【TBSラジオ】問わず語りの神田伯山 37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
←これを三つ重ねる
講談界の風雲児・松之丞改メ、神田伯山のレギュラーラジオ番組！
伯山の発音は「かけ算」と一緒です！
※荒らし対策の為ワッチョイ有りにしています
>>950なったらスレ立てお願いします
TBSラジオ 毎週金曜日 21:30 - 22:00
▽HP
https://www.tbsradio.jp/edo
▽E-mail
edo@tbs.co.jp
▽TBSラジオCLOUD
https://radiocloud.jp/archive/edo
楽しい前スレ
【TBSラジオ】問わず語りの神田伯山 36
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1598584557/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 楽しい前スレも終わりましてね
966 ラジオネーム名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-smCW) [sage] 2020/09/12(土) 07:13:18.79 ID:Xu77lAjXM
>>965
あ？事件当時は松之丞だろうが難癖付けてるとぶち殺すぞ貴様 太田、伊集院の2時間にすべて持っていかれた（ちゃきちゃきOP） 生で太田に乗せられてある事ない事喋ってしまったのはまさに伊集院の技術的ミスだけど
そういう危ういところがかつての伊集院の面白いポイントだったから皮肉よな
いじゅさん信者が「昔を思い出した！」って喜んでたけどさ
でも今回はやっちまったと思うよ
他の芸人をルール守らない屑扱いするのはいくらなんでもやりすぎだ
伯山が男を懸けてああまで言うなら裏取り含めて証拠は集まってるんだろうし 胸糞悪い最終回だった
今後は伯山TVで反論したらいい 三村社長による改革でAMがFM化してるとか言うけど、左翼とか右傾化とかじゃなくて都民ファーストなんだよな
三村はポピュリズムなんだけど、肝心の民意を掴みきれてないというか
シルバー民主主義では先がないというのは正しいんだけど、社会の木鐸にもならないと >>1
乙
伊集院橋本真也対伯山小川直也
サイコーや！ 伯山先生の性格からして根拠なく言ってない！は言わないと思う
調べて調べて言質とって調べてから発言すると思う 言った言わないの話なら当事者にしか分からないから外野からあれこれ言っても仕方ない。
伯山はこれまで何度か前科があるので不利だけど、伊集院の言っていることも時系列が怪しい。
まあ、真面目に考えても仕方ないだろうな。 太田伊集院ラジオに顔を出さなかったことが分水嶺になりそうな感じはある。 958 名前：ラジオネーム名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-smCW)[sage] 投稿日：2020/09/12(土) 06:26:07.16 ID:Xu77lAjXM
お、言った言わないの水掛け論で盛り上がってるのか
俺の予想だが伊集院は「オフレコ」という言葉は使ってないが話のトーンやら言葉のニュアンスで伝わるだろと思ってたのに松之丞が踏み込んで来たから、
こいつは話の通じない奴だと避ける事にしたというのが真相ではないのか
こういうことだよニュアンスで伝わらないって疲れるもん >>13
それだと伊集院さんが悪いことになるけどそれでもいいの？ >>9
口が軽いから
滝沢カレンにも「伯山さんにはプライベート教えたくない
ラジオで喋っちゃうから」って言われるぐらいだし
あとデリカシーがない >>15
それが持ち味だし、最高なわけだろ。リスナー視点なら。
本人も毎回「我慢できないから、喋っちゃうのよ」って言ってる。
ホントに昔の太田さんと一緒。 >>18
そうだね
だから嫌われることを受け入れていかなきゃ >>13
伯山がガードポジション取った時は、ウソを付いて凌いでいる時。
問わず語りを初回から聴いてると直ぐに分る。
自分のラジオ番組で一方的にマウントを取った形に話を持って行き、
放送を閉める常套手段。
だから嫌われる。 リスナーにたいして誠実でリスナーが喜ぶことを話す役割を
ちゃんとやって支持を得てるのが伯山。周りに敵を作っても。
自分の周りの売れない芸人を守るとか正直どーでもいい事、
俺が考える面白い話をおすそ分けしてやるよってやってるのが馬鹿力。 人間関係の話に正しさを持ち出す松之丞、粋じゃないなぁ、ゴミだわ、
これ、詰めたら裁判沙汰になりそうだけど、松之丞のことだし、言った言わないで裁判に持ち込む可能性すらありそうだよな。 リスナーとしては面白けりゃ何でもいい
今週は圧倒的にカーボーイが面白かった 矢野誠一にやったみたいに、電凸とか伊集院にやりそうだな、死にかけ爺さんにはやれるけど、中年男性にやれるかなぁ？ >>22
自分を慕う”マニア”向けに、ぬるま湯でやってるから世間ズレして嫌われる。
決してメジャーなリングでは勝負が出来ないインディーズプロレス芸人、それが神田伯山。 シンプルに面白くできない(イジられた側が得しない)からだろ
受けなきゃ悪口になるのは当たり前 前スレの、信者だからチンポしゃぶれるって、面白いから乗るべき事案だったのに、常識で返すとか、クソつまらんやつだったなぁ。
目の前に用意されたビッグウェーブに乗らないとか、つまらない人なのか、女性なのか、みててがっかりだわ >>25
思い出したわ。伯山の元祖ストーキング芸は矢野先生からだった。
元々食らいついたら離さないタイプではあった。
そこに長年のファン意識もあり、完全にミザリー化したと。 子供の頃、私にとってラジオは
大人の本音が聞ける場所でした。
今ならネットで本音は溢れていますが、
人に届く本音、言葉を選んだ本音を聞けるのは、
私にとって
ラジオだけだったと思っております。
そうそう… ストーキングきもちわりぃと思うようになってきたわ
ホラン千秋にはストーキングすんじゃねえぞ この話題をする際に事前に嫁に相談してると思うんだよね
んで、あなたの名誉を守る為に話してらっしゃいってGOサイン出てんじゃないかなぁと
あのクレバーな嫁がその辺の判断を間違えるとは思えん 双方のファンとアンチの言い合いより
ワタナベくん自体何も気にしてない説w 伊集院がいろいろ暴露してたのにつられて、久米ヒロシの後番組の話が来てたって暴露したのは致命傷になりそうだな
いくら伯山派の三村社長といえども守りきれないかもしれない >>28
そんなのを面白いと思うおまえなんかといっしょにされるのは迷惑w 問わず語りってイモトアヤコすっぴんしゃんと同じ枠なのに
ど深夜でもしないようなテンションだもん普通にダメだろ
番組スタッフにも責任ある 伯山本人も認めてるけど渡辺くんのことをラジオで話したのが不味かったと…。
自分が悪いことをした認識はあっても、オフレコの件は言われてないとかまた別の問題になってきて修復な不能だろうな…。
奥さんに冷静に諭してもらいたいがどうなんだろう？ >>32
伯山が話す印象ほどクレバーではないだろ
あっちはあっちで短気みたいだし 大好きな伊集院さんがTBSの体制についてぶっちゃけるなら、オレもw
って粂の話暴露してんのな ラジオクラウドで問題となった伊集院との対談報告の回を聞き直した。その回で、自分が取材時に言った他人の実名悪口をそのまま記事にしようとした報知の記者のこと、オフレコなことくらい分かるだろ、と無能扱いしてるのが、今となっては皮肉だね。 伯山じゃ話にならないから古館理沙を週末ノオトに呼び出せ
今日はスーがゲストだ 松之丞はいくら口で「伊集院さんのファンです」って言っても、しゃぶるより伊集院にしゃぶらせるタイプだよなあれ、
「伊集院さんが俺のチンポをしゃぶってくれない」とか悩んでそうだわ >>44
オフレコなことくらい分かるだろw
所詮人間なんてみんな自分の視点でしか物事を見えないもんな ラジオなんですけど終了は今年1月上旬に、TBSラジオと久米の事務所の話し合いで決まっていた。
本当は3月末で終わる予定が、6月末に伸びた。
伯山は1年ぐらい前に後番組が仮で決まっていたが、音沙汰無しでバービーの新番組が6月に発表される 問わず語り30分拡大がセレクションだったのかね
で、やっぱダメだこりゃになった 伊集院光
6月6日
後番組は誰のどんな番組なんだろう。それがTBSの答えだ。安ければいいみたいな人材と番組なのか。
伸びしろのある論客で、コストを抑えつつクオリティの高い番組を目指すのか。
ただスポンサー色を受け入れやすいお笑いとかｗ まあ、伊集院が伯山について言ってる「こいつと付き合っても得が無い」って
まさに今度の事で証明されたね
先見の明だと思う >>33
今は日曜サンデーで作家やってるし、両者が揉めてるのはオフレコ言った言わないだから、渡辺氏の話自体はそこまで不味い話でもないのだろう。
もし、気にするような深刻な話なら既に作家業を休むか辞めるかしてるだろうし。 >>15
カレンからLINE教えてもらえない流れ笑えるから好きw
愛想笑いでごまかすカレンおもろい 伊集院が言った事が嘘(勘違い)だとしても
もう一回プロレス仕掛けても笑いにはならんよな >>54
何言ってんだ？
不味い話だからこそオフレコにしてくれって頼んだんだろ？ >>50
いきなりビーバーも凄い不自然だし
このツイート気持ちわるいよな
終了決まったの聞いたのはいつだとかアリバイ作りみたいな事もわざわざsnsで言ってるし ラジオで講談に近づいてきた人は、ラジオで講談から離れていくのではないだろうか。 水掛け論の言い訳をいくら話したところで、後輩には何の得もないのになあ
正当性なんて誰も求めてないから いじゅさん関係もあれだけど
1番の衝撃は久米宏の後釜の構想があったってことだろ
糞面白そうだったのに何故ポシャった >>58
いじゅさん的には不味いと思っても、伯山に限らず周りから見れば大した話で無いという事も有る。 仮に伊集院がギブアップして、この件が終わったとしても、また相手を変えて同じこと繰り返すだろう。
入り方は違えど、相手が根負けするまで粘着するストーキングぶりはほぼ同じだものな。
先鋭化したファンや信者化したファンは長く残るだろうけど、この気質を受け付けない層は、ラジオも講談も離れていくだろう。 >>64
そんなのあなたが心配することではない
自分の心配しとけよ >>64
ストーキングぶりが矢野氏の件とほぼ同じということね。 両者のリスナー同士が敵対しあってるの草
二人ともそういうリスナーをめちゃめちゃバカにするタイプなのに 敵対しあってるの？
伯山も伊集院もリアルでは関わりたくない面倒くさいタイプだわ 俺はいじゅさんは気持ち悪いと思ってるが
豚信者はなんとも思ってないぞ >>53
そんなことないよ
仲良くなってれば太田白山みたいな感じで一緒に番組やってたかもしれない
単に伯山が嫌いなんだろ？損得とか後付で 伯山にファンだって言われて浮かれてそんな事をベラベラ喋ったの伊集院だろ？
バラしたって怒るとしたら渡辺君が伊集院に対してであって伊集院が伯山に対してじゃないだろ
後輩芸人が切られるから赤字がとか言ってた口で後輩芸人の信用土足で踏みつけてるけど損してるの伯山だけだよな >>72
伊集院「伯山が質問攻めしてくるからついうっかり喋ってしまっただけ。俺は悪くない。悪いのは伯山」 ？？「伊集院の話は嘘ばっかりや
？？「あの人嘘ばっかり話してるんで
火のないところに煙は立たず 伯山に会えば会うほど自分に似てて自己嫌悪になるから適当に理由つけて避けてるだけだろ ま、結局は「伯山は三村社長のことが大嫌い」ということやね 「伊集院さん、僕ら、同じ反三村派なんですよぉ。虚言の事は水に流してあげますから、手に手を取って巨悪に立ち向かいましょうよぉ〜」って位語ってくれたら、粋だったのにな。 久米の後釜の話する意味あったの？
今やってるバービーが可哀想じゃん
そういう所に考えが及ばないからいじゅさんに嫌われるんだよ もう攻撃されるとかじゃなくて伊集院の人間性に伯山は辟易としてるんでしょ
身の回りをお気に入りで固める公私混同とか
現場では楽しかったといいつつ後で得がないといい放つ二面性とか
TBSラジオ界隈を笑いもなくおとしめるだけの身勝手さとか >>80
ゲスト出演、トウカイリンさんいじりで義理は果たしてるつもりなんだろ 伊集院教 伊集院派から伯山派が別れた
これはどちらを信じるかの宗教戦争だよ
伊集院派は豚はタブー 伊集院さんはそんな事言ってないじゃなくて
俺は聞いてないって言えばいいのに
和解する気無いんだなw >>80
それちょっとヤバイよね
局で問題にならなきゃいいけど・・・ 過去のNHKの番組しくじった時も土屋がその時のイベントの事をうっかり事前にバラしちゃったのに付き合って、サービスでそのイベントの中で喋った事が原因だろ？
今回の土曜日のも伊集院が危ない橋どころかおかしな橋渡りだしたからだろうけど、伯山ももう伊集院に付き合わない方がいいよ
損しかしないんだもの 伯山は中学生の頃に告白されたって話が当人にそんな事実は無いって言われてるし
唯一といっていい学生時代の友達も伯山の著書で伯山自身が語った過去の出来事を
記憶違いしていると思われるコメントを載せてるんだよなぁ
伊集院のラジオ聞いた事ないんで豆知識が豊富なテレビタレントって位置付けで
味方するなら圧倒的に伯山なだけに、この件はあまり深堀しない方がいいかもって思った >>85
「伊集院さんはそんなこと言ってない」と
「俺はそんなこと聞いてない」とでは意味が違うからな。 >>88
だから確実に確認取れる手段で調べて「100%」と言い切れる裏取ったって話ししてただろ？
放送聞いてた？ >>89
馬鹿なのかな？
同じ事象を相手に気を遣って言えば
俺は聞いてないになる
水掛け論なんだから和解するつもりがあるなら
相手に責任があるかのような言い方しない >>90
悪魔の証明出来たの？
言った事なら証明出来るけど
言ってない事は証明出来ないよw >>88
> 伯山は中学生の頃に告白されたって話が当人にそんな事実は無いって言われてるし
言われているからといってその事実がなかったとは言い切れないだろw >>98
言ってない事どうやって証明するか教えてよw 伊集院退出までの音声に乗ってなかったら言ってないってことでいいよ >>101
それでは証明にならないから悪魔の証明なんだろw 正直ガッカリだったなぁ
長い時は4時間、短くても2時間は収録して
2回〜4回は必ずリテイク録り直して
良いとこだけ摘んだ珠玉の30分がこの程度って
放送開始前10分にスタジオ入りして2時間丸々生放送の出たとこ勝負であのクオリティ見せつけられた後じゃ
神田伯山あまりにもショボかった
講談やYouTuberの片手間だとしても
もっとラジオに力入れてくると思ったんだけどなぁ
Twitter見てても元々伯山リスナーの人達でさえ
ほとんどの人が伯山が悪手打ったって捉えてるし
伊集院が構成渡辺氏や若手芸人達を守りたいって心情を混じえた内容だったのに対して
神田伯山はとにかく自分を守りたいだけの
われがわれがの保身でしかなかったもんな >>100
対談の音源を残しているって言ってたしそれで確認したんじゃないの > >>93
> 悪魔の証明って言いたいだけでしょ
わろたw >>103
若手後輩を守りたい体裁を繕いながら後輩で若手の伯山の信用を、そもそも自分がバラした話で踏みつけ
一線超えた企業イベントの赤字批判と切られた若手を紐付けして、その若手ごとTBSに煙たがられる様な騒ぎを起こし
伊集院は一貫して自分の気分を害された事に対してのみ周囲を巻き込んで良くなる事とは無関係に発散してるだけなんしゃない？ 伊集院さんすみませんでしたこちらの手落ちですで済んだ話なのに妙なプライドがあるから拗れた
太田や周りが可愛がり過ぎて勘違いさせたな ＴＢＳのせいで伯山さんに恨まれてるバービーさんが一番可哀想だったな
伯山さんが1年間も土曜開けてたなんてバービーさん初耳だろうに トウカイリンさん問わず語り出演でツイッターフォロワー百人増報告
バビタンさらっと触れただけ この時点でこういう事を言いました ってハッキリ明示すべきなのは伊集院の方なんだけどね オフレコ云々抜きにとにかく渡辺の話をガッツリやったのは事実やん
そこが全てなんだろ
長年のリスナーならそこが繊細なとこぐらいわかりそうなもんだけどなあ
伯山はそこらへんの機微の読み取りができなかったのか >>108
いや、伊集院さんが先に伯山さんに問いただすべきだったのでは？
ラジオで「あいつとはない」なんて言う前に。
もし、オフレコだと言っておいたのに伯山さんがラジオでしゃべったというのなら、
「オフレコだと頼んだのになんでしゃべるんだ！」と伯山さんに直接言うべきなのでは？ >>109
伯山さんは別にバビたんを恨んじゃいないと思うがw >>112
それじゃダメだってことがわからないような機微の読み取りができないおまえに言われてもw 何お前らまじになってんのよ
エンタメだと思って楽しもうよ
伊集院と神田、どちらが正しいかなんて誰にもわからんよ ラジオ、Twitter等で太田伊集院を聞いたことを報告した人達
朝早起きしてまで聞いたと報告したテレ東佐久間
忙しくて何もコンテンツ見れてない中これだけは聞いたと報告したTBS藤井健太郎
複雑で高度な展開がもちろん面白かったと評したラリー遠田
自分にはできないのを悔しいとしながらも聞いていて感極まったと熱く語ったジェーンスー
最高すぎて延々聞けるとツイートしたファーストサマーウイカ
高田文夫、吉田豪、土屋礼央、霜降り明星せいや等もそれぞれラジオやTwitterで感想を述べた
ナイツ（今朝のちゃきちゃきにて）「今週ラジオで15時間半も喋ったのに太田伊集院の2時間に話題全部持ってかれた」
それに対して
神田伯山のラジオ聞いたや感想話してる著名人が全く見当たらない
乃木坂齋藤飛鳥さんや嵐の松本潤さんが伯山のラジオリスナーを公言してるのに
Twitterやってる人で伯山のラジオオンタイムで聞いてる芸能人、0人説 >>116
> 伊集院と神田
ド素人に言われても説得力ないw >>117
聴いてたけど、呆れてリアクションしないだけなんじゃないの >>88
中学の時にクラスのマドンナに告白されたと思ってたけど
親友によると、実際は別の冴えない子だったって話だったな 金持ってるやつが金曜夜のゴールデンタイムにリアルタイムで聴くわけねえだろバカｗ >>113
そこまでする理由ある？
無理と思われたらそれっきりだろ
仲良しこよしの学校じゃないんだから イジュさんを嘘つきよばわりw
サイコーだわ
講談以外がダメになっても別に構わないんだろうな >>124
