよね。マスコミがダメなら政治もダメになる。
マスコミがシャキンとすれば、政治もシャキンとする。
そして、政治はわがくにで暮らす、国籍も民族も関係なく、人々の生活を左右する。

マスコミが本当の意味でなんとかならないと、どうにもなりません。
政治を先に動かすのは、マスコミがどうにかなるよりももっと大変でしょ。
0876ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:11:26.52ID:/IwDhRTd
それは、マスコミは腐ってても、個々人がバラバラなんだよ。
某批判されガチな新聞社の知人記者は、個人的に呑んで話した限りでは、
クソな文句を会社に語ってる。でも力関係でその意見は通らない。
上がバカで、つかえているいるからだよ。仕事をしている限りは、
指示命令系統からは逃れられないのだから。

でも、個々人はバラバラ。それを意識して、表現媒体を選んで、ゲリラ的に
抗うのがマスコミで働いている人達の強みだよ。
新聞で書けないことは、知人に流したりね。
みんなバカじゃない。マスゴミとかクソみたいに言われているけどさw

なんでも少しずつしか変わらない。己の生活を蔑ろにしてはなかなか突っ張れない。
拾えるカネを捨てるのは、頭がものすごくおかしい人だけだよ。
あるいはどうにもならない覚悟がある、頭頂から突っ込んでいくバカか。

だから。ゆっくりと変えていきたい。それは最初から言っている。
0877ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:29:23.75ID:/IwDhRTd
おれは、オウム事件をリングサイドで眺めさせられた。

本当の意味で、あれは深い印象を俺に与えた。
死刑になった人とも、事件の前に面識があった。
当時は珍しかった、弁当箱のような携帯電話を持っていたよ。
天才修行者として紹介された。そのあとの誘いに乗って
ついていったら、ひょっとしたら。おれがサリンを撒いていただろう。
関心がなかったんだよな。小難しくてさ。仏教はどうでもいいんだよね。

馬鹿なんでね。難しいことを小難しく語るやつは嫌いなんだよ。
わかりやすく語ってくれ。そんだけ。オウムの奴らは俺たちの世代の代表であり、
であるがゆえに、犠牲になった。死刑になった人もいる。彼らは、俺たちが
上の世代に無理矢理、マスコミを通じて背負わされた宿痾を。飲み込んでくれた。

だから、批判したくなかった。上祐がクソすぎて、批判したけど本意ではないよ。
0878ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:38:19.67ID:jLSwZtma
>>875

>政治はわがくにで暮らす、国籍も民族も関係なく、人々の生活を左右する。

どう左右するのか?
「日本はどんどん安全になっている」とチキが
嬉しそうに言うんだから、これ以上のものはないんじゃないか?
0879ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:39:04.76ID:/IwDhRTd
いまね。とあるスポーツを年甲斐もなく習っている。
その分野では、我が国の指導層からだよ。たまたまだけど。
そのスポーツ指導者は、面白いことを話す。非常に勉強になる。
教科書通りに説明しても身体は動きません、と。
抽象的、という言葉を使うが、ようは、ざっくばらんに話すのを
直接に己の感覚と感情で受け止めろ、ということですよ。
少なくともおれは、そう。理解した。

説明をする立場の人は、わかる人、わからない人を正確に見定める義務があるよ。
おれみたいなわからない人には、そのスポーツ指導者の方は、こうだからこうだ、と。
でも、身体的な動作を交えて説明してくれるざっくばらんな言葉こそが、
ほんの字面で読めるロジカルな説明だけよりも、よほど学べるんだよな。

で。そこから先をどう考えるか。そこが、今の我が国に問われているわけですよ。
ノンバーバルコミュニケーションとロジックの隙間をどう埋めるか。
それをこういう場で埋められたら、そりゃ万々歳だが。なかなかね。
荻上当たりには伝わって当然だと思いたいが。
0880ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:39:36.35ID:/IwDhRTd
>>878
知りません。根拠が分からないので。
0881ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:51:04.78ID:/IwDhRTd
久しぶりに、マジレスで語ってしまいました。

荻上には期待している。だからこそ、こじんとして語ってください。
なかなかいないんだよね。ブリッジを架けられる人は。
0882ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:53:43.68ID:jLSwZtma
自分で「政治はわがくにで暮らす、国籍も民族も関係なく、人々の生活を左右する。」
って言ったんじゃないの?