> そこまでする理由ある？
頭、大丈夫か？w このタイミングでTwitter始める理沙さん。
光代のように荒ぶるようになるのか…
リサフルタチ
https://twitter.com/risafuls/with_replies
ELLE ONLINE「さよならパリジェンヌ」連載中
2020年9月からTwitterを利用しています
笑い屋シゲフジさんと神田伯山さんにフォローされています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ラジオでカタカナがどうとか言ってる横で食パンがTwitterでリサフルタチって名乗ってる事に伯山はどう思ったんだろ？ >>120
自分のことを神田呼びする人はド素人ってのは本人がさんざん言ってきてるだろうに 俺には証拠がある！と言って、何も具体的なことを言わないのは、卑劣にみえてしまうという点で悪手だった。 伯山側も黙ってたら本人のキャラクターダシに一方的に悪者にされるんならそりゃ別の窓口も開くわな
奥さん流石だわ 水曜、木曜で対談音源を隅から隅まで聴いて、絶対に伊集院が「渡辺くんのくだりはＮGで、カットして」
って言ってないの確認して、金曜、午前に収録くるって執念すごいな いち雇われパーソナリティくんだりが
ラジオ局の人事やらに口出ししてる世界観が分からん？？
伊集院って人は何様のつもりなの？
納得いかないならＴＢＳの番組下りればいいのに・・・
神田の愚痴はわかる。
今までバービーサンの番組に噛みついてて理由が分からんかったけど
昨日の放送ではっきりしたし
昨日まで裏事情を離さなかった神田さんに少し感心した。 伯山さんはオフレコでも何でも関係なく喋りまくるから って警戒されたら面白くないだろうからね 悪手VS悪手って感じで読めないな
なんかどうっちも問題はそこじゃないっていう論点で自己弁護しあってる感じ
伯山のほうはその自己弁護必要かもしれないけどそこが核心だと思ってそうでまずい >>128
？
言い返せないから論点ずらし？
結局神田は3度もしくじったわけだろ
後輩芸人も何度かしくじってるけど許してもらってるしただ謝れば良かったのにね
それとももう人間国宝気取りなのかな？
それか毒舌芸のつもりなのかもしれないが自分の無礼を毒舌で誤魔化すのはとても人間国宝の芸とは思えないな >>135
それくらいの執着が無ければ、芸事を極める事も出来ないんだろう。
そして、相手が屈服するまで付け回して追い込んでいけないんだろう。
残念ながらミザリーに取り憑かれた伊集院には、かつての矢野氏が辿ったような未来しか見えない。 >>139
「くんだり」の意味を調べたほうがいいよ。
あと、「神田さん」じゃないから。 問わず語りの松之丞 2018年10月07日(日)
「伊集院さんがGPSかなんか持ってて渡辺さんも伊集院さんの位置を常にチェックしてるんだって」
「コンプライアンスの関係で世間の人が引いちゃうかもって伊集院さもちゃんと言ってて」
「電話かけたら伊集院さん15分以内に渡辺さん来るんだって」
「神奈川とか沖縄に居ても渡辺さんが来てくれてさ」
「別に何をするわけじゃない。ただ居てほしいんだって」
「でもなんか結局やっぱり必要なんだよな伊集院さんにとって。わたなべさんという」
「あいつもいい年齢だから。おじさんになっちゃってるからこの関係も歪だし俺らもおかしいと思ってんだよねっつって」 >>143
> 残念ながらミザリーに取り憑かれた伊集院には、かつての矢野氏が辿ったような未来しか見えない。
ということは、伊集院さんとは仲良くなれるのか。良かったね。 >>147
仲良くなるというより、屈服っして、大人として仕事するって事。
いいじゃないか。伯山先生大勝利で。 >>145
バラされて怒った特別な関係性とはコンプラ違反で世間に引かれるほどのことしてたって事実
自覚があって渡辺酷使してたんだからそりゃ隠しときたいわな 矢野誠一に不満があって電話で直で言った伯山
こっそりNGにして裏でグチグチ言うラジオ王 >>129
リサフルタチのフェミを拗らせた話 でもするのか？ 今、時代は確実に伯山に向いている。
かつて夢中になった、古き老害を打ち倒して、新たなラジオ芸の時代を打ち立てよ。 >>155
そこは
「新しい笑い屋の、とんかつ揚げ太郎こと旧姓、田中君で〜す」 これまでもこんな感じで後輩を切り捨てては色々後付けして正当化してきたんだろうなと思う 何言ったところであの放送を生で聴かないで鼾かいてた時点で負けなんだよ
あの2人がラジオやると分かってるんだから名前が出た瞬間に乗り込んで行ってナンボだろ
作家は何やってたんだ？
作家も寝てたんか？
本当情けない… >>158
本当は聴いてたんだよ。
2人がスイングしてて悔しくて、ああいう言い訳したのに、野暮だよう。 仮に乗り込む気だったとしても食パンに止められたんじゃないかね >>158
コロナ下のこの状況で？…まじで言ってるの？
何で伊集院があのラジオに出てたか分かってるのか 「僕が最初に打診されてたんだもん。講談が土曜を空けるのは本当はムリなんだけど開けたんだもん
（ここでもうダメ。講談を甘く見てるのがバレてるｗ）」
これが言いたかっただけなんだろうけど、バービーが週末のオファーをどんな感じで受けたのか確認した上での発言何だろうな
バービーも酷く傷ついてる可能性もあると思うんだけど、自分の自慢話の為なら他人を傷つけるのは構わないって態度が酷い
バービーは今日よくあの程度の受けで流せたね偉いよ 過去の対談音源が残ってないから、証明しようがないですが、
伊集院さんは言ってなかったと思うんだよなぁ。俺が聞き漏らしたかなぁ。
↑
大人ならこれで乗り切ればよかった。 >>163
久米という巨人の後に、180°毛色の違う番組を任されたバービーに対して、己が悪人となりアシストするという、伯山先生のアクロバットエールだろう。 >>163
なんでバビたんが傷つくの？
バビたんは、伯山さんよりバビたんが良いと、
TBSによって選ばれたんだぜ？ >>165
それ、乗り切れたことになってないからw 談志風に言えば伊集院は伯山から逃げる口実出来て良かったじゃねえかって所だろ
そもそも自分でバラした渡辺君との関係性をダシにしてるだけ
ああだったら良かったこうだった筈だってくだ巻いてる幼稚なファンをズルズル引きずって辛い辛いと同情乞うて太田に玩具にされてたらいいんだよ 伯山もまさか渡辺君持ち出して伯山の人間性貶めにくるとは思わなかっただろな
いじゅさん流石だわ >>172
オープニングのメールにもあったように
100-0で伯山のしくじり
伊集院が正しいって判断の人が多いだろ >>173
勝ち負けじゃないんだよ
例えば伊集院の例のGPSうんぬんが正しいとか思えるかって話 オフレコ言った言わないなんてのは当人たちは論点にしてるが
第三者にとってはそれほど… 異常なパワハラをバラされたからアイツは無い！黙ってろって言ったのに！
寄せ書きのボール蹴り込んだ復興大臣じゃねえんだからさ… >>161
人数制限解除されてるし普段から局に出入りしてるんだから可能だろ
コロナって逃げる理由が出来て良かったじゃねえか…って？w そんな大切な渡辺くんをなんで食い詰めさせたのか
らじおとに起用しなかったのか
伊集院の怒りの意味が分からない 冒頭バービーが土曜のラジオについてやんわり触れた部分とスーさん来てからのパート全部聞いたけど
本当に伯山は触れづらい人物になっちゃったな
ずっと問わず語りも伯山の固有名詞も避けてて最後の最後で言ってもいいんだよ伯山ってっていう終わり方で
バービーもスーさんも精一杯気を使って喋ってたけど
伯山の発言内容に対する直接的な感想は一切なしで笑い屋として行ったことをちょっとイジるくらいで終わった まぁでも損しかないだろうに
Twitterやラジオを通して放送後
初めて問わず語りの話をしてくれた芸能人だから
本当に感謝しないといけないね 2018年10月7日放送回の問わず語りのラジコ聞けばどれだけ伊集院リスペクトしながら丁寧に話していたかよくわかるけど
それを仕事の対談で自分の意思でバラした伊集院本人が何を怒る事有るの？って
対談の収録上切られた話であって編集次第ではこれペンプラスに載った話だからね 自分の記憶が信用できないて言ってるくらいだから、対談後の発言を忘れてるあるいは聞き逃した可能性もある。それに、自分が聞いてないということと相手が言ったということとは、対象が違う場合もありまったく別なことだからそれで相手を嘘つきというのは、やっぱり言い過ぎだ。 別に俺聞き返してないけど問わず語りの伊集院との対談回で対談自体は録音してあるみたいなこと言ってなかったか？
あと何か忘れたけど記事にしちゃいけない話があるとかも言ってたような バービーが今度は私が笑い屋として行って自分の笑いどころで笑いたいって言ったら
スーさんがそれはダメってキッパリ止めてた >>179
くりぃむ有田とかザキヤマとか可愛がってた芸人が売れたら
ヘソ曲げて距離置いたって噂が出るくらいには面倒くさい人だから >>186
伯山は渡辺さんの部分は対談からカットされたからと話してる
紙面からカットされた事は把握してるが
あくまでオフレコとは聞いてないという主張 >>183
あぁ記事にしちゃいけないじゃなくて収録上記事にならなかった話だったか >>188
バービーが優しいのもあるし悔しさもあるだろうし
終始すごく東海林をねぎらってたね 俺ら騙されてんじゃねえか
ホントにヤバいのは仕掛屋リサ・フルタチなんじゃね 太田がせっかく仲直りさせようと伊集院に理由話させて謝るきっかけつくってやったのに
そんなこと言われてねえってラジオで突っ返すってただのバカだとしか思えない
よくしてくれる太田にも泥塗ってそのうち誰も相手しなくなるだろな >>185
いや、だから、それは確認したって言ってただろw
提示されている事実を無視してなに勝手なことを言ってんのw 実際は録音だけじゃなく編集に確認までしてるけどいじゅさんのリアクション次第で第2弾出すか決める写真週刊誌的手法もあり得る
まあ妄想だが >>194
その書き込みはおまえが馬鹿だとしか思えない書き込みなんだが？w >>190
これは大人なら汲み取らなきゃいけないよね >>190
これで何で嘘つきって言い切れるんだろうか バビたん「東海林さんお帰りなさい、”問わずがたり”は兄弟番組です！」
これが答え。 >>194
業界的に致命的に後輩の信用無くすような嘘ついてそんな事を言い出すなんてパワハラ体質が過ぎやしませんかね >>203
乗り込まずに寝た伯山が悪いわ。
一方的に主張するって伯山がラジオでやってることだから文句は言えまいて。 >>200
伝説の柔術家な。
しかも総合格闘技ファンが「福岡庄太郎」と聞いてもれションするランクの。 聴いたけど、伯山はかなり確証をもって話してる感じだったな
録音データはもちろん関係各位に「オフレコってなかったですよね？」とか言質とってると思う
かなりセンシティブな問題だけにテキトーにはやってないだろうね 対談は記録があるから確認できても、対談後のことは確認しようがない 2018年末に伯山と太田が週刊文春で対談して、太田が数々の自らの芸能トラブルを語って聞かせたけど
「これ載せないでよ」と言われて、伯山も「何時間か予定オーバーして対談したけど何を話したかほとんど忘れちゃった」って処理をしてラジオで話してた
片岡仁左衛門との対談では、相手のスカした態度などをラジオで腐したら歌舞伎界からNGを食らう結果に
伯山は上手くやったり失敗しながら大人になっていってる。週プレでの対談連載も頑張ってるしな >>208
だから、対談前後を含めて録音してるんだっつーのw 対談中にカットしろって言ったと思い込んでの嘘つき発言なんだろうけど
まあ仲直りしたくないんだろうな
カーボーイは聞いたって皆こぞって発言しとるけど問わず語りは誰も語らない
完全に腫れ物 太田とかはあくまで自分が悪者無礼者ってスタンスで喋ってる
例外はあるけど基本的に田中はやめなさいって制止するポジション
伯山は相手が悪くて自分は正しいよね？ってスタンスに聞こえる
自分の正義を疑わないで相手を一方的に揶揄して笑いをとるのは松本とかに近い印象 伊集院が伝統芸能コンプレックス抱えてる限り伯山と仲良くできるわけないし
伯山からしても伊集院と仲良くしたって別に得もないんだろう >>211
> 対談中にカットしろって言ったと思い込んでの嘘つき発言なんだろうけど
馬鹿w
まあ、「嘘つき」というのは適切な言葉ではないとは思うが。
対談中ではなく、カットしろと言ったと思い込んだのは伊集院さんのほうだろうから、
嘘つきというよりは勘違いというようなことかと。 聞き返したら対談場所はTBSスタジオでラジオスタッフも奥さんも現場にいたっぽいね
伯山記憶違いの線は考えにくい そもそも「オフレコ」って気心知れた国会議員と番記者の間でやるようなもので、
目測を誤れば
部落解放同盟の威光など何の役にも立たないと知らないで東北に来た復興大臣のように失敗する
ちゃんと
「今の渡辺くんのくだりはオフレコです。いいですか、みなさん、いいですか、『書いたらもうその講談師は終わり』だから。」
まで分かり易く言わなきゃ >>216
自分が好きな人と仲良くなるのは得だと思うけどねえ。 >>217
じゃあ勘違いって言えよ
本当神田くんのリスナーはバカだな
講談なんか聞いてて分かるかね？ いじゅさんは器が小さい
圓楽の言うとおり活きのいい若手が出てきたと余裕をこかないといけない立場
いじゅさんがいつまでも若手、子供気分の太鼓持ち芸人だから上の扱いは得意だが下の扱いは下手なまま
一方伯山は自分が若手、若輩者だからどんなやんちゃも許されると過信している
太田や高田文夫は器が大きいから許されるが上にもいじゅさんみたいに器が小さい人もいる
ましてやもう真打ち、襲名までしてるんだから自戒しないと
という勘違い二人がぶつかれば当然こうなるわなって展開 調子悪い時は悪口が滑るって太田が言ってたけどまさにその時だな
何が2:58まで寝てただよ
あの場でそれを言えって 伯山は自分の評判を落とすような発言をした人間にとことん粘着する
矢野誠一も伊集院も
仕事に響くから当たり前と言えば当たり前なんだが 伊集院の勘違いって反論なら笑えたけど嘘つきはさすがに笑えないねえ
あれだけつまんないって腐してた伊集院が爆発してさすがの伯山師匠も余裕なくなったんだろうけど ウソツキという言葉のチョイスを批判してるやつが居るけど、オフレコ破りのとんでもねー奴というレッテルへの対抗としては
そんなに言い過ぎではないだろ あと、伊集院ファンネルがツイッターで突撃してきたんでキレたんだろうなｗ
だから本機ともども全力攻撃ｗ >>225
コロナ以降つまんないって高田文夫に言われちゃったからね
あの発言の後やっぱり非常時は伊集院の方が面白いみたいなこと言ったんだよね高田文夫
あれはショックだったろうなあ >>225
言うてルール守らない奴は嫌いって断言しちゃった伊集院もやっぱり悪いでしょ >>229
「嫌い」とはハッキリ言ってない
そこがまた伊集院のイヤらしいところ >>232
恵も嫌いじゃなくて苦手
ものは言いようだな >>232-233
あれは同じ事じゃねえかって笑いでしょｗ >>206
伯山に近い関係者では意味がない。
メディアハウスの対談編集担当者か、
伊集院のマネージャー今村さん（対談当時）
の言質とってるのか？
問わずがたりの松之丞「損得」をあらためて聞いてみた。
怒った理由は、
・トーク技術の失敗を指摘された。
・古典芸能の世界で「損する」発言は「下の世代には言わない」ことを指摘された。
この２つだよ。
だって図星だものｗｗ ほかのパーソナリティはｗｗｗｗ言ってもいねえくせにｗｗｗｗ
もう最高だね
徹底的に虚言豚を懲らしめろ >>226
言い過ぎじゃなくて適切ではないだけ。
伊集院さんはウソをついたわけじゃないから。 >>235
「伊集院さんは技術的に失敗したんじゃねえかな。間違いなく」は笑ったw この一言は圓楽が言っても怒ったと思う >>9
9割は他人へ毒吐いて残りはEDか嫁の愚痴だから
土曜2時間生放送でどれだけ喋れるか聴いてみたかった どんなに伯山が正しくても間違ってても、あの放送のじかんに寝てたっていうのがどうしょうもない点だな
コロナ病み上がりの田中でさえどうやら起きて聞いてたらしいから
まして太田が伯山のことを話すだろうって予想できないわけじゃないんだから >>241
正しいかどうかを度外視すれば、伯山があの日のカーボーイを寝て過ごしてたことこそが技術的失敗だと思うな 伊集院が嘘つきか脳内補正かは分からないけど
カーボーイでの渡辺くん卒業云々の説明は明確に事実と違う
伯山が怒るのも無理ないよ >>246
もし起きて聴いてて来なかった上に寝てたっていうならますます >>246
伯山師匠は正義の徒で真実の人。
我らが伯山疑うで無いぞ。 >>247
もはや伯山にとってはその程度の存在でしかないんだよ虚言豚は
全盛期の伊集院に来いって言われたら飛んで駆けつけるだろうね 全てが不快
何が伝統芸能だ、人間性あっての芸じゃないのかよ もう悪口路線やめましょうよって言われる理由も見えてきちゃうな >>250
むしろ芸のために人間性を捨てたやつが大成するんじゃないか >>249
そこに太田もいるわけじゃん
なによりあのカーボーイがどれだけ注目集めるかわかってるだろうに
業界人かなりの割合があの回は聞くだろう回
もの凄いバズり方だから
しかも主眼が伯山の話なんだから
正しいのは俺もほとんど伯山だと思うけど、その時期を逃すのがなあ… >>253
タレントとしてなら現場に来れなくても、電話なりで参加はするべきだったなぁ
仲直りは絶対に話題になるし更にケンカしても面白いし その場のノリとはいえ爆笑問題は畑違いの観客に神田松之丞改め神田伯山をよろしくお願いしますって頭下げたある種の恩人だから今回の騒動に関しては太田には少なくとも番組内では噛み付かなかったね
焚きつけた太田に文句の一つもあろうにw 今の路線維持なら、問わず語り枠が限度かな。
最初久米の後釜バービー？と思ったが、伯山があの路線で毎週昼の2時間って、キッツイから当然といえば当然。
皮肉にも執着し過ぎて潰す方向に舵切った相手の豚と同じ、腫れ物ラジオおじ化してるのが笑える。 >>256
昨日の発言が本当なら伯山のトーク以前に土日の仕事が命の講談師に最初からそんなポジション与えようとしたのも間違いだし、流れたならせめてマスコミ発表より前に伝えてやれよとも思う >>246
１０ヶ月１０日後に第二子誕生。だったら、
みなさん、ゆるしてあげてね！ まぁあれだけ聴かれてるSWの特番で
伯山はオフレコ破ったって先に言い放ったのは
伊集院の方だからな 伊集院 「当然オフレコ（のつもり）で言ったのに、バラしやがった」
伯山 「オフレコと言ってないから、話した」
伊集院 「言わなきゃわかんない奴と付き合うと損しかない」
伯山 「オフレコ言ってないです、絶対言ってないもん」
伊集院 「・・・・・殻」 >>261
ミムさん「SWでもないし特番でもありません！リスナーファーストでお願いします」 プロレスが見られると聞いてルンルンで見に行ったら三沢が救急車で運ばれて行った件 >>262
ラジオ腫物が新世代の腫物に飲み込まれていく。
今、我々は時代の端境期にいるのかも知れない。
とはいえ、土曜日枠での流れを見るに、TBSラジオも伯山を厚遇してる訳でも無いんだよな。 いじゅさんも電気に虐められてたりしてた可愛い時期もあったのに…
あの時のマインドがあるのなら伯山乱入で手打ちになったのかな
いや無理かな 豚「楽しかった、本当に楽しかった（渡辺のことオフレコと言ったつもり） 猪木対アクラムペールワンみたいな
折られたのは渡辺君との関係その物にまた注目が集まる伊集院なんだろうけどさ… >>268
むしろ橋本対小川。
今の伯山はKOした橋本の周りを飛行機ポーズでブーンと飛び回ってる状態。
からの「豚信者の皆さーん、目を覚まして下さいーい」って煽ってる状態。 伯山が１００％正しかったとしても伊集院の機嫌がよくなる訳ないからなあ、むしろ悪化するだろ 芸人同志のラジオでの舌禍事件、山里と品川の恵方巻き事件の時は翌週生放送で品川呼んですぐ手打ちになったんだけど、その後品川は徐々にテレビから離れて逆に山里はメインストリートに。太田と水道橋博士の時はうやむやになって？その後博士は色々あって心を病んじゃだよな。今回そんな契機にならんきゃいいけど >>270
死ぬ＝junk降板
上沼みたいなブチギレからのどうぞどうぞで進退極まったというより、鬱発症からの天の岩戸にお隠れになるパターンそうでそれはそれで萎える。 >>272
品川は前後関係覚えてないけど、おしゃくそ事変から。水道橋はオフィス北野騒動の愛人クンロクで精神破壊されてから。
それぞれラジオとは関係ないけど、もし伊集院が不安定になってKO状態で沈没するなら、ジンクスとして成立する。 >>272
品川の話は山里が品川より売れてきて立場逆転したから話してたような記憶
そういうのが見えてたからあんまり乗れなかった 伊集院ヲタだけど、今回はさすがに伊集院の方が悪いと思うな
悪いというか、こじらせ過ぎというか
伯山先生としたらガチの伊集院ファンだから、あえてらじおとで質問しまくったり、渡辺くんのことを問わず語りでイジったんだろう
やってることは伊集院さんが若い頃にしてたやり方を、パクったというか、オマージュしただけ
伯山先生としたら「きっと伊集院さんだったらわかってくれるだろう」「さすがにこれくらいで怒る人じゃないだろう」という気持ちだったと思う
ラジオのノリでやってるだけで、そこまで失礼なことを先輩に対してしているとは思えない
むしろこれくらいの冗談を言えないほうが、ラジオをやってる芸人としてはダメだと思う
普通は太田さんみたいに「生意気だけど俺のこと慕ってるみたいだし、芸もあり、トガってて面白いし、可愛がってやろう」と思うのが芸人だと思う
伯山先生も「俺が嫌われたのは、渡辺さんの話をラジオでしたからだと思う」
「オフレコにしてくれと言われてなかった、というのが真実だったとしても、特殊な伊集院さんと渡辺さんとの関係性を俺が言うべきではなかった。そこは本当にすみません」
と語っていたが、芸人のクセにこれくらいでガチで怒るのは正直かっこ悪い
しかも深夜ラジオのパーソナリティーをやってる人なのに 伯山はそのうち干されるでしょ
ギャル曽根も怒らせてるし テレビやラジオから干されても
本業の講談で食べて行けるのが大きい罠 痴豚vsED
どうでもいい
気になるのは根尾あかりちゃんの新作AVのことだけだ 生島はどうかな
息子の活躍に喜んでるところに冷水w しかし対世間への認知度では、フワちゃん以下と判断されて悲しみ〜。 >>278
長過ぎ。
伯山には、気持ち悪いリスナー付いてるな >>285
太田伊集院はネットニュースになるのに伊集院伯山は全く取り上げるニュースサイトが無いのが不思議 >>283
> 気になるのは根尾あかりちゃんの新作AVのことだけだ
ググった。
かわいい子だな。
オッパイも大きいし。
ただ、俺の最近のお気に入りは
谷原マーティンさゆりなんだ。
今、付き合っている彼女に似ているんで、
彼女とセックスできない時には
谷原マーティンさゆりで抜いてる。 伊集院もこれ社長と喧嘩別れしたってストーリー作ろうとしてるんじゃないのかな…
それにしたって伊集院の野暮さは目も当てられないな…
>>287
爆笑問題がバラエティの冠番組いくつも持ってて演芸番組でトリを取る意味を考えてみよう >>278
伯山先生の謝罪、
>俺が言うべきではなかった。そこは本当にすみません
この部分がネットでは殆ど書かれてないなぁ、と思ってました。
書いてくれた人がいてよかったです。
いじゅさんも伯山先生も好きなので、どっちも面白いままでいて欲しいです。 伊集院「俺は人からいじられるのが大嫌い」
ってなんかお笑いとしてダサくない？ こんな感じでしばらく双方５ちゃんやらツイッターやらで互いのファンに突撃されあうわけで
下手撃ち合戦だろ 別に双方のファンとか信者じゃなくて
伊集院嫌いと伯山嫌いがお互いを責めてるだけだろ 一年間空けるじゃなくて一年後に空けといてなんだよなあ 寝てたとしたらマヌケだし、起きて聴いていたなら嘘を糾弾する前段階で嘘をついていることになるマヌケ。こんなにんげん国宝にしたらだめだろ 伯山は伊集院リスナーのこと馬鹿にするの二度目だな
自分のとこのリスナー馬鹿にするのはいいけどよそのとこのリスナー馬鹿にするのはなんかね >>291
そこが芸人とタレントの違い
伊集院はタレントの範疇 着地点が見つからんな
誰かに間に入ってもらうぐらいしかなさそうだが太田はやらないだろうし
伯山の師匠と元楽太郎で手打ちさせるぐらいしか思いつかない >>298
伯山ROM専だろうが、5ちゃん巡回してること公言してるし、カーボーイ出演中もエゴサしたたからな。
ラジオ板のアンチの辛辣なおいじりに、割とマジで頭に来てるんだろうな。
ミザリー体質のストーカー気質だから。 >>296
すまん。聞き直した。一年前に、来年の土曜日空けといて、と言われただった。だから2019年12月は問題なかった >>300
ただその手を使うのは「最後の手段」
で手打ちの内容は
「伊集院側はこの件を今後メディアに挙げない」
「伯山側は騒動のきっかけを作った事を謝罪。
名前も充分売れたので冠ラジオは次の改編で降板」
「双方は事務所レベルで共演NG」
ぐらいかな？
正直、春日太一の件と言い、今回と言い、
「何やっても良い俺」が度を越しつつある。
本芸だけでも充分な知名度を持ったし、
講談に専念しても良い頃合い。 春日太一の件は俺らには何が起きてたのか裏側がさっぱりわからんからなんとも言えないなｗ >>305
春日太一といえば、春日と仲いい玉袋筋太郎は伯山の事をどう思っているのだろうか？ リスナーファーストなのに何故リスナーが一杯いたKYO系切ったの? 伊集院のファン層は馬鹿力黄金期の中学生位だろうけど伯山のファンの年齢層ってどれくらいなんだろ？ >>307
「積極的に関わりたくない」の一言だろう。
百戦錬磨の玉さんも伯山の面倒くささは
一連の騒動で分かっているしね。
ジェーン・スー立会で話して良いかどうかぐらいかな？ >>309
本芸の方は「幅広く」だろうね。
何せ「講談界の新星」だし。
ラジオの方は正直分からない。
フロッグマン10分枠の時点では
ラジヲタ達が目を付けた形だけど、
30分箱になってネット局も増えたら
ターゲットが広くなり過ぎて、
ぼやけていると思う。 >>290
レスありがとうございます
私も伊集院さんも伯山先生も、どちらも好きなので仲良くやってほしいです
二人の芸談とかラジオで聴きたいです
ただ昨日の放送とか損得発言の回とか聴くと、伯山先生の方も伊集院さんに嫌悪感を感じてるように聴こえます
もう共演は難しいんでしょうね
伊集院さんにはもっと懐の深い対応をしてほしかったです 伊集院と太田に質問だけで話を広げられないといわれたオトコ
おまえらが甘やかすからこんな幼稚な大人になっちゃった 言った言わないの二択なら伯山が正しそうだけど
伯山は伊集院からネタを引き出してラジオとかで言いたいだけの気がして伊集院の嫌悪感もわかる
講談師やラジオパーソナリティとしては素晴らしい姿勢なんだけどな >>314
50過ぎてもドクドクドクーとか言って喜んでる痴豚も同類だろ >>313
それこそ伯山から「僕にとって、得が無いからもう終わり」って閉めれば良いんだよ。
実際2人の確執よりも、伊集院がフワちゃんに苦言がネットニュースになるんだから。
今回は己の正義を貫く意味合いが強いが、相手を絡めとって身動き取れなまで追い詰めていく異様な執着具合は、まさにミザリー。 >>278
オレも20年来の伊集院リスナー、問わず語りも初回から聴いてる。かなり近い意見だ。伊集院大人げないし、らしいなとも思う
ただ伊集院を少し擁護するならラジオとのゲストに来た時もその後のペンプラスのたっぷり対談も慕ってくる後輩に自分なりに報いてあげたって伊集院思ってるんじゃない？だからこそのオフレコ暴露にへそ曲げた。
伯山も矢野誠一の時もそうだけど、まったく引かなかった、我を通した、この辺りが伯山の生来の性分なんで仕方ないんだけど、また面白さ魅力なんだと思う
オレは二人がラジオ続けてれば10年単位に転がるネタだと思ってるんで面白い展開もあるかもよ 伊集院はスルーして
伯山がおちょくり続ける未来しか見えない いじゅさんの悪行を断罪し続けてくよ
いじゅさんが死ぬまで 5ちゃんねるやりすぎた時は、ピッチング動画見てなごもうね。
ピッチング練習してるときは伯山じゃなくて古館克っちゃんだね。 >>319
恐らく伊集院は胸に秘めてもっと口に出来ない点で、
ムカついてんだと思う。
信者ではないがちょっとひねくれ者として分かる身で読むと、
今後は一切関りを持たず触れない完全NGの存在になると思う。
どんなに問わず語りで触れようが、太田に弄られようが伯山は一切無視。 ミムラが伊集院を取るか神田を取るかの二択になってきたな
どちらかが役目を終えることになるだろうね ならないだろ
なんで社長が進退決める事案になってんだよw >>299
まさに、芸人(落語家)ぶりたいタレント。そしてラジオは無双。
そこにラジオもできるホンモノ古典芸人がでてきた。
嫉妬しかない。 >>326
ていうか伊集院伯山と伊集院三村は元々別の話なんだけどなんか知らんが三角関係みたいになってしまってるな
伊集院と伯山の話は二人の相性が悪いだけだからお互いもう話題にしなきゃそれでいい事のような気もする 俺も伊集院は馬鹿力は初回から聞いてる(08年〜結構抜けてるけど)し
問わず語りも初回から聞いてるや
どっちも大ファンだからこそうまく手打ちをしてくれて
伊集院光・三遊亭円楽の会で
爆笑の2人と伯山とで一緒にやってほしいと思ってたから
ただただ残念だな
太田のオジキみたいに何やっても許してくれる人と違って
ただでさえ伊集院は昔からのファンだと言われれば言われるほど
一緒に仕事しづらいみたいなとこもあるのに(X-GUN西尾がそう)
こうなっちゃったらもう絶対に伊集院は心を開かない
せっかく円楽師匠まで駆り出して、今回の立ち居振る舞い次第では
伊集院はしょうがねえから許してやるみたいなポジション取れたのに
伯山からするともうそこまでするつもりもないんだろうけど
ただただ惜しい >>328
もうさまとめてでいいよ。
三村→FMかつしか
伊集院→junk降板からの半年後にラジオと終了。宮本が子会社転籍してるからという理由でLF復帰。
伯山→番組終了からの文化放送もしくはラジオ日本で新番組開始。 >>319
両者拗れているけど、後になって実は壮大なプロレスでしたなら良いんだけど、今の時点ではそんな感じでも無さそうだな… 「伊集院ヲタだけど、今回は伊集院が悪いな」
と伯山ヲタが擁護するスレ
伯山スレだから伯山擁護するのは構わないけど
なんで「20年来の伊集院ヲタだけど」から始まる長文を書いて
擁護する必要があるんかと？
講談師が「口から出た事」で自分の立場悪くするとか
ただ単に頭が悪いからだろ
伝統芸能の人間が周りに敵を作りまくって
それがどんなメリットが有るんだろうか？ >>318
すぐに情報が拡散されてすぐ炎上してしまう
今のネット時代において
あの吉田豪でさえスルーする
伯山なら誰を叩いても何の問題もないだろう
談志レベルだな あぁ、伯山ラジオ日本はなんかあってるわ
ミッキー安川っぽいもん 知ってる事は全部口にしないと気が済まない
隠し事が出来ない
配慮も出来ない、新進気鋭の講談師
って事だろ。相手がラジオの帝王とかホリプロの社長(堀 義貴)が
ニッポン放送でADやってた時のタレントで
ホリプロの社長でも頭が上がらない人物で
そのホリプロの社長が公益社団法人音楽事業者協会会長なのに >>335
伯山や講談界にそんな権力無い。
あの粘着質に付き纏われたらMAXめんどくせえってだけ。
しかも相手もこれまためんどくせえ伊集院だし。
Twitterで絡んでくる粘着系素人を捌くのとは訳が違う。
単に興味が湧かないだけかも知らんけど。 もし神田伯山が、頭の良い人間なら
一度伊集院光を怒らせた時点で謝り入れとけば済んだ話
結局、ラジオやテレビで見てた伊集院と自分が対等だと思ってるから
正面から喧嘩しに行ってる 伯山には誰も勝てないよ
テレビ、ラジオなんてどうでも良いと思ってるから
本丸は講談だから >>334
オレは伊集院ファンでもあるし伯山のファンでもあるぞ
この数年の伊集院しか知らん癖に批判してる伯山リスナーや
この数年の伯山のラジオでの頑張りを知らん癖に批判してる伊集院リスナーは浅はかだとは思う お笑い好き、ラジオ好きなら
馬鹿力も問わず語りもカーボーイもチェックしてるだろう >>340
ならとっとと退いて本業に専念して、更なる高みを求めれば良いのにな。
TVでの借りてきた猫状態を見るに、一応既存のメディアへの色気はあるようだね。 >>342
アンタの素性とかどうでもいい
「20年来の伊集院ヲタだけど」と前書きつけないと
自説を援用出来ない。(自分に箔をつけて、自分は他の人間とは違う)
事を指摘したんだよ >>340
忘れてた。バナナ日村とホリプロに大敗を喫してるじゃ無いか。 伯山には是非今回の話を新作講談にしてほしいね
伊集院は伊集院で落語にでもしたら良い、なんなら円楽と一緒にタイタンライブで披露したらいいんだよ…って伊集院には酷過ぎるか 結局ケツの穴が小さい伊集院も、伯山にストーキングさせてるのは、日村と違って圧を掛けてないって事だ。
日村の淫交弄りの時みたいに事務所総出で強力な圧をかけたなら、圧力がかかったんでとすら言えないだろうからな。 だな、
伊集院には、おもしろい落語ができない。
ラジオはおもしろかった。 伊集院9割9部返さないだろうがレスポンスするとしたらどんなこと言うか予想出来ない
もう機械的に謝って本当に二度とないことを匂わせるくらいかな？ >>347
伯山と同じく全盛期の伊集院光のラジオ聴いてたんで他の人とこの件の捕らえ方違うかもしれん。落語マニアがご新規さんにマウントとるみたいでごめんね 伊集院光vsZEEBRAの中二病論争と同じ展開になる
「この人とは考えがあわない」
「ディスったとかディスられたとか、どうでもいいわ！ 正直めんどくせぇ！」
『今後無視する』 >>352
ホリプロ本体がコムより弱いわけないしな
まあ本当に完全な絶縁ならラジオで言うこともなかっただろうし 昔、大島渚と野坂昭如という素晴らしい作品を残した偉人がいたけど、今ではマイクで殴って喧嘩したオッサンって印象しか残ってない
仲直りしないと、このデブ二人もそういう記憶しか残らないぞ >>361
どっちも作品が残っていて本人たちの喧嘩のことなんかみんな忘れてるだろ。 >>361
> 今ではマイクで殴って喧嘩したオッサンって印象しか残ってない
そんな印象しか持ってないのはおまえだけじゃね？w さすがに大島渚と野坂昭如を小物の伊集院伯山になぞらえるのは違うだろ
2人は戦後日本文化を作ったんだぞ タモリたけしレベル 伊集院さんの話し広げたくもない、がその通り過ぎて草 >>363
戦場のメリークリスマスと火垂るの墓じゃなくてマイクで殴り合ったとこがまず出てくるの
いかにも深夜ラジオのリスナーの発想だな
船場吉兆の女将と同じ箱に入ってるやつ オナニーして寝ちゃって起きたら２時５８分wwwwwwwwwwwwwwwww 野坂昭如を読んでるか知らないけど寺山修司を読んでる時点で
太田伊集院伯山の中では伯山が一番教養はあるけど >>369
残念ながらプルースト読んでる太田には勝てないねえ プルーストときたか
あの大書を多分太田は読み切ってないと思う
太田の教養主義は好ましいが
伯山の教養は地べたを這って探すタイプのそれ
などと伯山をほめると調子のるな ストーカーしてる大好きな豚が反応してくれたからかまって貰えると勘違いしてはしゃぎすぎだろ
他人を煽ることでコミュニケーション取ってるつもりになってるやつとは誰も関わりたくないし
色んなとこにかまってアピールしてるけど結局太田しかかまってくれてないじゃん 寄席芸人が電波芸者気分で土曜日空けてたってマジっすか >>370
太田は地頭は決して良くないが、読書量ではそこらの芸人は相手にならない
伊集院と伯山には教養は感じないわ 寄席芸人になれなかった蛇の目を持つ男が寄席演芸を捨てラジオ芸に傾倒していく中で、一人の男と師弟とも愛憎ともつかない複雑な関係を続けながら帝王と呼ばれるまでに成り上がり
自分を追ってきたという男にその生き様を語って聞かせる新作講談…聞きたい… コロナ後の今なら久米の後釜はやるメリット感じるけど
コロナ以前に翌年の土曜日を全部開けたってのは意外だった
そこまで講談愛がないのかラジオ愛があるのか？
伊集院とのイチャイチャよりそっちに興味があるんだけど・・・
スレ見たら伊集院だらけやないかい >>379
そりゃ真っ向切って「嘘つき」って
正式に喧嘩吹っ掛けたからな。
逃げ道塞いで。 >>375
太田の読書は太宰治と向田邦子だけじゃないの血肉になってるのは
つまり20代の読書経験で終わってる
語彙は乏しいし有吉より全然読んでないと思うが ウイカと伯山が読んでる中島らもも太田は読んでないよ 太宰と向田邦子以外でよく言及されるのは宮沢賢治、島崎藤村、亀井勝一郎
タイタンの由来になってるヴォネガット、アーヴィング、カポーティ
プルーストは文句言いながら全巻読んだ
読書量が多いのは間違いない >>382