なんかのコピペ?
0883ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:56:42.94ID:/IwDhRTd
>>882

そうだよ。
おれは、反日韓国人とも酒飲んだよ。

メディア規制3法案反対運動でも、
在日家の人達が参加していたのを知っている。



何が知りたいの? できる限りは答える
ただし。茶化すなら、殺すよ。
0884ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:57:45.88ID:/IwDhRTd
茶化すなら、死んでもらう。多くの人達が、死んだよな。そう伝えられた。

ここは匿名ではないよ。
0885ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:59:55.63ID:/IwDhRTd
みんなさ。この掲示板を安全だと勘違いしているんだろ。

ここは、徹底的な監視下にある。
0886ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:02:21.97ID:qI0jhgKH
おれは、誰が死んだか、そういうのは知らない。

だから、おれの責任はない。それで腹が立ったんだが。
8人死んだ、おまえのせいで、とつたえられたよ。
バイト先に来たやつにね。

この世界には、様々なネットワークがある。知らないなら、知るべきだろ。
0887ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:04:11.61ID:qI0jhgKH
その言葉を聞いた後、殺すなら、おれがね。とおもいました。
0888ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:05:56.09ID:qI0jhgKH
汚い仕事を、おれが知らない領域で他人に任せているのは、
それは無責任だよと。

おれは全く関与していないが、ようするに。おれが殺されるか
殺すかというギリギリのところで、誰かが誰かを殺したと。

そう理解した。責められなかった。だが、次はおれが、と。当たり前だろ。
0889ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:14:35.48ID:BTaaT3vw
殺すよってなに?
そんなこと書き込んでいいの?
それそこ茶化してんじゃないの?

まじめにかいてんだけど脅迫する奴に答えてほしくないわ
0890ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:15:24.33ID:qI0jhgKH
>>889

安全な場所だけで生きているなら、わかるはずがない。
0891ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:16:44.23ID:qI0jhgKH
脅迫とかw

違うよ。それはね。リアルなんだよ。
おれは、安倍の手下に、選挙の時に自由に話すな、、
これは忠告ではない、警告だ、とこの掲示板で恫喝された。

つまり、それは殺しの恫喝だよ。政治の世界はそうだからな。
アンカーもつけない。証拠を彼らは残さない。
0892ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:17:23.56ID:qI0jhgKH
この掲示板は、匿名ではないんだよ。最初からだ。

個人の発言はDBに格納されているし、個人を特定もしている。
0893ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:18:39.17ID:qI0jhgKH
それを逆手にとって、争っているんだよ。

個人を裏で特定されて、それでも。無理矢理にねじ伏せる。
心ある人は、その流れにのっかてほしい。自由になるために。
0895ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 00:20:00.66ID:qI0jhgKH
おれは、ねじ伏せてきた。だから、監視対象になった。
でもそういうのは、もうね。おれの世代だけでいいでしょ。

後の人達は、これが当たり前のこととして、自由に発言するべきだよ。
個人として信じることを。そこで、己の限界すら見据えられないなら。

真面目にやってないんですよ。
0896ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 03:25:39.48ID:Y6Ah+YWr
>>883
> ただし。茶化すなら、殺すよ。
>>884
> 茶化すなら、死んでもらう。

殺人予告みたいだから一応通報しとくてね
0897ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 06:17:40.86ID:qI0jhgKH
>>896
誰とも分からない人に、殺人予告なんか成り立たないよ。

その辺は、自分が裏で監視されてたにもかかわらず、表向きは匿名のこと場所で個人を特定されて刺し殺すと書かれたときに、サイバーポリスに相談して確認済みだよ。
0898ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 06:20:32.84ID:qI0jhgKH
結局さ。この掲示板の成り立ちなども含めて、いろいろ暴いていかなければ、ずっとなんだかわからん話が続くし、犠牲者も出続ける。


自分は、一部しか知らない。おそらくね。
0899ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 06:29:59.68ID:qI0jhgKH
マスコミの情報伝搬力を悪用する奴らが、いる。

注意深く眺めて、バッサリと拒否するべきだ。それをやらないと、また形を変えたオウム事件ですよ。あの手この手で、心を操ろうとして、いろいろ仕掛けてくるんだから。
0903ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 09:37:41.58ID:qI0jhgKH
この掲示板は、最初からIPアドレスを取得して個人を特定しているとかね。マスコミを悪用する奴らがマスコミの中にいるとか。
0907ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 13:38:20.24ID:/T8IUjIM
>>896
相手にしないほうがいいよ
書いてある文章に脈絡がないし、何を伝えたいのか全くわからない
というかそもそも意味のある文章になっていない
ポリアモリー問題を追及されて、反論できず完全敗北したチキ信者が発狂してるだけだよ

そもそもチキに期待してるって時点でもうバカ丸出しだよ
チキはポリアモリーを社会的に認めろ、と主張してる人間
つまり子供への心理的性的虐待を認めろ、と主張してるのと同じ
こんな人間の言論を認めること自体狂ってるよ

チキは今まであれだけ細かく、弱者に対しての差別的暴力的な問題を指摘してきたのに、ポリアモリーのデメリットに関しては一切口にしない
弱者の人権を守る新進気鋭の評論家なら、自分の子供にインタビューでもすればいい
「君のお父さんはポリアモリーだから、お母さん以外の恋人を作ってセックスもするけど、君はそういうお父さんの行動に苦しんだり傷付いたりしていないかい?」ってね

お子さんはこう答えるだろうね
「お母さんを傷付けて、色んな人とセックスするお父さんの行動は辛いし、とても苦しい」って
0908ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 13:39:41.06ID:/T8IUjIM
常識的に考えて父親が母親以外に複数の恋人を作って、色んな人とセックスをして、それを社会に公表し、認めろと主張をする
という環境が子供にとって健全な環境だと主張するなんて狂ってるとしか言いようがない

欧米では両親が子供の前で口喧嘩するだけでも、子供への心理的虐待とされるんだぞ?
それなのに父親が母親以外に複数の恋人を作ってフリーセックス?
この行動が子供の心を苦しめないと考えること自体が狂ってるよ
しかもそれを社会的に認めろだと?

一番弱い立場の子供の心を苦しめるなんて、そんなことは絶対にしてはいけない
親の性欲を優先して子供を苦しめるなんて絶対に許してはならない

子供の心を苦しめる主張をする評論家に対して、「期待してる」なんて言ってる時点でバカ丸出し
「朝鮮人死ね」、って言ってる連中と同じくらい暴力的で差別的なサルだよ
0909ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 13:45:50.04ID:qI0jhgKH
ポリアモリーの話題は、なんか引っかかるんだよ。関わってるメンツの顔ぶれが顔ぶれだし。伊藤とか、なんで?と思うしなぁ。なんでわざわざこのテーマを広報の役割とはいえ取材対象として選んだんだろと。

性的な意識の解体を画策する目的で、人の心を操りながら、マスコミを悪用しながら人を集めていた奴らを知ってる。それは、ある種の地下組織だよ。
フワフワとしたニューエイジムーブメントのノリがどことなく臭うのも、過去に見た風景だよなとも感じる。
0911ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 13:49:45.18ID:qI0jhgKH
>>908


メディアの相対化は荻上には期待してるよ。だって、おまえら、メディア論とか実のところ関心ないでしょ。下手すれば、リップマンの世論すら読んでないだろし。

アメリカでは1950年代に、新聞なんて特定の読者に売るために書いてるだけだよねと分析されていた。翻って日本の新聞に特定の党派制があることがぼんやりとでも一般化したのはそんなに古い話ではないと思うけど。
0912ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 13:54:49.51ID:qI0jhgKH
メディアリテラシー教育だって、あれ元々はファイブアイズの構成国だけだったんだよ。1999年に視察して説明されたとき、国名を五つあげられてさ。日本は世界で六番目、アジアでは一番目か、か、と痛感したのを今も覚えているよ。

それがファイブアイズの構成国だとすぐにピンとこなかったのは、我ながらマヌケだよな。
0913ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 14:00:57.85ID:/T8IUjIM
>>870
そもそもポリアモリーなのに一人の女性と長く結婚生活をしてるって時点でね…

10年くらい結婚生活を続けていて、SWに妻の実家が作ったみかんをプレゼントしたりとか、愛妻家っぷりをアピールしていた
その時代はポリアモリーなんて言葉は一言も口にしなかったし、女性や子供の人権を軽んじる意見には強く攻撃をしていた
それが一夫多妻生活がバレた途端に「僕はうつです」「僕はポリアモリーなので複数の恋人を作るのは自然なことなんです」だもんね
そしてなぜか子供への心理的ダメージには一切触れずに「ポリアモリーを認めろ!」だからね