中島らもとか読んだ数に入れんなよ
どういう神経してんだお前は >>374
結局番組持たせてもらえず、腹いせに番組任された面識のない女芸人に、公共の電波を使い嫌味をかましたんですよぉ〜。 土曜の話はバービーに向けたものじゃなくて、小さい事でTBSに腹を立ててる伊集院に対するマウントだよ
それぐらい読み解けないと >>384
俺も中島らもは好きだが
確かに本を読んだ読まないの話をしてる時に
中島らもを勘定に入れて嬉しがってちゃ困るな >>386
読解力ねーなあ
バービーの番組が始まった当初の話だろ
「面識ない」とかで読み解けよ オフレコ云々は間に入った人の問題じゃないの？
penの編集者かどっちかのマネージャーの伝達ミス
だから伯山は「伊集院さんそんなこと言ってない」と断言できないと思う
「おれ(直接は)聞いてない」は成立するけど
あと土曜あけてた話はびっくり
素人事務所だから舐められてるのかな 編集者にも確認してそう
っていうか、あそこまで言うなら確認するでしょ >>385
みっともねーなぁ、松之丞、逆怨みじゃねーか >>392
伯山さんに直接言っていなくて間に入った人の問題なら
伯山さんは悪くないんだから「あいつとはない」にはならないんじゃね？
あと、伯山さんは証拠を確認しているからこそのあの断言だと思われ。 >>367
「四畳半襖の裏張り」が大島渚作品だと思って確認したら違ってた。 >>396
何も悪くないTwitterフォロワーに嫌味レスしまくってブロックしてる伊集院さんだしなあ >>393
100%って言いきってるからね
絶対してるだろう >>400
言った言わないの水掛け論の話じゃないんだよ
それを伯山の口から公開していいって話じゃないだろ？ってこと
前もやらかしてるよね、NHKで日村の代わりにお鉢が回ってきたと
喋って、NHK上層部が激怒からの降板
ぜんぜん反省してない 【ここまでの構図】
神田伯山＆ヲタ
ＶＳ
伊集院光、矢野誠一、バービー、藤田ニコル、ジェーンスー
花田優一、片岡仁左衛門、伯山の奥さん、＆そのファンの人達 >>401
> それを伯山の口から公開していいって話じゃないだろ？ってこと
なぜダメなのかが全くわからないが？
伊集院さんがオフレコでと言ったと言うから
伯山さんは自身の名誉のために証拠を確認した上で伊集院さんは言ってないと言ってるだけで。
日村の話とは全然関連しない。 >>401
名誉傷つけられてるんだから言うのは当然だよ
伊集院の時系列がおかしい説明に突っ込まないだけ優しいと思う
雨夜の裏田圃のフォローもしてるしね でも、伯山はオフレコ、楽屋話を平気でラジオでベラベラ喋るってイメージだったから、今さら名誉もクソもないんじゃないか
最近はちょっと改心して「これ話していいですか？」とか確認するようになったらしいけど
以前もジェーン・スーの内縁の夫について「これ話していいかな？いいいよね」ってベラベラ喋って本人に「話しすぎだ」って苦言を呈されていたし 久米宏後番の梯子を外されたのは若干暗雲が立ち込めてきたというか
初めて政治的に大きく負けた感じがして怖いね
それにしてもなんでまだバービー ちゃんなんだろ 伯山ーフリー
伊集院など多数パーソナリティーホリプロ
バービーーナベプロ
ホリプロが土曜ひる枠に伯山をつかうな、うちもださない！
そのすきにナベプロがいただき。 芸能界ヲタクなんだろうけどバービー抜擢は砂鉄のアクションのにでたときのトークが評判になったからだよ
一人喋りがあんなにだめなのは想定外
事務所がどうこうとかじゃなく 伯山、コミュ障だからかなんなのか知らんけど、ほんとキモイっつうか >>369
>伯山が一番教養はあるけど
ｗｗｗちょっと笑わせないで
あんなに日本語を間違いまくり、他人の気持ちを読み取る事も出来ない知性バレてるのに
教養なんて１ミリもないのは明白
伯山は本当に幼稚でとにかく器が小さい
読書家なめんな 幻になってしまったが
土曜日の午後で伯山がやるかもしれなかった
番組内容でも考えようぜ! 荒れるというか話題なったり目立ったりするからむしろそれが狙いなんだろうけど
バービーちゃんじゃなあ…喧嘩しても盛り上がらんというかそれこそ得がない
つまらなくてらすぐ降板したとしても次はバービーの後釜になる、枠自体の価値が下がっちゃうと盛り上がらんよね >>402
春日太一とやきそばかおるが入ってないw >>414
伯山の天気予報
伯山の交通情報
伯山のラジオショッピング
しじみ習慣のあの定型文を読んでほしい まあ、伯山に生放送させるラジオ局はないからな、逆恨みだよ、 ホリプロのタレント一覧見たら島田秀平、スピードワゴンとかいたからホリプロから共演NG出されてるわけではないみたいだね
伊集院さまぁ〜ず三村バナナマンとか近年もめた奴らホリプロ多いからNG説もさもありなんと思っちゃったよ
まあ榊原郁恵さんもラジオ絶賛していたというしな 30分の録音でも最近はろくに話す内容も無いのに毎週生放送なんか到底無理だろ
毎週録音で1時間も無理じゃね 太田は学生時代にブスの女の子から本をすすめられて
どうせつまんないだろうと思って読んでみたらすごく面白かったって経験から
人からすすめられた本は全部読むようにしてるってラジオで話してた
太田がテレビや雑誌で推薦する本もジャンルが広いし
こういうの読むと太田の読書量の多さと幅広さがわかる
https://blog.goo.ne.jp/kapalua227/e/8d050ea6cebe28bbb87912be7c9cd9e6
コーナーの冒頭で、進行役である江藤愛アナウンサーが、私の略歴を紹介した。すると太田がすかさず、「テレビマンユニオンの方ですか」と聞いてきたのだ。
約20年間、プロデューサーとして番組制作を行ってきたことを伝えると、太田はいきなり、「僕、今ちょうど、『お前はただの現在にすぎない』を読んでるんですよ。しかも、すごいハマっていて。その頃のことも調べてるんです」と嬉しそうに言うではないか。
正直、驚いた。まさか、生放送の場で、太田から、そのタイトルが飛び出すとは思わなかったからだ。何しろ、出版されたのは50年前であり、リスナーのほとんどは聞いたこともない本のはずだ。 今はローカルラジオ聞くのに手一杯で読書量は減ってるはずだけど
以前は年間100冊くらいは読んでるって言ってたよ 飲み込んで謝るのが、逃げ道がない普通の社会人の対応法
飲み込まないのは、「俺には講談がある」という自信があるからだろうな 生放送の実績見てたら俺も伯山には生やらせない
テスト赤点の結果土曜見送りでしょう スケジュール空けとけ言った方も無責任だが、
まずは、編集なしで30分の放送を出来るようにならないとな 童貞＆講談がマイナーというコンプレックスもあるのかな。
その拗らせを楽しむんだろうけど、メジャーになりつつあって、難しいところ。
浪曲のほうが、廣澤虎造がいたし、そのあとも宮川左近とか國本武春とか
スターがいたからなあ。 >>422
年間100冊が虚言でない事を前提にすると漫画や男性むけエロ雑誌だろうね
江戸時代はあーだこーだ言ってたのも全然違ってる事多いのに確信をもってしゃべるのとか
本当にバカみたいだとおもってた
あれで読書家とか笑わせんな
講談に戻る場所があるとか後の人間国宝とか言うだけはタダだし
そもそも講談・・・ >>423
それが普通だと思っているのならおまえは普通の社会人じゃないぞw 土曜のスケジュールとっといて に関しては
どの立場の人が言ったのかで話変わってくる
編成局長や社長直々なのか冗談混じりにディレクタークラスに言われただけなのか
そもそも正式な内定だったら会社を通して打診があるだろうし
よりすごい暴露トークに思わせるように持ってる部分はあるだろう いじゅさんからしたら伯山はもう絡むことの無い人っていうのはずっと維持した姿勢だからね
伯山が一方的にストーキングして周りから言われてるだけで
いじゅさんは一貫してるんだよ >>428
主語が抜けてて分かりにくかったな
過去に大体年間100冊くらいは読んでるって話てたのは太田ね、すまん >>430
一年間 土曜日の昼間の仕事や地方の仕事入れないで待ってたのも凄いが(週末の稼ぎ時に)
http://i.imgur.com/vcaHeTx.jpeg
TBSプロテックス(旧テレコムサウンド)内での話だろ
実際に制作してるプロテックスでは伯山でほぼ決まりだったけど
(久米宏がいつ辞めるか)
編成部からNO言われたパターン >>431
芸能界の中の話だから、正しいか正しくないかなんてどうでもいい
面白ければそれが勝ち
伊集院の態度はつまんないっていう結論になる 伯山はスラムダンクだっけ
がんばってプロレス本
太田伊集院に比べ教養知識の差は明らか >>433
なるほど
爆笑問題もメインMCほぼ決まっててプロットの収録も済んだのに
急遽変更になったって過去は番組名伏せながら話したりしてるから
制作側と編成で折り合いつかないってのはそれなりにあるのかもね >>437
一瞬、
> 伊集院の本職はクズタレント
に見えた。 伯山ナレーションのツチヤタカユキのやつ観たけどツチヤが林家木りんに逆ギレしてた所が面白かったw
ツチヤの社会性の無さは確かにそうなんだけど、あんなモデル出身下手くそ落語家にダメ出しされちゃ
「批判するばっかじゃなくて対案出せよ。あり得ねーぞ」
と言いたくなった気持ちもわかる気がするw
今は吉笑さんと組んで色々やってるようだけど正解だよ
九頭身七光りボンボンの林家木りんと渋ラクレギュラーで伯山軍団の立川吉笑じゃ腕が違い過ぎる え？伯山今日も家にいるの？？
日曜サンデーに乱入かとワクワクしてたのに。 関係ねーから！と言いつつ生島ヒロシの息子が出演する仮面ライダーセイバーの宣伝をしてくれた伯山は優しい
ちな来週出演
https://youtu.be/eFh59j1WOds コシノジュンコMASACAに中々ゲストに呼ばれないのに今日のゲスト優一のお父さんなのね 「スケジュール、空けといて」
これを真に受けて本気になる伯山の純真さに全米が泣いた 「シゲフジくんが地方からなかなか帰って来ません！！ラジオの友は真の友。問わず語りの神田伯山はじまりまーっす。」
これがありそうでワクワクしてるw で、来週の馬鹿力で紹介されんだろ？
今週から参加のシゲフジ君でーすって >>436
講談の台本何百読んでると思ってるの
太田や伊集院に赤穂義士や天保水滸伝の知識があるの？ >>448
そりゃプロなんでしょ？人より講談の知識あるのは普通でしょw >>449
で太田や伊集院は何のプロでどんな知識がるの？ >>450
少なくとも女性誌に本の紹介を頼まれた時にプロレスの本は紹介しない方が良いかもしれない。って
取材相手のニーズに応えられる知識があるなw >>451
ついでに椿山荘の名人戦に夫婦で普段着で行かない常識もあるなw 今朝の目撃！にっぽん
ヨメが録画していたので見てみたが、
これのナレーションを伯山に頼んだNHKのスタッフの
真意を知りたい。
放送作家と言う「伯山にとってのホットワード」
を主題にしているドキュメンタリー。
百者百様にとらえられるからな。 雨降って地固まる。
ＮＨＫ制作としては、深夜ラジオ＝伯山。 雨降って地固まる。
ＮＨＫ制作としては、深夜ラジオ＝伯山。 >>319
伊集院のラジオで２０年って新参扱いだぞ
LF2部とは言わんがせめてオーデカは聞いてないと話にならない >>465
EDで若年性痴呆の講談師のファンのお前も気持ち悪い >>461
おじいちゃん結婚できた？
おじいちゃんまだDTなの？
おじいちゃん生きてて楽しい？リスカしてるの？ >>290
伊集院さんと渡辺くんの特別な関係に配慮せず暴露したことを
きちんと謝ってるんだよね、伯山先生は。
それでこの話は終わりなのに
伊集院信者が、伯山干されろ！だの
伯山は人間国宝に相応しくないだの罵詈雑言を浴びせる。
伊集院さんは「言わないで」って言ったつもりだけど言ってなかった
伯山先生はデリケートな話を暴露してしまった
お互いに悪かったと、両成敗でいいじゃないかと思うのよね。 そもそも伊集院さんと渡辺くんの特別な関係って何なの？
なんで作家降りたの？
伸介と土建屋みたいなもん？ >>461
伊集院の30年ちょっとのキャリアのうち最初の数年を聞いてなかっただけで
あとの20年聞いてても新参扱いって強烈な閉鎖性だな
こんなリスナー相手にしてりゃ番組も閉鎖的になるわな 伊集院はとにかく伯山が嫌いなんだろ
ラジオによんで雑誌でもじっくり対談してその結果「あいつは嫌いだ」
これでいいじゃん
虫が好かない、馬があわない、なんでか自分でもよくわからないけどもう会いたくない
これって大人げないけど一般人でもよくあることなんだよ
太田が「伊集院と伯山は似てる」って盛んにいうのも「近親憎悪だろ？」って暗にいってるようなものでおそらくこれが正解 >>475
外野ですらない奴らが騒ぎすぎ
もう終わった話 Wikipediaの伯山の項目って何故伊集院との確執が書かれてないの？ とりあえず伯山は「30分で30分番組をそのまま収録」にチャレンジしてみよう。 火曜JUNKを聞き直したけど
伊集院はオフレコでとは一切言ってなかった
伯山が拾ったリスナーツイートがそう解釈してて
伯山はその後ずっとオフレコとは言われてないって主張してるけど
正確には伊集院は渡辺君のことは切ってくれ言ったのをそこメインでやられちゃうとって言ってる
つまり伊集院自身もJUNKでオフレコでと頼んだ発言はしてなくて
対談から切ってくれと言ってるだけ
でもその切ってくれって頼んだのをラジオでメインで話されちゃうとそういうルール守れない奴と仕事するのは無理ってこと
太田が昔伯山に言ってたように業界のルールとかが伯山は分かってないってことだね >>475
オフレコ破りとか言っちゃって局面を拡げたの伊集院だからな
性格悪いとかウマが合わないとかはさておき、オフレコ破りって言われちゃ伯山も否定せざるを得ない
そういうのひっくるめて何もないところから盛り上げようとするのが気に食わないってんなら、聞かないことだな >>479
「書かないで」と「オフレコ」って言ってない？
ラジコでだが聞いたときに、なんか話がつながってないなと思ったのを覚えてるんだけど
俺もまた聴いてみるけど 今度のカーボーイのヘルプは
伯山とシゲフジらしいぞ >>481
1人より数人で確かめた方が確実だからぜひ聞き直してみて >>479
だって、深夜ラジオは高座といっしょ、基本しゃれの世界。これは正論。
わたなべくんにＧＰＳつけて沖縄まで呼び出す伊集院はくるくる。これは事実。 真実はどうであれ伊集院側はもう引っ込みがつかないから仲違いのままだろうな
伯山も余程の確証があるのか終始「あのパーソナリティ」呼ばわりでわろた
あと最後のジェーンスーの「骨は拾うよ」がよかったわーw
しげふじが戻ったらもっかいこの話してくれないかなーw >>479
弁護士じゃあるまいしそんなに言質を確認して聞く奴はそうそういないよｗｗ
伊集院と太田が田中というストッパーなしでサシで深夜ラジオ！楽しみだな〜♪って自分みたいな人間は
「あー伯山がここだけの話にしといてくれった話をベラベラしゃべったのか。。そりゃあ伊集院怒るの無理ない」ってなるし
伊集院は「ルールを守れない奴とは仕事できない」って言っちゃってるからね
伯山に渡辺君の話はするなって言ったのにした！それは許せないってとるのは仕方ない 461のレス見てたらふとナンシー関のコラム思い出したわ
『伊集院光 ラジオという「密室」が生んだ不気味なスター』
https://i.imgur.com/QUopmgb.jpg >>481
聞き直して見つけたらどの辺かぜひここに書き込んで欲しい
ラジコ再インストールしてもう一度聞くから >>487
太田はナンシー関を全く評価してないんだよな
俺もナンシー関のコラムや批評をいくつか読んだけど
今読み返すとずいぶん的はずれだなと思うものが多かった 伯山的には対談からカットしてくれとは頼んだらしいけどこっちはラジオで喋るなとは言われてない
だと言い分として苦しいから
オフレコ解釈のツイートを引用する形で伊集院の虚言妄言ということにしたのかな >>489
その理屈でいくなら約束破るやつとは仕事出来ないの言葉が余計だぞ >>493
約束破るやつなんて言ってた？
「そういうこと守れないやつとは無理」みたいに言ってたから
業界のルール守れないやつは無理ってことじゃないの？ >>479
伊集院：雑誌の対談からは切ってくれと言った
伯山：オフレコとは言われていない
なら、双方言い分は矛盾していないことになるね。 始球式って
今までやった人上はDT松本から下はグラビアアイドル
まで結構幅あるけど
伯山は有名人のどのくらいのランク
を意識されて呼ばれたんだろ? >>496
でも間に意図的に伯山が選んだツイートを挟まないと
その返球は成立しないよね
ラジオの発言から直接反論だと伊集院の口からオフレコ云々は出てこないんだから >>487
改めて読むと、分析の正否よりも、文章へったクソだなと。 >>495
2時間ある中で雑誌のカット部分は沢山あると伯山も言ってたし、雑誌で使われなかった部分を喋ってはならないなんて業界のルールはないだろ
そんなこと言い始めるなら本当に嘘つきになるぞ >>495
この場合の「業界のルール」ってなんだ？ 雑誌に載らなかった部分は多数あっても実際に伊集院がカット要求した部分は渡辺君のことだけ
伯山が伊集院さんから渡辺君のことカットでって要求あったのは一切知らなかった聞いてなかったなら
まぁ普通に納得できるけど
過去の問わず語りで伯山自身が伊集院さんに拒絶された理由は渡辺さんの事喋っちゃったからかなぁって言ってて
思い当たっちゃってるからなぁ 伊集院が佐久間宣行のANN0出た時に
記憶違いの発言をしたことを上ちゃんに指摘されていた
あと週末ノオトの件はTBSラジオ側が悪い
Twitterで知るって 生島勇輝は仮面ラジレンジャーに出た時に
父親の話をどうするのか >>504
上ちゃんに言われたら伊集院も話聞くよな。
なんたって「ニッポン放送の数少ない味方」だからな。 >>506
上ちゃんを尊敬している話を以前していたからね >>499
伯山の応答を聞き返してみたけど、オフレコとかカットしてくれとか一切言われていない、とも言っているので、あまりここにこだわるのは意味がない気がする。 >>406
結局そこなんだよな
自分は伊集院のラジオ聴いた事ない伯山ファンだけどそういう前科も色々あるから信用してない
伊集院に限った話でなく今までの行いが返ってきてるだけだと思ってる
それでも面白けりゃいいけど今週に限ってはカーボーイの方が笑えたし金曜も期待してた分聴いてガッカリしたな >>487
ついでに小林信彦の「怪物がめざめる夜」も連想した >>506
あいつ今何してる?
確か伯山が記憶違いの発言をしていた気がする >>483
聞きなおしたけど、「オフレコ」って単語は伊集院は全く言ってないな。
対談からカットしてくれっていったことを、ラジオでメインで話された事をルール違反といってる。
そのルールが正しいかどうかは別として、
ほんの2,3日前に伊集院がラジオで話した事すらずれたデフォルメして語ってて、伯山の記憶もあんまり信用できない。
かといって伊集院が正しいのかもわかんないし、言った言わないの争いは本当に不毛だな・・・。 前回の松之丞は、本人はプロレスやったつもりだけど いかんせん、前座のくせに相手のメンツを考えないで
独りよがりな展開にしちゃったもんだから、王者の伊集院が普通にキレて試合放棄
で、今回伊集院がギリギリのプロレスを仕掛けてくれたのに、伯山が半分シュート仕掛けた上に、かけ逃げでふてくされて場外に出た
さて伊集院は追いかけてきてプロレスを成立させてくれるのか
それとも伯山が自分からリングに戻るのか はたまた二人ともリングを降りて、レフェリー太田光だけが「ファイッ！！」って言ってるのか >>510
伊集院が小林信彦に褒められた話を馬鹿力で語った時に好きな小説だって言ってたな ふわちゃんについても、
あいさつもなしにとか、盗聴器とまで言っておいて、不快感って要約されるとそうじゃないって言われてもな
別に怒ってるとは思わなかったし、ネタうめーくらいに思ってるとは受け取ったけど、十分不快感出してたよ
みのもんたがしくじった女子穴のケツ叩いて激励とか言ってたのと同じだよ
太田はシャイと言ってたがな
太田との共演は面白かっただけに残念
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12189-20162407205/ >>487
ナンシーはずっと「自意識（こう見られたい自分）」と「他者からの客観的評価」のズレを問題にしてて
ピカソwを経た太田にとってそこはすでに拘泥するような問題じゃないから響かなかったけど
伊集院はまさにブサイクのおしゃれを嘲笑うようなど真ん中の芸風だから
おそらくその批評はクリティカルなんだよな
でそれを克服する機会がないまま今に至ってしまったせいで自縄自縛になってる豚を見て
つまんねー自意識なんか捨てりゃもっと世界が広がんのにって太田に指摘され続けてるわけだ
なので伊集院に必要なのはピカソ >>512
伯山を全肯定するやつ以外はこのスレにいたらあかんのか？
信者きっつ。 >>521
ダメに決まってるだろ、伊集院スレに帰れ >>521
分析するんならいても良いんじゃない？
なんと言っても火曜junkからの問わず語りのエビをチラつかせて恫喝するという神展開。
神田『ミザリー』伯山って呼称まで爆誕しちゃうストーカー振りが喧伝されちゃったからな。 >>514
伯山さんは記憶をもとにしゃべってるんじゃなくて
証拠を確認した上でしゃべってる。 伯山には相手の出方次第では、民事訴訟くらいはやって欲しい。
日村の件でホリプロコムの圧力に屈した恨みは、ホリプロ本体を崩す勢いでかかって欲しい。 伊集院は苦笑いであっさり流してあまり広がらず
それより久米宏の後釜の話を流したのが社内で問題に
という流れになるような気もする >>485
生じゃなくて、練に練った録音であのパーソナリティ連呼だもんな
ワタナベ君のことは一応謝った上で、吹っ切れた感はあるね
技術的に失敗したとか言ってた段階ですでに子分になる気はなかったんだろうけど >>521
そうだよお前はもう弾かれたの
豚さんのスレにお帰りください >>519
全然不快感を出していたとは思わない
というのも、太田が好意丸出しのふわちゃんに対して、伊集院が不快感を表明する流れじゃない
あれは単に、「あんな子アリ？」「あの子は普通の子なの？」みたいな驚きだろ ナンシー関が生きていたら
問わず語りとか伯山をどう評したのか興味あるなあ。 >>526
後者は戸波DがPに了解取った上での放送でそいくらなんでもw >>515
信頼関係あってのプロレス
いじゅさんの仕掛けは完全に伯山潰しにきてんじゃん
よう言うわ >>529
まあそういうことなんだろうね
伯山より歳上だが聴取習慣がすっぽり抜けてて伊集院のファンでもなく文脈を読めない俺にはわからんわ
無理して深夜にラジオ聞く必要もないからそれでいいけど、ネットの普及やコンプライアンスの強化が原因と思ってるならそれは違うぞとは言いたい >>501
あの時点ではまだ雑誌発売数週間前で
むしろ雑誌掲載分を事前にラジオでしゃべるのはタブーなので
雑誌未掲載の部分とハッキリ把握したうえであの話したんじゃない？ >>524
対談当時の証拠の話じゃなくて、直近のカウボーイと、問わず語りの話。
伊集院はカウボーイで「対談の中で切ってくれって言ったことをラジオでメインで話し始める。そう言うルール守れないやつとは〜。」って言ってる。オフレコって単語は全く使ってない。
伯山はそれを「伊集院さんはオフレコでお願いしますみたいな事を俺に言ったって言ってる〜」っ伊集院の発言とずれた要約をラジオで話してる。
直近のラジオですらそういう感じなのに、「伊集院さん側が記憶を書き換えてる。〜100パーセント言ってない。〜証拠が〜。」って伯山が言っても、うーん・・・・って話。
もちろん、伊集院側の言ってることが絶対正しいって言う話ではないけど。 >>535
伯山はここいら辺巡回してると公言してるから、土日のスレの流れ見て、オフレコ云々の個所は、自身の詰め甘さに舌打ちしてるかも知れないな。
音源がある故の慢心がしくじりを招いたか。
伊集院ファン転じてストーカーとしては、流石のオマージュだなw もう外野が予測のしようがない話じゃん
なにが正しいのかふたりの間で食い違ってるんだから時間の無駄だよ >>535
伯山って、相手の言い分を自分の発言に置き換えるときに、主観交えてちょっと捻じ曲げる癖あるよね 伯山もサトケンさんや食パンが言ったことをまるで自分が思いついたかのように
話し始めるからあんまり信用できないんだよなぁ 伊集院さんのこと好きなのにー、伊集院さんのファンなのにー、
伊集院さんと仲良くなれないのは何でかなー、というのがこれまでのスタンスだったのに
「オフレコなんて言われてねーよ」と、本筋から外れたところに噛みついて自己弁護
相手より自分が愛おしい
これ完全にヤンデレルートだよ 記憶のロンダリングなり、話を盛ったりとか、つくづく似たもの同士だよ。 >>535
実際に第三者視点で音源のみを聴き比べるとそうなるよね
そもそも伯山の返しが伊集院の発言からズレちゃってる
意図的にやった事なのか天然なのかは不明だけどきちんと構成練ってリテイクまでする問わず語りだから
どちらかというと本人がズレてるのわかっててやってそうな気はする 切ってくれ=オフレコ指定 でしょ
揚げ足取りにすらなってなくて不安になるわ
まじでどういう層が叩いてるんだ 前の方で師匠筋に出張ってもらって手打ちとか出てだけど、そんな必要もないバカバカしい諍いだよ。
双方もしくは伯山が続けたきゃ続ければ良いけど、対世間に波風も立てない、コップの中の戦争で共倒れで終わると思うわ。
伯山は講談の世界に戻るだけだとうそぶくだろうけど、本当にそうなったら講談界を世間に今一度認知させる窓口を放棄するようなもんだ。 >>531
粋な夜電波打ち切られた復讐でスルーしてたら胸熱。 >>545
自分もそう思う。伯山自身も、オフレコとも切ってくれとも言われていない、と発言しているので。 ケチな人ってお金だけじゃなくて愛情も思いやりも誰かのために払う労力も全部ケチるよね >>548
自己レスになるけど、DもPも了承済みということは、最近反三村派だとか局の方針にああだこうだ煩い伊集院に喰らわす為とも思えてきた。
で、仮に反撃があっても、最悪どちらも共倒れになってもいいくらいの考えがあるのかもしれないと。 >>490
後からだったら何でも言える
ああ言うコラムはナマモノ
リアルタイムで言えない卑怯者 まぁ、嫌がってる伊集院を散々ネタにしてたことを考えると、伯山はそういう人間性なんだろ ラジオの話を全部真に受けて聞いてる人がいるのが信じられない
全部盛って話してるだけなのに >>546
確かに太田伊集院のカーボーイの反響と比べるとコップの中の嵐という感じはしてるわな
まあ伊集院の対応によってはコップから飛び出すことになるかも知れんが >>535
これ永遠と話が堂々巡りしてるんだけど、その後の伊集院のルールを破る奴とは付き合えないの部分がどう取り繕ってもおかしいからな
それとも数ページに収めないといけない雑誌で書かれてない内容を勝手に喋ったらダメだってルールがあんのか？ いや伊集院はもうこれ以上反応しないよ
結果的に伯山が評判落として終わりだろう >>529
確かにあの時の伊集院のトーンは快・不快とかじゃなくて珍獣とか不思議ちゃんに遭遇した話としてしか語ってない しかしまあ、もともと伯山なんて過激さでラジオ人気とってた部分あるだろうに
それも考えたらオモテに出せない内情を暴露するような話しなんてしなきゃいいのになあ
ルールの線引きなんて自分の中にしかないだろうし
ある意味自分の不手際が招いたことで年下に対してもう無いとかどうなのかねえ
まあこういう遺恨含めてエンタメにすりゃいいから
たびたびお互いの悪口でも言ってくれりゃいいんだがね 伯山の伯の字ってブラジルの当て字なんだね。伯山のお父さんブラジルに行ってたんだっけ。どうでもいい話過ぎてごめんなんだけどさ。 伊集院はもうしょうがないにしてもストーキング癖は直さないとな
他にもこじらせちゃうよ リサフルタチの話もしようぜ
旦那の服並みにセンスないだろ 年寄りいじめみたいで気分悪いわ
そのうち山里みたいになりそう >>396
伊集院はオフレコ破りって言ってる（厳密には「オフレコ」とは言ってないようだが、まあそうしといてくれ）けど、実際には、質問攻め、ワタナベ君をGPSで呼出す話、技術的に失敗したといったこと、得がないと言ったことに対して伝統芸能では後輩に得を求めないって言ったこと、なんかについて総合的に耐えきれなくなったんだよ
ストーカー云々はそういう意味でしょ
でもそれじゃいかにも伊集院がアスホール小さいように見えちゃうから、共感を得られやすいようにオフレコ破りって言っちゃった
伯山はさすがに信用問題にもなるから否定して、言った言わないの泥仕合
伊集院が無視してもとに戻るんじゃないか
個人的にはオフレコ破りの主張は伊集院に理がないと思うが、双方そこを突き詰めたりはしないだろう このスレでも「言った言わない」になってるけど
「らじおと」で打ち合わせ無視して伊集院への質問責め。でペナルティ一個
PEN+の対談の前に「質問責めされても、俺の特にならない(質問責めしたら二度と共演しない)」って
念を押したのに、またも質問責め
神田松之丞が質問責めしてるときに、伊集院が
「この話題はオフレコ」なんてイチイチ言うはずが無いから
「伊集院さんから、あの話題はオフレコで。なんて100%言われてない」は
絶対に嘘じゃないと思う
しかし対談時点で、渡辺くんが辞める話は伊集院本人が言ってないのに
対談直後のラジオで「伊集院さんと対談したんだけと
作家の渡辺くん辞めるんだって」とリークして
伊集院がPEN+の編集部に「渡辺くんの話題はまだ決まった事じゃないから出さないで」
って言ったのに
伯山のコラムで「タレントと放送作家の師匠と弟子みたいな奇妙な関係」で
表に出したから、絶縁になったんだよ 伊集院には渡辺くんという関係性が異常な謎の人物がついててそのことはタブー
偏屈でプライドが高い。伝統芸能にコンプレックス有り
ということが周知で前提になっててしかもそれを汲んでくれってリスナーが言ってるのがすげぇ気持ち悪いわ
そりゃこの前提からしたらこの一連の流れは伯山が悪いという結論にはなるな
伊集院は昔のラジオでは伯山みたいなやり口で人気だったんだろ？
自分がやられる側にはなれないってことについてはリスナーはどう思ってんの 伊集院さんはザキヤマとかの関係性をみると
しくじった後輩はバシッと突き放して
それでもついてきたら受け入れるってスタイルっぽいね
伯山は全面降伏して詫び入れればいいのに >>571
何を言いたいのか分からない
伯山と伊集院の対談って
「渡辺くん」の処遇や渡辺くんとの関係を深く聞く為にやった対談なのか？
伊集院が伯山の嫁の事を詳しく調べて
「夫婦なのに、社長と芸人の奇妙な関係」
って神田伯山に許可得ないで、雑誌の記事にしても
何とも思わない人なのか？ 対談直後の神田松之丞のラジオで「渡辺くん」が深夜の馬鹿力辞めることをリーク
その後も伊集院との対談のメインが「伊集院と渡辺くん」の話
その事を伊集院が指摘したら
「長年連れ添った放送作家にウーバーイーツなんてやらせて
そんなに困ってるんならウチの事務所で雇ってやるよ」
三段攻撃だろ >>573
伯山の嫁は一之助辺りに弄られてるし、それ言い出すと益々伊集院の器が小さいだけに聞こえるからやめた方が良いよ >>575
それを伊集院がやったら
って話なんだけど
仲間ウチで「嫁の話」を一切してない
なんて何処にも書いてないんだけど
馬鹿？ >>576
だから伯山は嫌がらないって言ってるだろ
あんたこそ文脈読めない馬鹿じゃん >>571
だからそのことがタブーになってる事自体が気持ち悪いんだよ
渡辺くんとかいう謎の人物に興味を持つのは普通だろ？なぜ聞いちゃいけないんだよ ？
本当に伊集院が嫁の事を詳しく調べて
「神田伯山と事務所女社長」の奇妙な関係
なんての雑誌の記事にして
あの伯山が「スルー」するとでも思ってるのかw
松之丞にとって伊集院は良く知ってる人物だけど
伊集院にとって、当時の松之丞は名前しかしない他人
その他人に、内密の情報リークされて
さらにPEN+に「載せるの止めて」って言ったのに
「タレントと放送作家の奇妙な関係」と載せたから
絶縁になった話だろ
そんな伯山がスルー出来る人間なら、今回の話もスルーしてるよ >>571
どう思ってるも何も、素人の頃からずっと大ファンで多大な影響を受け続けて
デビューして10年以上経ってやっと仕事ができるようになって
自分に全て非があるわけではないにせよ、会って一二回でろくに関係性もできてないのに激怒させて
裏で謝罪もフォローもせず、放送上では挑発し続ける
伊集院どうこうじゃなくて前代未聞だろそんな奴 事実はどうだったか分からないけどこの前の伯山ラジオはトゲトゲしくて面白くなかった
あれを放送したスタッフは面白いと思って放送してたの？ >>578安価ミス>>573ね
>>580
なんで激怒したの？ >>579
少なくとも俺は伯山が嫁ネタにされても怒らない例出してるけどアンタの全部妄想じゃん
そしてそもそも伯山も嫁の話題出されたら嫌だろとか言い出したのもお前ね
いうこと全部矛盾してるしそこまでバカだとラジオも理解出来ないんだろうな ラジオ歴３年でTBS社長いじるのもあまりいい気はしない
聴取率ずっとナンバーワンの伊集院だから社長の名前出すのは意味ある >>570
これを伯山側の視点から見れば
ラジオで質問攻め→憧れの人に会ったんだからまあそうなる
対談で質問攻め→対談終了後に「本当に楽しかった」と言ってくれてなごやかに終了
伊集院がPEN+の編集部に「渡辺くんの話題は出さないで」って言った→それは仮にあったとしても編集部とのやり取りなので伯山の耳には入らない
（※対談現場での録音にはその件は入っていないし、おそらく編集部にもオフレコ発言がなかったことの確認をとっている）
これで急にキレられるんだから意味わからないのも当然だろう 伯山は以前、アンガーコントロールが出来ないと言ってたけど、伊集院と三村に対してこれだから、下の人間は大変だろうな >>570
＞伯山のコラムで「タレントと放送作家の師匠と弟子みたいな奇妙な関係」で
表に出したから、絶縁になったんだよ
なんだこれ？ 伯山がどこでそんなコラムを表に出した？ 自分の妄想をまぜるなよ
「あっ、問わず語り 聴いてないんだ…」って わかっちゃったじゃないか >>558
> これ永遠と話が堂々巡りしてるんだけど
延々と、じゃないのか？ >>570
対談後の伯山のラジオでは渡辺くんとの特殊な関係について言及しただけ 伊集院リスナーなら既に気づいていたこと
但し渡辺くんが辞める可能性があるという話はしていない
伊集院自身そこの時系列があやふやになってるのでは 伊集院より春日太一の時のしくじりの方がアキレス腱になってる気がするな
直で偉い人案件だし、潮目が変わらなければいいが >>558
「伊集院は、この話は対談からは切ってくれと伯山に直接言った。」
「伊集院は、伯山には直接は言ってはいないが、切って欲しいという旨の話は伯山も同じ場で聞いていた。」
「伊集院は、後から編集に伝えただけでそもそも伯山は何一つ聞いていない。」
「そもそも、全てが伊集院の記憶違いで、対談から切ってくれという話自体してない。」
このどれかによって全く違うと思う。伯山は1ｍｍたりとも悪くない可能性もある。 >>571
話がずれてない？？
タブーなのが周知の事実とか関係なく、
カットしてくれって言った（と伊集院は主張してる）事を、平気で表に出すのが信義にもとるって話でしょ？
別に渡辺君以外の話でも同じ事。 >>592
個人的にこの中で伯山が「100%」とまで放送で言える状況は1つしか無いと思う。 「伊集院さんと渡辺さんの話、ラジオで喋ってもよいですか？」と確認してない時点で
伯山が1ミリのも悪くないケースが存在しない ｢渡辺さんの事は私のしくじりですけど伊集院さん！オフレコは本当に聞いてないんですよ〜色々確認したんですけどー｣ってパターンだったらどういう流れになってたんだろ >>596
伯山渡辺くんの事はきちっと謝ってるよ
オフレコは聞いてないけどって>>596の書いてることそのままの事はしてるよ
結果この様子
ネットニュースにもならないし伯山がかわいそうになってきた 伯山自身、金曜の放送で「言うべきではなかった」と詫びてる。ただ「切っておいて」「約束を守れないヤツ」については100%事実ではないと。その上でリスナーには信じたい方の話を信じればいいと言ってるんだからもういいだろ。伯山は証拠をあかして詰める気もないんだから。 非常に気前がよかった伯山
震災の前の晩だから大正十二年の八月三十一日の晩です。
楽屋で曲独楽 の松井小源水が掛け持ち時間が気にでもなったのでしょう、
伯山に「先生、いま何時ごろで しょう？」ときくと「なんだ、おめえ時計もってねえのか」
「ハイ」
「ハイって、いい娘が 時計一つ持ってねえなんて恥じだぜ。これやるから持ってきな。
http://www.rakugo.or.jp/images/oboe7.jpg