不倫バレの言い訳として「ポリアモリー」っていう便利な言葉を見つけただけ、って感じるのが自然だよね
0914ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:05:15.03ID:qI0jhgKH
ポリアモリーを提唱する奴らの仲間を演じて、潜入取材して欲しいよな。そもそもどこから来た概念なんだよ、これ。
0915ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 14:10:13.20ID:qI0jhgKH
概念の発祥を突き止められたら、誰がなにを狙ってこんなことをマスコミで仕事をしてる奴らを広報として巻き込みながら喧伝してるのか、ぼんやりと見えてくるのでは?

どうも、嫌な臭いがする。直感的にだけどさ。
0916ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 14:14:08.03ID:qI0jhgKH
我が国の社会混乱と弱体化を目的とする心理戦争の一環として持ち込まれた概念かもしれない。適当ですけどw

日本人は中国人ほど心理戦争に対してしたたかに振る舞わないから、すぐに騙されるしな。
0917ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 14:21:13.31ID:/T8IUjIM
>>911
>メディアの相対化は荻上には期待してるよ。

あのね
子供を苦しめる主張を堂々と顔出しでしてるような人間がああだこうだ意見を言っても、世間は見向きもしないんだよ
それが世間の常識なの
パヨクは机の上でお勉強しかしてないから社会的常識がないんだろうけどさ

あと君はずっとチキの不倫やポリアモリーを認めろという主張を擁護するレスをしてたけど、ついに敗北を認めたでしょ?
ポリアモリーは子供への虐待に繋がるって理解できたから、ついにチキを擁護できなくなったんでしょ?

君みたいな熱心な信者でも擁護できないような行動をするチキが、世間の人から支持を集められる訳がないでしょw
子供を苦しめるポリアモリーを認めろ、とか言い出した時点でもう言論人としては終わりなんだよ
その言葉、行動に全く信頼性がなくなった
0918ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 14:23:12.82ID:qI0jhgKH
>>917
もの凄く誤読してるけど。

パヨク? そもそも、パヨチン騒動に関わってたのおれらだけど。娘さんには迷惑掛けるなよ、家には行くなよとか。行った奴いたけど、1人だけだったはず。
0919ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 14:24:11.07ID:qI0jhgKH
ホント、パヨチンとかなぁ。女の色香に迷ってw。
まぁ、気持ちはわかるけど。相手が悪かったよね。
0920ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 14:25:29.83ID:qI0jhgKH
家に行くのは、ルール違反だよ。それ。政治運動をやってる本人を詰めるならわかるけど、家族は関係ないんだから。
0921ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 15:01:37.10ID:CMd3aMXe
なんでも自由のわけないよな。ホモやレズはギリギリいいとして
じゃあペットと結婚したい、ロボットと結婚したいとなったらどうよ?
小学生と結婚します。実の娘と結婚します。なんてのも許容するのか?
そんなのを認めてたら今でも普通に偽装結婚があるのに、やくざが下っ端と
同性婚とかさせたり、犬や猫を拾ってきて結婚させたりできちまうじゃないか。
女の人だと戸籍が汚れる問題あるけど、チンピラなんかいくら汚れても問題ないもんな。
0922ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 15:10:42.13ID:qI0jhgKH
それ、ポリアモリーと関係ないよね。ポリアモリーという概念がいったいどこから出て来たのか、荻上にはアカデミックに説明してもらえばいいと思う。その程度の調査はできるだろうし。
0923ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 16:09:25.35ID:iubZYG7i
ホモヤレズが結婚できないのはそうあう犯罪防止もあるだろう。
寝たきり老人がコッソリ結婚させられてて財産騙し取る。
なんて犯罪は男女間でもあるのに同性婚が認められたらもっと被害が広がるだろうな。
0924ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 17:11:12.51ID:5xKSaxS2
たいていの男なら自由にセックス出来るならやり放題やりたいだろう
変な言葉使って権利だ何だ言わないでくれよ
チキさんが関わるとすべて胡散臭くなる
0927ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 19:43:52.22ID:7OW4F9I6
スポーツニュースの読みがグダグダだった。下読みもしてないし、たぶん理解してない。
0931ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 20:55:33.26ID:qbyrhp02
やってしまったことを誤魔化したり取り繕ったりするのではなく
それでも人々に受け入れられるようなタレントを目指すべきでは?
人気商売なんですからポール荻上様
0932ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:01:29.18ID:qI0jhgKH
ええと。おまえら。人格攻撃は止めようよ。それこそドン引きだよ。

あのね。組織的な背景があって、意見を言わされているなら叩くべきだけど、
その人個人が全責任を取るなら、何を考えようと自由なわけ。
ポリアモリーでも自由。ただし、おれは、彼らの背景が臭うから同意しない。
背景に何があるか調べてよ。アメリカのNPOがそもそもの概念提唱団体という話でしょ。
なんで、そんなよくわからん奴らの概念を、こんなに日本のマスコミの奴らが言挙げしなきゃならないの?

ちなみに、若い頃、性魔術を行う団体と交流があった。おれはそういうの入らなかったけど、
そういう団体に所属している人達と、友達づきあいをしていた。
離れたのは、彼らが高い知性を悪用して世間に嘘をばらまいているなと気がついたから。
性的な探究心とか、そりゃ自由ですよ。自分が愛情を抱いている人でないなら気にもならない。
自分が愛情を抱いている人なら悩むが、他人のことでしょ? それ。どうでもいいよ。
ただし、嘘をついて人を集めたり、無知な奴らを馬鹿にして心理的に絡め取ったり。
そういうのに腹立ったわけで。

世の中には、もっともっとカルト的な奴らって山ほどいるんだよ。オウムだけじゃないよ。
0933ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 22:07:15.20ID:qI0jhgKH
ポリアモリー程度でドン引きしているなら、性魔術結社とか超ドン引きだろw
言っとくけど、性魔術結社のやつらとか、凄まじく頭がいいやつもいるぞ。
だから、知性を悪用しているなぁ、あいつら、と思いたくなるわけでさ。

おれは、知性を悪用するやつが嫌いなんだよ。
その辺で、荻上は、単なる概念に絡め取られているだけの自分を
自己正当化の手段とするなよな、と思いますよ。ここで指摘している人がいるとおりだよ。
アカデミックな訓練を受けているなら、最低限、ポリアモリーの概念を提唱した
団体の中心人物について調べているんだよな? だって概念って単なる概念に過ぎないじゃん。
単なる概念に無自覚に自己投影するのは、アカデミックな訓練を受けているとは言えない。
まともなやつで、そんなバカ、一人もいない。他人が作った概念なんか、
単に他人をラベリングするための手段。無自覚にそれで自分をラベリングしているなら、
そりゃ箸にも棒にもかからないですよ。説明のための手段に過ぎないのだから。それ。
0934ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 22:14:48.27ID:qI0jhgKH
説明のための手段で他人をラベリングするってのは、コントロールするための手段。
それ、当然、自覚していなきゃ嘘でしょ。だったら、荻上がポリアモリー概念で
自分をラベリングして説得力を増そうとするのは、知的に誠実な態度ではないよ。

北大から東大院にロンダリングしていた知人がいてさ。
それなりに頭がいいなと思って眺めていたが、趣味が占いね。

学閥の力もあってか、議員会館にも出入りしていた。あえて議員の名前は聞かなかった。
そして科学ジャーナリズムの勉強会で、そういう具にもつかない文言を語るもんだから、
周囲の奴らには変わり者だし好かれていたけど…という感じですよ。
占いの文言を語る点は、みんなスルーですよ。笑ってすべて流します、と。
そんな文言、その辺のコミュニティではスッと通り抜けるでしょ。

似たようなことをやってはダメですよ。それは知的誠実さに欠ける。
0935ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 22:23:40.93ID:qI0jhgKH
草間彌生だって、自伝読むと分かるけど、NY時代は乱交パーティーを主催していたとか。
草間自身は参加してない、と書き残しているけどね。

あのペニスがニョキニョキ生えているような船のオブジェは幻視したものらしいが、
そういうご自身の資質ではないところで、なにかよくわからんところがある。
日本に帰ってきたときは、叩かれたってさ。いま、日本のポップカルチャーのアイコンに
なっているのが、信じられないようなそれだよね。