先代気前良かったんだって >>597
それはわかってるけどスポンサーの事あげる時みたいな謙った言い方の自分が弱くなりながらオフレコを否定するやり方したらどうなるかと思って >>595
全ての話題について相手方に話していいかを確認するつもりか？w カーボーイに出たとき太田に、いっしょに謝りに行って…って頼んでたのが本心なんだろ
もう番組のテイスト的にはこれ出せなくなってるからしょうがないが >>604
大人なんだから、本気でヤバければ一人で謝罪いけよ
伊集院もそうなればメディアで弄らずに雪解けだろ 渡辺くんが構成の仕事はしてないって事と
GPS持たされて呼び出されるみたいな話しかしてなかった
そしてそういう話は伊集院も自分で言ってる 対談の音源を出す事は伊集院を追い詰める事にしかならんしやらんでしょ
伯山的にはこの勝負はもう終わっている 訴訟をやってるわけじゃないんだからそんなもん出すわけないだろw さていじゅｻﾝは深夜の馬鹿力で何を語ってくれるかなー >>609
そのしばらく後に渡辺くんが辞めるって話してるけど、それは伊集院がラジオで話してからだよね？ 今日これからドライブするからついでに昔の放送聴き返してみようと思うんだけど
2018年10月の回辺りでいいのかね
俺の記憶でも渡辺くんやめるリークってなかったと思うんだよ 正直ガッカリだったなぁ
長い時は4時間、短くても2時間は収録して
最低2回で多い時は4回も必ずリテイク録り直して
良いとこだけ摘んだ珠玉の30分がこの程度って
放送開始前10分にスタジオ入りして2時間丸々生放送の出たとこ勝負であのクオリティ見せつけられた後じゃ
神田伯山あまりにもショボかった
講談やYouTuberの片手間だとしても
もっとラジオに力入れてくると思ったんだけどなぁ
Twitter見てても丁寧なタグ付けで伯山情報を頻繁に呟いてた元から伯山リスナーの人達でさえ
ほとんどが伯山が悪手打ったって捉えてるし
伊集院が旅立つ構成渡辺氏やメディア露出の乏しい若手芸人達を守りたいって心情を混じえた聞く者の心を打つ内容だったのに対して
神田伯山はとにかく自分を守りたい一心でバービーや東海林さんの心情を無視した
粋の欠片もない醜いわれがわれがの保身の塊でしかなかったもんな >>610
2時間もある音源どこで流すんだよ
伯山てぃーぶいとかいうゆーちゅーぶちゃんねるですか？
そもそも伊集院の同意もなしに出せる訳ないだろw
これが伯山信者の知能ですか >>615
触れても高田先生に得なことはなんにもないだろw ラジオクラウドで問題となった伊集院との対談報告の回を聞き直すと
その回で自分が取材時に言った他人の実名悪口をそのまま記事にしようとした報知の記者のについて
オフレコなことくらい分かるだろ！と無能扱いしてるのが今となっては皮肉だな 多くの業界関係者が太田伊集院カーボーイを称賛していたから
噛みついた伯山だけが空気読めない感じになってしまった >>622
あれで嫉妬して、自分も負けてなるものかと久米の後釜の話暴露したんだろうけど早まったね
日村の後任を潰されたNHKの時みたいに禍根を残しそう >>622
どんなに正しくてもあの日に行けなかったことが大きすぎると思う
マジであの日の放送は相当な割合のラジオファンとなにより業界人や芸能人が聞いてたと思う
そのタイミングで太田が乗り込んでいいように呼びかけてたのに来なかったことがかなーり大きい いや…なんつうかこう…
相方がコロナで休んでるような番組には行きたくないっていうか… ラジオ、Twitter等で太田伊集院を聞いたことを報告した人達
朝早起きしてまで聞いたと報告したテレ東佐久間
忙しくて何もコンテンツ見れてない中これだけは聞いたと報告したTBS藤井健太郎
複雑で高度な展開がもちろん面白かったと評したラリー遠田
自分にはできないのを悔しいとしながらも聞いていて感極まったと熱く語ったジェーンスー
最高すぎて延々聞けるとツイートしたファーストサマーウイカ
高田文夫、吉田豪、土屋礼央、霜降り明星せいや等もそれぞれラジオやTwitterで感想を述べた
ナイツ（今朝のちゃきちゃきにて）「今週ラジオで15時間半も喋ったのに太田伊集院の2時間に話題全部持ってかれた」
それに対して
神田伯山のラジオ聞いたや感想話してる著名人が全く見当たらない
乃木坂齋藤飛鳥さんや嵐の松本潤さんが伯山のラジオリスナーを公言してるのに
Twitterやってる人で伯山のラジオオンタイムで聞いてる芸能人、0人説
その後も著名な人のツイートを探すも
どちらの人もここに名前をあげていいのか迷うレベルだが
ヨーロッパ企画の中川さんが日曜の昼間にツイート
ロンドン在住アーティストの岡田葉さんが月曜朝にツイート
していたくらい
もらい事故の被害者であるバービーはラジオ番組にて問わず語りや伯山の名前は全く出さずに東海林さんを労る発言がメインで
骨は拾うと言ってくれたジェーンスーさんですらゲストパートの最後のさり際にやっと「伯山って名前言っていい」とかろうじて名前を出す程度の腫れ物扱い
伯山大好きな高田文夫も現在放送中のビバリーでこのままスルーか？ >>625
でもかじりつく様に聞いてて寝てたはないよなぁ〜〜これこそ言わなきゃよかったのにw >>627
訂正
ナイツ（土曜のちゃきちゃきにて） >>610
そもそもトナミさん編集ありきの番組だろ。
伯山がウソついたらＴＢＳ側の責任になる。
勝負はついてるんだよ、伊集院.. >>630
あれだけ放言して全員に無視されるって悲しいねぇ… >>623
> 日村の後任を潰されたNHKの時みたいに禍根を残しそう
禍根なんか残ってるか？ >>624
なんで行かなきゃなんないのかまるでわからんw >>627
今週の伯山に触れても怪我しかしないだろ 乗り込めばよかったって本気で言ってるヤツいるのか・・・
業界人じゃなくてもそんなこと出来ないってわかるだろ・・・
太田と伊集院の来ればいいのにってのも本気で言ってると思ってるのか・・・ あの百戦錬磨の太田が伊集院をイジるなって言ってたんだから駄目なんだよ伯山
太田はジャニーズ事務所のメリーも吉本興業HDの大崎会長も創価学会の池田大作も小倉智昭もみのもんたも島田紳助も上沼恵美子も何度もネタにしていじってきたけど
ダウンタウンの松本はホットドッグプレス（1994.7.25号）のコラムでビートたけしやウッチャンナンチャンと同様にファッションセンスの無さをいじって以降一切ネタにしてないから
松本以外のたけしやウンナンはその後も度々いじるけど
デリケートな人はいじると面倒になるって分かってるんだよ
その太田が言うんだから太田より技量付けてからじゃなきゃ伊集院いじっちゃ駄目だよ伯山 >>635
ほんとだっせーな
そんな事もできねえならでけえこと言わなきゃいいのに 高田先生が「加勢」してくれず沈黙だったことに
伯山はかなりダメージ受けてると思う
「ボクがただしいのに！ボクわるくないのに！」 >>633
行った方が話が早かっただろうね。
「2時58分に起きた」って、この状況じゃ
「タダの言い訳」になってしまうんだよ、
それが本当だとしても。
伊集院の伯山に対する先入観はあったとしても、
伊集院にとっての伯山って「ストーカーに化けた当たり屋」でしかない。
その意味では、11日の問わず語りは
持って行き方が不味かった。
「遺恨を呑み込んで、五分で今後関わらない」と言うのが
双方にとって最善の落とし所で、
伯山が事実の話す順番と接続詞を工夫する事で、
放送と同じ内容でそれが出来るチャンスはあったんだがね。
伯山にとって「人の機微を読む」ってのは
難しい事なんだと思う。
本芸は文句付けようがないからこそ、
ラジオの不調法が目立つ。 20年間全ラジオで聴取率ナンバーワンの伊集院と3年ちょっとラジオやった伯山ではファンの根強さが違うな >>639
> 行った方が話が早かっただろうね。
つまり、行かなければ「ならない」理由はないってことだよなw
レスアンカーをつけるのなら、真正面から答えるべきだろw
おまえの書き込みにも「不調法」が目立つなw >>639
ラジオもだし、己のしくじりで仕事失ったり、大手事務所からクンロク入れられたり、今後も幾度もやらかしそう。
アンガーマネジメントも重要だし、何でもかんでもペラペラ喋る癖は治した方が良い。
もうおっさんだから無理か。 >>642
これは不調法だった。
答えは「行ったほうが良かった」
伯山にはアウェイになったけど、
上手くいくと伯山>>伊集院
になったかもしれないし、
何より、これ以上話に挙げることが双方出来なくなるので、
無駄にイライラする必要が無くなる。
俺も含めて外野に突っ込まれる事も激減するし、
良かったと思うけどね。
>>643
そろそろ嫁と言うかマネージャーは
本気で伯山の感情のコントロールをしないと
「本当にリカバー不可能なしくじり」を仕出かすと思う。
本人が出来ないのなら、せめて周辺状況を整えるのも必要。
その中には「レギュラーラジオの降板」も含まれる。 >>644
むしろ対談未編集音源を聞き直して、伊集院が言ってないことを確認してから、
金曜日の収録にのぞませたの伯山の嫁じゃね？
いかにも女性的な武装だったよ 何度もでてる事だけど悪口を言うキャラだけに「唯一切ってくれ〜」「そういう事が守れないヤツ」という部分だけはキッパリ否定しておきたいって事でしょ。
伯山の言う証拠はNGどころかそもそも初稿ゲラ段階でワタナベくんの部分は不採用でカットの指示がなかったとしか考えられない。
ゲラチェックでカット指示があったなら今回の件で伯山側に確認された編集者は解釈の余地が残る状況なら「カット指示=NGじゃなかった」なんて答え怖くて出来ない。そもそも初稿ゲラは伯山サイドも同じものを見てる訳だし。
金曜の放送の結果が伊集院がどう思うか、もう手打ちは無いというのは当然覚悟してるでしょ。それでもあそこまで踏み込んで「そういうことが守れないヤツ」は否定しなきゃならなかったと思うと今回の件「だけ」に関しては伯山かわいそうな気がするよ。 伊集院のTwitterによるとどうやら今日収録の太田上田に伊集院が出演する
地方番組だし太田は良くも悪くもテレビラジオで発言に垣根無いからここでまた伯山の和田出したら長引くなあ 雑誌関係者にも確認して100%ないと確信してないと言えないからね
そこをあえてぼかしたのは伯山優しいと思うよ
もともと伊集院大好きだし
でも新番組やろうかな作家は渡辺さんで〜ていう洒落は強烈な皮肉だった
ほんっとに腹立ったんだろうね いじゅさん本日太田上田の収録みたいですね
伯山のリアクション受けての話を太田がぶっ込むかな？ >>645
それもあって書いた。
「あんたが糸引いているなら、そろそろ切った方が良い」という意味。
伯山全面勝利を狙っているなら、もう無理。
「伯山が先にやらかした」と言うのは
(伯山本人の自覚の有無は別にして)確かだから。
アンタの旦那を「ラジオごとき」で消耗させる気か？
講談でやらなきゃいかん事がたくさんあると思うけどな。
こうなるとブランド価値を自分から下げていっている。 いじゅさんのスレっていつもこんな感じの人達がたむろしてるのかね
出張してきてるのか知らねえけど先週からこっちやべえよ >>648
じゃあ「構成渡辺くん」で番組作れば？
YouTubeでも良いや。
目的は「伊集院光に参ったと言わせる為」になるな。
これで地上波載せるのは持込スポンサー付きのRFぐらいだな。
そんな事をやっている暇は無いはずなんだがね(´・ω・`) >>652
いやいやこっちの住人には負ける。
しかし勿体無いな。ラジオは副業、予芸なのに。 なんかオフレコを言った言わないとかの問題じゃないと思うんだよなぁ
間接的に見ても、オフレコ言った言わないとかの問題の前に出版社から金貰って対談してるのに
その雑誌にすら載ってない話をラジオで話していい訳は無いと思えるんだよ
これが出版社と伊集院に事前許可取って話したんならいいけど後々拗れてるってことは無許可なんだろう
芸能界ってそういうルール厳しそうだし、当時は無知ゆえに暴走して伊集院に素人レベルの奴とは
二度と関わりたくないって思われたんじゃないのかな？ >>654
いや誰もあなただって言ってないですよ
むしろフレンドリーファイアだ >>655
出版社から金もらって対談の場で話した事なのだから 明確にオフレコ指示が無い限りは公になるのが前提という認識ではないの？
プライベートの楽屋話ではないのだから メディアの対談で直接話し本人から聞いた内容で面白かった話題がページ数が理由で原稿からこぼれたらそれを話すのは普通じゃない？
入室時から退室時の録音確認してNG言及なくしかも退出時に「楽しかった、ホントに楽しかった」って帰っていったんだからさw >>655
雑誌に載る内容こそ 喋るべきじゃないだろ
対談内容はラジオで聴けます すでに喋ったことが 書いてあります
では売れないわ 売るために宣伝しているのに ネタばれを出版社が喜ぶと思うのか？ そもそも松之丞特集の雑誌なのに伊集院の作家どうこうなんて読者が興味ないから載せないだろうな。 真相は、「自分の事ならともかく渡辺クンの事をラジオの肴にするなんてー（怒）」って事だろ
単なる自分ルールを破られたからむずかってるだけ
オフレコ云々は後付の嘘 仮に内容に問題なかったとしても普通は発売後に、じゃないの？
過去にそういうルールを伯山に教えてなかったっけ？ 伊集院はスルーだろうけど
シゲフジがまた別の仕事で欠席する機会に
渡辺氏に代理の笑い屋役オファーしたりとかトコトン粘着してほしい
それぐらいやってくれないとつまらん >>655
おまえの物の見方がズレてるだけじゃねえかw 対談内容に触れた事そのものに問題があるとしたら
それは出版社が怒ることであって
ゲストである伊集院が怒る筋合いでは無い
そもそもラジオで話せば宣伝になるし
対談の触りを話したところで怒る出版社なんて無いだろう プロレスだって言ってるのにガチ勝負を仕掛けてきた小川直也みたいだった。
伯山「JUNKリスナーの皆様、目を覚ましてください!」 それどういう理屈？
「唯一切ってくれ〜」「その部分をメインでラジオで話」「そういうことが守れない〜」って発言に対して原稿が関係無いわけないと思うが 伊集院的には、こんなセンシティブな話はオマエ（伯山）を信頼してるからこそ喋ったのに
勝手にラジオで話したこと自体が暗黙のルール違反って言いたいんだろう >>624
伯山的には、オフレコという話を聞いてないっていう裏取りができてないと話せないから行かなかったんだと思ってるけど、
言った言わないにこだわらず、自分は聞いてませんでしたすみませんって話せば良かったと思うね。
まして、寝てましたってのは良くなかったな >>668
原稿が関係あると思ってるおまえの頭がおかしいだけだよw >>670
> 言った言わないにこだわらず、自分は聞いてませんでしたすみませんって話せば良かったと思うね。
自分は悪くないのになんで謝るんだ？ 金曜日は「伊集院さん。とらやの羊羹、月曜日に持ってきます。」
これだけでよかったんだよ。 テレビブロスと吉田豪の取材は受けない
こんなところに名前の違う吉田豪がいた
伊集院的にはそんなとこだろ 伊集院（のファン）って
「俺は偉いんだ！だから忖度しろ！」みたいなことしか言ってないからウケるｗ 下手こいたな。講談広めたいんじゃなかったっけ？方々に不義理して不愉快な思いさせ喧嘩売る芸を広めたいんだっけ？ >>667
つまり伊集院光＝橋本真也、神田伯山＝小川直也ってこと？w
で、太田光はアントニオ猪木って解釈でいいのか？w >>678
別に太田軍団から伯山派遣して伊集院にシュートかましたわけじゃないからね
その構図なら太田は場所を提供して煽ったテレ朝 >>671
だからどうして関係ないという理屈になるんだ？伊集院の「唯一切ってくれっ〜」って発言は対談の現場で口頭でいったとしても、ゲラに対してカット要請だとしても原稿と関係ないわけないと思うんだけど。。。 最初の放送聴いたけど
「渡辺くんが」やめる ではなく「もしも深夜番組をやめるとしたら…」って話だな
というかかつてないくらいリスペクトした話し方で結構ビックリしたわ
今怒ってるいじゅさんファンもあれ聴いたら少しは気分変わるんじゃねえかなと思う
オフレコ云々は発言した側の責任だし相手に忖度させたりする事でも絶対ないとも思う
そしてあそこまで言い切る以上伯山側には証拠もブツも揃ってるんだろうし
ここは一ついじゅさんが「言い過ぎたすまんかった」って謝りゃいいと思うんだよね >>637
ひょっとしてさ、よくある「生放送中にタレント〇〇が乱入！」っていうやつ
本当にガチのアポなしでスタジオに乱入してると思ってる？ 伊集院も師匠の円楽が間に入って手打ちにしろって言ってるんだからおさめればいいものを >>682
伊集院の言い分は嫌いだけど伯山と喧嘩するつもりも無いし活動邪魔するつもりも無いからそれが手打ちだってことでしょう >>680
ホントそれね。伊集院の内心で思うことがあったとしても、リスナーとしてはたから聞いてて「損得」回までの伯山の話した内容で「今後はない」と言われるほどの事は無かったよ。 >>681
今回の場合は「致し方無し」で受け入れたと思う。
そういう番組だし、代役も了承している。
断る理由は無い。 まあ別に裁判じゃないんだし、真相なんてどうでも良くて仲が悪いままってだけだよな >>681
ラジオじゃよくあるだろ
録音の問わず語りしか聞いてないんじゃ知らんだろうけど 伯山がらじおとゲスト回と、「伯山とはない」って言った馬鹿力の音源ってネット転がってないかな？ >>690
らじおとのゲスト回は見たことない。
「伯山とはもうないです」って言った馬鹿力はあるでしょ。 >>690
記事だけど日付はわかるんじゃね
ttps://news.livedoor.com/article/detail/15580672/ >>669
結局の所これだと思う
太田にハッキリ言えって言われてたけど照れやら何やらで人間言えない時もあると思う
そこファンなら汲んでよってのは分からなくもない
伊集院が渡辺くんの面倒しっかりみてれば、の場合だけど
現実はウーバーイーツでらじおとにも起用しなかったのに パッと見見づらいんで伊集院ヲタは名前欄に豚って入れてくれ >>688
夢を壊して悪いけど、普通そういうのは番組側からオファーがあったり
事前に根回しがあったりするんだよ
番組に出させろって勝手に行ったってTBSの社内にすら入れないからね >>693
だとしたらそう言えばよかったよね。「アイツ全く機微を捉えられないんだよっ」って。