草間彌生の展覧会を親子連れで観に来ている人達は、多分そう言うのを知らない。
本当はかなり尖った、あまり人々にはスッと受け入れられない人が作ったかぼちゃのオブジェなわけでさ・
0936ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 22:25:00.00ID:qI0jhgKH
アカデミズムってのは、良い悪い関係なく全部バーンとぶちまける義務があるでしょ。
国益とか知るか、と。とにかくぶちまける。全部だよ。

それをやれないなら、そりゃアカデミシャンとしては信用できないよ。
忖度抜きで、ぶちまける。それが誠実なアカデミシャンでしょ。
0937ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 22:29:00.78ID:qI0jhgKH
知人の研究者がミドリ十字と731部隊の本を書いていた。全部ぶちまけてますよ。
でも、それが誠実な態度だよね。その人は、某大学で最高のメディアリテラシーの
講義をやった。朝日新聞の論説をハードファクトを駆使して滅多ぎりにしたよ。

映像を別の知人が残しているかもしれない。残っていたら本当に万人に視て欲しい。
そういうのを生で触れると、だんだんこの国の情報空間の階層構造が分かってくる。
ああ、だいたい、この辺なんだ、この媒体は、とか。そういう皮膚感覚を共有できないと、
我が国は伸びないと思うよ。だから、稚拙な嘘をつく奴らをパージしないと。
0938ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:42:11.04ID:qI0jhgKH
あと。おれは、ネトウヨだからw どちらかと言わなくても、ネトウヨw
ネトウヨ発祥(発症?)の銀座のデモにも参加してるしw。
別にネトウヨ、そんなに悪くないよ。最初はみんなそれなりに考える人達だった。
統一教会のスパイみたいなのがデモに紛れ込んで、その後の飲み会も参加したけど、
まぁまぁ呑んで呑んでと。みんなそういう鷹揚さがあったよね。

新大久保で在日韓国人の人達を誹るデモがあったときは、とにかく腹が立って、
マジで、しばき隊に参加しようかと思いましたよ。あの入れ墨の人死んじゃったよな。
参加しなくて良かった。野間もあんな活動する前に顔見知りだったが、あの人もう
編集者を辞めたとしか思えないだよな。

基本、政治には絡みたくない。すぐに殺しの恫喝が来るから。具体的には絶対に言えない。
人が死んだ、お前のせいだ、と言われるのも楽しい体験ではない。

なにも知らないなら、知らない方がいい。でも、少しでも良い方向に変えたいでしょ。
みなさん、ほとんどの人はたぶん呑気だと思いますよ。
0940ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 22:57:08.74ID:qI0jhgKH
>>939
それも分かるよ。合う合わないはあるから。

おれは、たぶん、荻上のことが好きなんだよな。理屈っぽいのがさ。
あと、偏りはありながらも、できる限り誠実に…を心掛けているが、
結局は欲望に負けたと。カネか立場か、愛情か。わからない。
それは、他人が口を挟むことではない。でも、誠実に生きて欲しいよね。

嫌いな人がいるのも分かるよ。
0941ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 22:59:57.34ID:qI0jhgKH
あ。実況板でみんなと話しているときは、バンバン叩いていていたよw

LGBTとかなんじゃそれ?とかw。
あれ、外資系の多国籍企業で勤務していたときに初めて知った概念だが、
狭いコミュニティの生産性を高めるための概念手段でしょ。
それなりに人の質が揃ってないと、そんなの実行力を持つ思考法としては無意味だよね。

だから結局、本来の目的を失念して、人権とか言っちゃうわけで。
0942ラジオネーム名無しさん
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2020/12/25(金) 23:03:51.29ID:qI0jhgKH
残酷な話だけど、人の社会には階層がある。それは仕方がない。
理系の研究機関の研究者の取材をしたときには、マジでIQが20違うと思ったw
わけがわからん。まったくね。理解できないんだよ。専門用語のせいもあるが。
とにかく頭の出来が違うな、と。

柄谷行人がゲーデルの不完全性定理をアメリカで刷り込まれて、それで
日本に帰ってきてゲーデルを知るべき!と言ってたのを数学史家の人に批判されてね。
でもそういうレトリックをさ。おれも慶応のSFCの奴らとの勉強会で仕掛けられてw