もちろん生放送だし、全部ホントの事を言う必要はないし、はぐらかしてもいいけど「そういう事を守れない」というのは伯山からすればうやむやにする事が出来ない流れになっちゃったってところでしょ >>670
芸人としての信用ひいては神田伯山の商品価値に関わるからな、オフレコ破りについては適当に謝罪するわけには行かない >>670
裏取りなんてあとでやりゃあいいだろ
その場に乱入して言いたいこと言えばいい
裏取りなんてそのあとでいいだろ？
後の祭りって言葉通り、あの祭りに参加できなかったことが惜しすぎる ビビリだから乗り込めないのはわかるけど寝ちゃって起きたら２時５８分って言い訳がださすぎ
もうちょっと上手い言い訳なかったのかな ええ…乗り込め乗り込めってマジで行ってるのかよ
今のご時世社屋にすら入れないだろ あの日のカーボーイはお祭り状態なんだから祭り参加できなかったこと自体が技術的失敗だと思う
あの場は太田が用意してるんだから伊集院のホームでもないし、太田が乱入しやすいように呼びかけまで周到にしてくれたんだから
マジで後の祭りになってる
あの場で伊集院にしてやれたとしてもリスナーも業界人もみんな聞いてる祭りに参加できたこと自体が成功なんだから >>691
>>692
やっぱりゲスト回はないのか。うろ覚えの記憶だと伯山の態度に伊集院戸惑ってて、それでも懐の深い先輩であろうとしてて、年下相手にあんな伊集院珍しいんで超面白かった記憶。もう一度聴きたかった
馬鹿力の方はあるのね。「ない」の後CM開け言い過ぎたと思ったのか少しフォローしてたと思うんだけどどうだっけな、探して聴いてみる 伯山の仕事のチョイスは全部嫁がやってるから
行かないってのは嫁の判断なんだろう >>702
太田が呼びかけてるのに入れないわけ無いだろ？
普通にコシザキかザキミヤに今から行きますって電話かラインかすりゃあいいだけ
それですぐ入館の手続きできないわけがない
万一コシザキザキミヤが無視して入れなかったらそれよりネタにできる話もない >>633
馬鹿力リスナーカーボーイリスナーも新規も最近聞いてなかったやつも業界人芸能人も聞いてるお祭りみたいな放送に呼びかけられても参加しないメリットって何？ >>706
伊集院も来りゃいいのにって言ってくれてたのにな
実に惜しい スタジオに行く行かないの真相はわからないけど伊集院のファンなのは間違いない訳で太田と伊集院のカーボーイは普通に聴きたいし邪魔したくないってのもあったんじゃない。
自分が行って面白くなるのかめっちゃ気にするし。
で、「来りゃいいのに」でガタッっとなって行こうとしたらあの約束やぶり的な発言がでちゃって「そりゃないよぉ〜」で裏取りみたいな。
全部妄想だけどw
実際行っちゃってたら伊集院太田の貴重なカーボーイを邪魔した男として叩かれてたろうから行くも地獄、行かぬも地獄。 >>708
そりゃ伊集院のツイッターも機嫌良くなるよな
あの祭りにあれだけ呼びかけて来なかったって時点であとから何言っても後の祭りだって思えば >>709
邪魔？太田伯山で番組も破ってるくらいの関係で太田も伊集院も呼んでるのに邪魔ってことがあるわけねえだろ
1時の初っ端からいたら邪魔かもしれないけどあの呼びかけ聞いてからタクシー拾って突撃って流れで邪魔になる道理がひとつもない 先週に関しては太田光伊集院光神田伯山3名ともここにあり！って存在感と番組見せつけてみんな得したと思うよ >>697
生放送なんだから、2人から呼ばれてるんだからその場で突入すればいいんだよ
後の祭りより悲しい祭りはない >>713
あの放送に参加してた場合と比べて得が少なすぎる まぁそうかもしれないね。せっかくの祭だからね。ただ伊集院太田のカーボーイは面白かったしリスナー全体を考えるとこのスレにいる人ほど伯山の話題に熱量ない気がするけど。 >>716
カーボーイリスナーは太田伯山くらい見たことあるでしょう
少なくとも直前にその話題が出てて伊集院とも太田とも因縁の深い相手なんだからもし言ってた場合、あのカーボーイが神回というか伝説の回になってた可能性があるのに >>715
伯山が憧れてなおかつ揉めてる相手は過去の遺物じゃなくて現在進行形でキングオブラジオなんだってのが判明したのは伯山の番組にも得は多いと思うよ 伯山も何かあったら行くつもりだったって言ってるくらいだし、乗り込む事自体は普通に可能だったんだろう
乗り込んでたら盛り上がっただろうし、拗れることもなかっただろうから行ってほしかったな >>706
出来ない訳がない って何を根拠に言ってるんだ 先週の弁明放送が全然笑いになってなかったのが30年選手との腕の差なのかね >>718
現在進行形のキングオブラジオとそれを猛追する次世代のスターっていう関係として遍くリスナーから業界人までが誰もが認知するようになったかもしれないところを
後の祭りなのに、数日後の自分のラジオで証拠を丁寧に並べて自分の正しさを裁判みたいに立証しても、あの場に行けなかったっていうことだけは覆らない すげえなこの人
ラジオっていう世界を何かこうファンタジックに捉えているんだろう >>720
いや、数々の乱入の中でもゲストホストともに呼んでる上、同じ局のパーソナリティなのに入館できなかったパターンなんてあるのか？？
それに万一逆に呼んどいて入館許可出なかったらそれこそ最高のネタが手に入るじゃねえか 木梨なんかはおかまいなしで乗り込みまくってるな
まぁ木梨クラスの話だけど いやオレも行ってくれた方が楽しかったとは思ってるよ。でも伯山なりの思いは何かあっただろうし(裏取りしたいとかビビっただけとかいろいろ)伊集院ファンの中には「伯山大キライ絶対許さないマン」もいるだろうからさ。行っても叩かれてた可能性も大きいかなって思っただけ。 >>723
ラジオがファンタジーになったかもしれない夜に自称”寝ていた”っていうんだから
ファンタジーになったかどうかさえ今は分からない、後の祭りだから >>724
いや…あの…
コロナ感染防止対策でどこの業界でも入り口が固くなっているというか…
そういう中で深夜に赴く事が双方にもたらす不利益を考えるべきというか…
ここは現実世界であってファンタジーではないので… >>726
無名は悪名に勝るんだよ
叩かれようが、あの場で証拠なくてコテンパンに負けようが
行ったものの勝ちだよ
祭りはそこに参加してこそ意味があるんだから 乱入キャラを確立したら得しかないだろ
ビバリーにも何度か乱入してるし >>727
直球でいうけどラジオは商売だからあんたの妄想の余地はないんだよ >>728
感染対策なんてサーモグラフィーだか検温だかがあるだけだぞ？熱があったなら入れないけど
それに呼ばれてるのに入館許可が出ないわけないだろ？ザキミヤなりコシザキが守衛に内線で連絡すりゃいいだけなのに 「渡辺君へのパワハラをバラすなんて失礼だ許さん」とか
勝ち目あるわけないどころか炎上ものだろ
乗り込まなかったのは武士の情けだよ >>731
妄想？呼ばれるんだぞ？
呼ばれて行かない祭りがあるか？
呼ばれてない乱入だってあり得る深夜ラジオに呼ばれて出ない方が俺は驚いた >>735
繰り返し言うけどラジオはあなたが考えるような幸せ世界ではないんですよ >>733
業界人？どこも検温かサーモ以外対策のとりようが無い
それ以外に検査やってると思うの？ めんどくさいからおたくの帝王の技借りてﾜｯﾁｮｲNGにするわ
俺にとって得がないので すげぇ
業界人だ
入るときの手順とかどうなん？
芸能人だけど、呼ばれてないって場合はどこではじかれるの？ >>736
幸せも不幸せも行って見なきゃ分からない
太田と伊集院から呼ばれて行かない道理が無い >>739
ラジオ業界人？って訊き返してるのが読めなかった？
霜降りのせいやが熱で止められたときもそうだけど
直前のシンパイ賞のときも熱っぽかったけどサーモでセーフだったからなんとか収録したけど、その日またサーモくぐったら赤くなってそこで検温して高熱だったから入館できない
こんな話してた程度だよ
というか検温とサーモ、あと体調不良の自己申告以外でどうやってコロナ対策で弾くんだよ >>741
でしょ？
だからいく判断はファンタジーでもなんでもないよねって
でも業界人さんはそんなの無理やって >>705
伯山の場合、言動のトリガー兼ストッパーとしての
「嫁」の存在が大きいように見受けられる。
それどころか伯山自身「セーブが効かない自分」の代わりに
仕事上の判断を嫁に「丸投げ」している可能性もある。
それを公に出来ないから「2時58分に起きた」と言う
洒落にもオチにもならない言い訳をしたのなら、
今回の場合は悪循環以外の何物でもない。
結果主戦場ではないラジオ界で疲弊していく
「ヒールとしての神田伯山」が独り歩きする。
講談界の新星、いや20年、30年背負って立つ大看板候補なんだから、
「ラジオ界からの名誉ある撤退」は考えて良い時期じゃないか？
テレビは良いよ。「言いたい放題の一人喋り」
と言うステージはそうそう無いし、
ナレーションは上手い(あの放送作家の奴をやらせるのは
どうかと思うが)
「神田伯山は本芸披露以外のラジオには向かない芸人」
だと認識すれば、本人も周りも相当ストレス減ると思うけどな。 >>743
ファンタジー？安価間違ってるぞ
ファンタジー云々言ってたやつに返信したのは別のレスだぞ
ちなみにそいつはちょっとレス返したらいきなりNG宣言した こんな人を相手にラジオするのって大変だろうなと思う
シャバじゃお目にかかれないよ >>748
それってちょっとレスしたらすぐNG宣言するやつのこと？ >>728
普通の芸能人なら苦しいだろうけど、
当該者自身がTBSラジオでレギュラー放送を持っていて、
生放送のMCが「出演して欲しい」と言った場合、
ディレクターと当該者が面識あるなら、入館可能だ。
メール一本入れれば、あとは通用口での面体確認で済む。
(本来は太田光のスマホにLINEとかなんだろうが、
持っていないみたいなので)
本人がその気になったら、出演可能な状況は作られていた。
(2時台後半にネタコーナー入れたのは、
あそこ辺りで伯山登場を考えていたかもしれない。) 入れた入れない、出れた出れないの話はわからないけど、一般リスナーとしてはオンエア聴いてたときは行ってくれたら楽しかったと思った。
でも改めて考えてみるとカーボーイで放送されてた内容を聴いた上だと現場に乗り込んでも伯山にできた事は少なく気がする。
意図的か否かはわからないが伊集院の発言は伯山からすれば事実誤認だったわけだから詫びをいれるわけにもいかない状況で伊集院の発言を真っ向から否定せざるを得ない。
真っ向否定するからには間違いはできないので念入りに裏取りはしたい。
仮に裏取りできたとて(裏取りする必要がないほど確信があったとて)伊集院と対峙して話すなら金曜の問わず語りのように「信じたい方を信じて〜」というところにも落とせない。
そう考えると伯山的には行かないで良かったんじゃないかな。
「なにがなんでも行くべきだった」という意見を否定してる訳じゃなく個人的感想。 行け行けってさ伯山って大名跡ついでる真打ちがラジオ乱入するわけにいかないだろ
それこそ師匠にも迷惑かかるとか色々考えたんじゃないの
なんかかわいそうだわ伯山
未熟なとこたくさんあるんだけどさ
いじゅさんは得がないってラジオで言ったときから優しさがないわ > >>706
> 出来ない訳がない って何を根拠に言ってるんだ
根拠はないw 基地外の思い込みw >>754
その局でMCやってる伯山が生放送中のカーボーイで呼ばれて出れない理由があると思うのか？？ゲストの伊集院にも来ればいいって言われてるのに >>753
おれが挙げた例のうちどれでもいいから一つ聞いてないのを上げてよ
一つでいいんだぞ >>752
乱入？MCとゲストに呼ばれて出るのが乱入なわけないだろ
呼ばれてラジオに出ると大名跡に傷がつくのか？ 弁解するためにTBSラジオに向かったけどTBSに入れなかったぐらい言ってもよかったと思う いじゅさんのリスナーは物事分かってる人ばっかりで羨ましいぜ >>760
ちょっとレス返されるとNG宣言するからお前がいじゅさんリスナーかと思ってたわ >>758
そりゃあの時点でいったらオフレコ喋ってごめんなさいって認めることになるじゃないか
そしたら伯山にオフレコおしゃべり野郎って印象がつくわけだ
それが傷以外の何になるんだ
それこそ伯山に得がないよ
記憶違いがあったらいけないから伯山は裏とって言質調べてたんだろうよ
別に伯山はタレントで傷跡残したいわけじゃないだろう >>762
そんなん金曜に言えばいいだろｗ
現にその説明したのは結局金曜なんだから 証拠集めのために敢えて行かなかったとか言ってる奴いるけど
伯山は寝てたんだろｗ
寝てたのに証拠集めの為ももクソもねえよ
それにしても寝てたってのがなあｗ >>763
やっぱりオフレコ聞いてません！
って言うの？金曜日に？
それこそ伯山後出しだの粋じゃないだの言われるだろうが
誰かが上で書いてたけどそもそも
業界人やラジオ好きなどなどが大注目のラジオ生番組で不確かなことをなんで伯山が謝らなきゃいけないんだよ >>764
そうだな
子供作成してたって言えばよかったかな >>766
寝てたっていうのを信じるならダサすぎる
というかお前が言うように証拠集めのために行かないって言うなら起きてたってことだろ？
もし起きてたなら言い訳としてひどい失敗としか言いようがない >>765
突入するならその場で記憶にないといえばいいだろ？
何をためらうんだよ >>767
Pen＋の録音聞き返したりメールで確認してたりしてたんだろ？ >>658
対談始めて、終わった後ちょっと談笑と挨拶して、最後の別れ際まで全部録音してるものなの？
対談の録音が終わった後に頼んだ可能性もあるんじゃないの？
全然そういう仕事に詳しいわけじゃないから分からないけど。 伊集院の「カットしてくれっていった」っていうのが、いつどのタイミングで誰その場にいた時になのかも分からないし、
伯山の「オフレコにしてくれとは俺は言われてない」っていうのが、俺は直接は頼まれてはいない、なのか、そもそもそんな話全くなかった、なのかも分からないし、
証拠っていうのがどこまでの証拠なのかも分からないし、
何かつくづく不毛だな。
ずっと張り付いてて言うのもアレだけど。 >>751
>>644の通り、来たからって伯山ペースになる保証はないけど、
少なくとも太田光って言う「中立」の第三者がいて、
「両方とも飲むしか無い落とし所」を出してくれれば、
「祭」の主催者の一人の伊集院はそれを飲んだと思う。
(例え自分の事実誤認と言う事が入っていても。つまり伊集院側のしくじりと言う事になっても)
ラジオ的にも祭に参加して、お互いにこの話を終わらせられる、結構魅力的な千載一遇のチャンスだったんだけどなぁ。 >>771
それは現場によると思うけど入室から退出までオフトークを含めて録音・録画するのは珍しい事ではないと思うよ。伯山ティービィーのトークでも入室から回してるのもあるし。
どの回だか忘れたけど伊集院の件でも「楽しかった、ホント楽しかったって言って帰って行ったからねぇ。録音もあるよね。」と問わず語りで話した回があったと思う 田中がコロナで休んでるって事をあえて無視してるのか…？ 行っていればどうのこうの置いといて行く気なら伯山先生は個人事務所だし番組サイドもOKだろうな
ホリプロタイタン以外の大手事務所の場合は確認しなきゃで面倒だろうけど
とんねるずくらいになればフラっと行って乱入も出来るか 伊集院は今日も太田上田にゲスト出演でウッキウキ
もちろん問わず語りは聞いておらず、今後もガン無視を決め込む
伯山は心中穏やかじゃあるまいて >>773
なるほど、なるほどね。
そういう展開もあったかもしれないね。 伯山だって色々な仕事も予定もあるんだからさ。
寝てる事だって、いけない事だってあるやろ。
いきなり深夜に生放送で名前出されて行かなかったからって、それをやいのやいのいうのはさすがに無理筋。
自分の好きな時間に起きれて、好きな時間に寝れるニートさんかな？？？ 悪口を封じられた伯山って本当につまらん。人をストレートに嘘つき呼ばわりするなんて話芸が足らんでしょ >>773
祭じゃなくて嘘ついて伯山を晒し者にしてただけでしょう フワちゃんと伯山でタッグを組んで
「1＋1は2じゃないぞ。オレたちは1＋1で200だ。10倍だぞ10倍」 何かズレてるなと思ったら伊集院ファンにとってあれは祭だったんだな
そりゃそうか １年近くフラストレーション溜めてきてのあれならそりゃ祭だわ
嘘でもほんとでもどうでもいいんだろうな >>783
お互いの主張が食い違っててどっちかまだ分からないっていう段階なのに、
伊集院の嘘という前提で語るのが伯山信者。 >>771
対談者は対談が始まる前から終わって別れるまでを全て録音している。
雑誌の編集者は対談部分しか録音しないけど。 >>784
そこからかい！全然理解してねえな
伯山が約束を違えた事実を証拠付きで証明しなきゃいかんのは伊集院の方でしょ
それくらいやらなきゃいかん事を言っちゃったでしょ どっちがホントとかどうでも良いよな
ここで白山が折れれば収まったものを
拒否したんだから関係修復は無理だな >>787
なんで伯山さんが折れなきゃならないんだよw
無茶苦茶言うなよw >>785
普通、編集しか録音しないのではないかな
対談の二人が録音するとか考えにくい
まとめるのも編集だし >>779
それもそうだがこっちも正念場だったな
ただもう終わった話だ >>786
伊集院側に証明義務があるという話と、
伊集院が嘘をついていると決め付けて語るお前のアホさは別の話だろ。 >>782
フワちゃんは一発屋だろｗ
さすがに伯山や伊集院に失礼だよ。 >>787
なんで伯山が折れなきゃいけねえんだ
折れるのはＰＢだけで充分だ 伯山としても先週のラジオはもう関係が切れてもいいという覚悟があった
伊集院の方もスルーするだろうからこれ以上の話にならない
伊集院リスナーはもう帰っていいぞ ホントにオナニーして寝てたにしてもリアタイで聴いてて行かない選択したにしても金曜の問わず語りは改めて聴くとちょっと伯山が可哀想に思える。
吾妻さんがゲストの時に伊集院が伯山の名前が出た時の喜びようやらじおとでの円楽のぶち込み後の放送で今後共演オファー出してみようとか言ってたのに
今回「約束破り」の部分は明確に否定しなきゃいけない状況になって、否定すればおそらく手打ちはなくなる（もしくはえらく遠のく）のを覚悟しての放送な訳でしょ。
放送上で「100％」とまでいったのだから「証拠」と言っている部分は思い違いや行き違いの無いものなんだろ。それを明かさないと決めて「信じたい方を信じてもらえればいい」ってのは「約束破り」への解答としては不十分で当然自分への批判は止まない。それこそ得がない。