油断も隙もないw。頭がいいと言うだけで信用するのは愚かだよね。
知性の悪用はあるのだから。そのへん、じっくりと見ていますよ。
0943ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 23:20:29.27ID:qI0jhgKH
おれが、ずっと言い続けているのは、それなりに頭の良い奴らが、
そうでもない人達、俺も含む人達を概念手段を駆使して、心理的に操ろうと
するのはやめてくれませんか?ってこと。

それは、アンフェアなんだよ。少なくともアカデミックな世界では。
マスコミの世界ではともすればやられている。リップマンが指摘したとおりだよな。

でも、だからこそ、メディアリテラシーを持ち込んだわけでさ。
朝日新聞や読売テレビの人達といっしょにアメリカで過ごしながら。
そして、天皇を悪し様に語る人達とも、一緒に旅行して。喧嘩しながらw。
アメリカまで来てて、天皇を語るなよと思ってたよ。いないじゃん。この土地に。天皇。
そういう頭の切り分けは最低限して欲しかったよな。
でもその人達も、コッポラの映像系NGOをともに視察して、そのあとは、
こんな概念があると初めて知りました、と語ってました。ちゃんと伝えられたみんなわかる。
そう信じた瞬間だったよ。天皇を悪し様に語るのは相変わらず納得できないんだがw
0944ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 23:54:31.53ID:qI0jhgKH
あのね。もう一度繰り返すが。人格批判は止めましょう。

それは、おれが本当に苦手な安倍を悪し様に罵るしばき隊の奴らにも思ったことだよ。
人格批判をしたら、説得力はゼロになるよ。
もちろん、その人の言論と行動を批判するのは自由だよ。
それは、その人にとって、ある意味では外在化した要素に過ぎないからだ。
でも、人格を外在化することは、サイコパス以外はほぼ無理でしょ。

その人が努力してもどうしても切り離せないものを批判するのはアンフェアだよ。
それは生まれや門地を批判するのも同じ。
国籍はそりゃ変えられるけど、生まれは変えられない。
生まれに紐付いた民族的な所属もだよ。親を選んで生まれるのは、普通は無理でしょ?
0946ラジオネーム名無しさん
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2020/12/26(土) 00:04:08.92ID:tvbaA7Py
>>945
うーん。なんだろね。

結局さ。我が国のマスコミが我が国の足を引っ張ってる。
安倍が止めるときにいいこと言った神保さんだって、
ご自身が記者会見の場に出られるまでは
記者会見の門戸を開けと主張していたが、ご自身が入ったら、
扉をパタンと閉めたのでは?という批判も受けているよね。

結局さ。マスコミの問題が本当に大きい。みんな、中の人達はわかってる。
でも変えられない。それは、商売であり、経済活動だから。
そのジレンマはありますよ。でもだからこそ、こういう場の意味があるんでしょ。
建前としては、匿名で、自由に話せるから。
0947ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:09:42.65ID:tvbaA7Py
まぁ、裏で監視されてさ。殺しの恫喝を受けて。
リアルでつけ回されて。安倍の手下にもチェックされてw
なんかね。いろいろですよ。ホント。
そういうのは、本当の意味で嫌な経験ですよ。

傷つけられた分だけ強くなったが、そうなりたかったわけではない。
愛情を抱いている人たちと、こぢんまり、のんびりと暮らしたかっただけ。
たまたま、情報発信の仕事に携わっていた。今もそうだが。
それで、我が国の一部を心理汚染してしまった。騙されてね。
それを解消するためにもがいていたが、なかなか短期間では解消できないですよ。
0948ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:16:24.71ID:Z/gVGPzE
不健全なことは面白い
ヘイトやデマ飛ばしてる方が楽に影響力持てる
健全なことを面白く伝えるのは難しい

良識を広げるには真面目くさって理屈言ってるだけじゃダメ
チキに必要なのは幅広い共感とユーモア
0950ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:18:14.14ID:tvbaA7Py
>>948
でもそれは、アカデミックな訓練を受けた人には向いていないよ。
それをやるなら、芸人さんの役割ですよ。
それも大物芸人。たけしとか。
0951ラジオネーム名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:19:06.70ID:tvbaA7Py
>>949
読まないなら、知らないですよw

絡んでこないでw 不誠実でしょ。
取材するときに、下調べするでしょ?
それすらしないなら、相手にとって不誠実だとなじられても
しかたないでしょ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況