証拠をおおっぴらにしないのは手打ちの可能性を0にしない精一杯の譲歩じゃないかな。
まぁもちろん0にならないだけで手打ちは無いだろうけど。
唯一可能性があるとすれば伊集院が反論の問わず語りを聴いた上で編集なり伯山側なりにその証拠の内容を確認する事ぐらいだな。伯山がいうように「100％」といえる証拠なら伊集院もカーボーイで言った件についてはゴメンね。って言ってくれるんじゃないかね。
今日は時間があったから貼り付いちゃったけどいろんな意見が読めて楽しかった。ホント楽しかった。 みんな、おちつけｗｗ
ＪＵＮＫ伊集院光の馬鹿力（実質 最終回）を拝聴しようではないか。 ライター仕事やってるけど、撮影ありのインタビューならテープレコーダー回さない時間もふつうにあるよ
自分がやるときの手順はだいたい、
インタビュー（＋オフショット撮影）
↓
場所変えて扉ページの立ち姿撮影
の順番だから、インタビュー時間終わったらもうレコーダー切っちゃう
合間にカメラのセッティングや取材相手のメイク直しや休憩を挟むから回し続けても無駄だしね
もし撮影中の雑談でおもしろい話が出たら、頭の中にメモしておいて写真のキャプションとかに使う 取材相手本人が目の前でテープレコーダー回してたことは、自分の経験ではないな
脇に控えてるマネージャーとかなら、まあ可能性はある >>789
伊集院が折れない以上
後輩の白山が折れるしかないだろ
世の中ってそういうもんだよ
世間をみろ >>790
いやいや、「普通は」対談者は双方がそれぞれ録音してるんだよw
編集者のとは別に。
それが「普通」なのに「考えにくい」ってw 伊集院にちょっかい出す奴はオテンキと河野と桐畑が全力で潰しにいくぞ 伊集院はわざとオフレコだったと一個嘘を入れた可能性もなくはない
伯山がやむなく否定するのを前提にそれでこのままだと会わなきゃならなくなりそうな流れを伯山自身に潰させる
まあどちらにしても本当に伯山は伊集院を卒業した方が良い
太田と違って決して伯山と伯山のこれからに対して愛情は向けていないように見えるから >>807
馬鹿はお前
リアルな世界では
理不尽でも折れなければいけない時もある
白山が拒否したのは本人の勝手だから
お好きにどうぞだけどな これはもうリサさんとミカさんで話し合ってもらうしかないなあ あの反論の仕方を聞くともはや伯山は伊集院と関係修復したいとか思ってなかったんだな
あそこで平謝りでもすれば関係修復できて落語会にも並べたかもしれないのに >>565
そんなこと本人が聞いたら「自尊心が下がる…」って言いだしちゃうぞ 講談界も背負ってる人に信用捨てて俺の為に折れろとは普通は言わないし言えない
どんな世界の人間関係であろうと相手が自分の重さを天秤にかけてそれよりも上の物を差し出させようとする時点でそいつとは付き合う価値のない人間関係なんだよ
奴隷か家畜でもない限り >>779
じゃあ「2時58分に起きた」とか言わずに
「ぐっすり寝てました」でいいんだよ。
「リアルタイムで聞こうと思った」と言うポーズは不必要。
むしろ「含むところがあったから寝倒した事にしたんじゃないか？」って痛くもない腹を探られ邪推される。
30分枠に入ってから特に感じるのが、
「伯山の不器用さ」
もちろん子供の回みたいにハマれば「おおっ」ってなるけど、
普段は「2時間回して摘んでこれか(´・ω・`)」と思う事が多い。
個人的な感覚だけど伯山はラジオ界の伊集院を
追いかけ追い越そうとしている様に見える。
講談師として成果を出しているのに、
もう一リスナーとして追いかけなくても良いのに。
持っている才能はみんな認めている。
だからこそ「他愛も無い事」でしくじって欲しくない。
本人にとっては「息抜き」かもしれないけど、
放送電波に載っている「番組」だから、
ラジオも「芸の内」と見られる。
挙げ句、尊敬していた存在との行き違いからの決定的不仲、
その中で認めてくれる人もいるけど、半分程度は
「ヒール」と思われてしまう現状。
「勿体無いな」と思う。 >>810
別に今回は折れなければいけないときではないやろ。
この件で伯山が折れなかったからって、伯山の仕事が激的になくなるわけでも、社会的地位が危機に陥るわけでもない。
もちろん社会に出たらどうしても折れなきゃいけない時はあるだろうけど、
君は折れる基準が物凄い低いんやろうなｗｗ >>811
事ここに至ってはお互い流すしかないんだけども、
これからお互いに相対するとするなら、もう
神田松鯉と
三遊亭円楽
しかないんじゃないか？
もう互いの「親」が出ないと何も変わらない様な気がする。 >>818
だから折れないのは白山の勝手だよ
関係修復するなら今回が最後のチャンスだったって言ってるだけだよ
読解力無いね 聴いてたけど頭に血が上りすぎてて奥さんが止めたってのがありそう
勝手な想像だけどね >>819
円楽は芸協の客員真打、松鯉は芸協の幹部だよ。
円楽一門会の利益を考えたら伊集院を切るのが、寄席演芸の世界。
伊集院はホリプロの１タレントにすぎない。みんなだいじょうぶ？ >>822
ヒートアップしてるのは感じた
もう駄目だね >>819
親に出張ってもらうのは忍びねえな。というか、馬鹿な中年達の諍いに出張る必要すらない。
大名跡が民放ラジオで虚言癖のあるいちタレントに執拗にストーキングした挙句、正義は我にありって青筋立てて勃起してはしゃいでるんだこら、講談界の恥晒しだろ？
伯山返上して一からやり直せや。アホの錠。と言いたい。 みんなやさしいなｗそこそこの長文で書くくらい伯山のこと心配してるとは 仲直りってする必要があるか？
嫌いなら、距離を取るのが大人の対応だろ？
伊集院は距離を取ったけど、伯山はファンを振りかざして距離を詰めようとした、あのあたりでもう終わってるんだけどな、人間関係でウザいのは罪だよ伯山もそのあたりが鈍いよな 講談ごときの大名跡って一般人にはクソみたいな話だわな、誰も知らねーよ。 >>828
長文は読んでないやw
どうせくだらないことしか書いてないだろうしw >>830
対する伊集院は、ラジオの帝王も今は過去。ニッチな小山の大将状態。
TVでは、面白クイズ解答者としめ名を馳せている。世間の認識はそんなところだろう。
マイナー演芸の大名跡と、大手事務所所属のクイズ回答者おじ。
良いバランスじゃねえかw 伯山は「渡辺さんをいじったのは悪かったが、喋るなとは言われてない」と語ったが
伊集院はどうせラジオで触れないだろう
「伯山のことは触れたくもない」って予防線張ってるから >>278
あなたは分かっている人なんだと思うけど、伯山に先生をつける必要はないと思うよ。変な意味が出ちゃう。
でもしっかりした意見で読みやすい文章だから、長文とは全く思わないです。 無所属が音事協のタレントに逆らった罰としてカラカラに干されてほしい >>897
こういう事言い出す奴がいるからよ
やっぱり生に行かなくて良かったんだよ もしかしたら今夜の月曜深夜一時にアンサーがあるかもしれない。もう数時間だ、エキサイトは一時停戦してもいいんじゃないか？ >>696
爆笑問題がビートたけしのオールナイトニッポンの代打やった時に
浅草キッドざまぁみろ！悔しかったら濃い来てみろって言って挑発したら
実際にアポ無しで浅草キッドの水道橋博士は乱入してる
放送後にもさんざん怒られたって爆笑問題も証言してる おれが神田派の先輩だったらいいから謝ってこいっていうけど 今夜乱入したりしてな
激怒しながら謝る高度な芸が見られるかもしれない >>823
本来は子供の喧嘩に親が出る事はないんだけど、
そういう予想が出てくる位には拗れたと言える。
もし親同士の話になるのなら、
円楽は少なくとも自叙伝を読む限り、
決して上から目線では話はしないから、
円楽は松鯉に「弟子(伊集院)の不手際」って
詫びる形になるよ、最初から。
落とし所は「互いに触れない」事しかない。
松鯉も伯山が「瞬間湯沸器」と異名を持ち、
人付き合いが下手なのは先刻承知だから
先に円楽(伊集院)側に詫びを入れられたら
「金輪際この件では話をさせません」って
言うしかない。
あとこの件で松鯉は芸協参与の看板は使わないよ。
無論円楽側が松鯉の顔を終始立てるだろうけどね。
まあ>>840の言うとおり伊集院が今晩の放送で
「先週は言い過ぎた」って詫びれば、
上に書いたのは全部門外漢の戯れ言で終わる話なんだけどね。 それカーボーイスレとか馬鹿力スレで必死に流行らそうとしてるけどさｗ
誰も使ってねーよｗ
いつまでやんの？定着するまでやんの？ 流行らすとかじゃ無いよ。異常な執着とかストーキング癖はやっぱりミザリーを彷彿とさせる。
それだけこれとロックオンした物への尋常じゃない執着心故に、大名跡を継ぐところまで芸を極めたんだろうがな。 >>823
それをいうなら伯山だって認知度が無く、人口の低い講談界だから真打になれたってだけのペーペー芸人だよ
芸能界では伊集院や太田の方がずっと立場は上
世間の常識では
芸能界＞落語会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞講談 鬼越辺りが弄ると落語家のなり損ないが終わったメディアで帝王とか呼ばれて勘違いしてんじゃねえよ、この小学生としか遊べない中学生が位の事はぶち込みそうで怖くて怖くて
でも見てみたいんだ… ラジオ、Twitter等で太田伊集院を聞いたことを報告した人達
朝早起きしてまで聞いたとTwitterとラジオで報告したテレ東佐久間
忙しくて何もコンテンツ見れてない中これだけは聞いたとわざわざツイートで報告したTBS藤井健太郎
Twitterで複雑で高度な展開がもちろん面白かったと評したラリー遠田
リアルタイムに感想をツイートしたのち、自身のラジオの冒頭から自分にはできないのを悔しいとしながらも聞いていて感極まったと熱く語ったジェーンスー
最高すぎて延々聞けるとツイートしたファーストサマーウイカ
高田文夫、吉田豪、土屋礼央、霜降り明星せいや等もそれぞれラジオやTwitterで感想を述べた
ナイツ（土曜のちゃきちゃきにて）「今週ラジオで15時間半も喋ったのに太田伊集院の2時間に話題全部持ってかれた」
それに対して
神田伯山のラジオ聞いたや感想話してる著名人が全く見当たらない
乃木坂齋藤飛鳥さんや嵐の松本潤さんが伯山のラジオリスナーを公言してるのに
Twitterやってる人で伯山のラジオオンタイムで聞いてる芸能人、0人説
その後も著名な人のツイートを探すも
どちらの人もここに名前をあげていいのか迷うレベルだが
ヨーロッパ企画の中川さんが日曜の昼間にツイート
ロンドン在住アーティストの岡田葉さんが月曜朝にツイート
していたくらい
もらい事故の被害者であるバービーはラジオ番組にて問わず語りや伯山の名前は全く出さずに東海林さんを労る発言がメインで
骨は拾うと言ってくれたジェーンスーさんですらゲストパートの最後のさり際にやっと「伯山って名前言っていい」とかろうじて名前を出す程度の腫れ物扱い
伯山大好きなあの高田文夫が月曜のビバリーで一切触れずの完全スルーを決め込む始末 まああのお祭りは業界聴取率はすごかったろうな
俺が聞いてるラジオだけでも5個以上が言及されてたと思う
伯山も行ってりゃよかったのになあ >>842
昔はコンプライアンスも会社のセキュリティも甘かったからそういうこともあったかもね
たけしのANNのスタッフならキッドとも懇意だっただろうし
それも演出だったって可能性もあるけど 伯山師匠は、今日も今日とてエゴサ三昧と5ちゃんの関連スレを巡回してる事だろう。
耳の痛い諫言や、芯を食ったお弄りに、怒髪天と言ったところだろうが、ここは一つアンガーマネジメントの一環で、池田エライザのハメ撮り流集と思わしき動画でも見て、気を鎮めて下さいよ。
今日の馬鹿力、シコッて寝落ちしたテイで聞かなかった言い訳に使えるし。 >>855
演出のわけねえだろ
最近のラジオでもいくらでも乱入なんてあるのに
ましてJUNK最古参が指名して来いって言ってるんだから普通にコシザキかザキミヤに電話すりゃ入れるに決まってるだろ
というかそれ以前にその時間不貞寝だからなんだか知らねえけど寝てたんだから入るもくそも布団のなかなんだよなあ… >>853
おまえの渾身の長文コピペも毎回完全スルーされる始末ｗｗ 明日のヒルナンデスで松丸の謎解きを伯山がするらしい >>855
爆笑問題の二人が朝まで説教で帰らせてくれなくて参ったというくらい
水道橋博士の場合はガチだったけど
伯山の場合は2人が来なよって招いてくれただけだから普通にコンプライアンスもセキュリティもクリア出来るでしょ よくもまあ一日中飽きないなお前ら
よっぽど暇なんだな >>858
元のは俺じゃないけど追加で情報たしてる
伯山2時58分のラジオ聞いた感想つぶやいてる芸能人いたら付け加えて やっぱりTBSラジオってリスナーもパーソナリティーもクドいなｗ
バービーがカルチャーショック受けてそう 徳光さんがバス旅番組でラジオ局行って顔知ってる偉い人呼び出して許可もらってラジオ生番組出てた
これは乱入でいいの？ 伊集院にとって先週苦労したのはどう考えても伯山の事よりフワちゃんや三村社長
それ以外はキングオブラジオとしての力量見せつけてご満悦だから好きにしろでしょ
なら伯山も好きにすればいい 大田と田中がどう動くか楽しみ
二人の仲取り持つどころか決定的に切り裂いちゃたからな
大田が一番気にしてるよ もはや伯山に得がない状態
伊集院からも伯山からももうなにもアクションは起きないだろう 完全に関係切れたな。伯山も伊集院ネタはもう封印かな >>869
太田のせいじゃないけど絶対気にしてるな
「渡辺くんの話がオフレコだとしたら、とんでもない思い違いをしてました」と歩み寄れば終わったのにな 関係改善の兆しが見えて声弾ませてたのは春頃か
こんな結末とは残念
今回は自分から仕掛けたんだからダンマリはないよ伊集院 やっぱり、ウソツキのチキン野郎でした。
きもちわるい伊集院リスナーも納得した？ 昨日長文書きまくってた人達の感想を聴きたいな
いじゅさん逃げたぞ >>873
仕掛けたっつーか、太田が振ってきたから言ったまで。盛った責任は永遠にチキン野郎と冷笑される事で負うんだよ。
本来は触れても得が無いから触れないというスタンス。
そういう意味では、今回触れなかった事は、ブレてはいない。
伯山は金曜日大勝利スペシャルで、ラジオの盟主が変わったよぉ〜シゲフジヨォ〜って、御陽気にやればいいよ。
ここから粘着キャンペーンで、毎週いじり倒して、豚がTBS卒業まで持っていこう！ 伊集院が記憶違いかわざとかはともかく雑誌オフレコの件で虚偽の言いがかりをつける
伯山が自信を持って反論
伊集院真っ青になって逃亡
当事者以外には真相がわからない以上、リスナー的にはこれでFAとするしかないな
もうお互いに話題に出すことも共演することもないだろうし 言った言わないの話なら
これ以上話すこと無いだろ？ もう得がないとも言えなくなっちゃってるからな
伯山の「損得？伝統芸能の人がそんなこと考えてるとは思わなかった」で封じられてしまった いいだしっぺは全て伊集院だぞ
自分の言い出した事にケツふけないなら得がないから二度とないとラジオで言わなきゃ良かっただけ こういう結果を覚悟した上での金曜の「問わず語り」だったと思うけど、正直、伯山が可哀想な結果になってしまった。
伯山を蹴ったホントの理由は伊集院にとってセンシティブな部分だった故に最初の「もうない」発言の頃からそのホントの理由をぼかしていたんだろ。
別にホントの理由を言う必要もないし、はぐらかしてもいい。ただストレートにその理由を言わない（言えない）から生放送のカーボーイでは話の流れ上「唯一切ってくれといった部分をラジオで話した」「そういうルールを守れないヤツと仕事するのは無理〜」となってしまった。それが記憶違いなのかその場の流れなのかはわからないが。。。
事実と違っても他の理由であれば伯山も流すなり茶化すなりできたかもしれないが「そういうルールを守れないヤツ」はマズイ。
しかも伊集院太田のカーボーイは影響力が大きい上に話の流れでは太田のオジキも「あぁ〜そういう事があったんだ」と2人の不仲の原因に理解を示してしまう展開になった。
毒舌・悪口キャラとしては「そういうルールを守れないヤツ」という部分は関係が悪化する結果になっても全力で明確に否定しなきゃならなかったのでこれは仕方ない。
まだまだ時間はかかっただろうけどほんの少し関係修復の可能性が見えてきていただけに伯山的にも何気に厳しい立場に追い込まれてしまったんじゃないかな。
その上で伯山的に100％とう証拠をあかして詰める事をしないで「人は記憶違いがある」「信じたい事を信じてください」とギリギリの譲歩をした。
伊集院サイドが金曜の「問わず語りを」聴いた上でホントに記憶違いならば証拠の内容を問い合わせて確認すれば伯山側は100％とまで言っているんだから「カットしてくれ」というのは事実と違ったとわかっただろう。
生放送の流れ上、事実と違うニュアンスで話していたとしても「ルールを守れないヤツ」はまずかったと感じるだろう。というか感じて欲しい。そのぐらい大ダメージのレッテルだと思う。
伯山としては守りたい「ルールを守れないヤツ」の部分は否定するも「オフレコとか言ってなかったとしても特殊なワタナベさんとの関係性をオレが言うべきでは無かったなという反省があって、それはホントにスミマセン。」といったんだから伊集院も「そういうルールを守れないヤツって言った部分「だけ」はゴメン、でも（その後ボロクソ悪口）」ぐらい言えたと思う。 >>836
長文を長文だと思わないって頭大丈夫なのか？w >>851
伯山さんは真打でおかしくない芸はあるからそれは違うな。 >>882
ほんそれ。
伯山さんに直接言うべきであって、
ラジオでいきなり言うべきことじゃなかった。 まあたとえ誘いの文句があった所でラジオ界のリビングレジェンドががっぷり四つに組んでるとこには小心者の伯山は怖気付いて行けないだろようよ
しかしいくら何でも「寝てました」は言い訳としてダサすぎるわな
Twitterで何かしらの反応はしても良かったし
とここまで書いてきて気付いたのだが伯山は伊集院のオフレコ指摘にかなり動揺したんじゃないかな？
「え？オフレコって言われてた？やべーじゃん俺の落ち度じゃんでも言ってたかな？今更謝れないようわーどうすればいいんだ…」で夜中から編集者に貰った同録探し回って祈るような気持ちで聴き直して確認する伯山
この光景を想像すると金曜日の伯山の目を吊り上げての反論「伊集院さんオフレコって言ってません！」にも納得がいく
おそらく「俺をここまで動揺させやがって伊集院さんと言えども許せない」という苛立ちがその奥底にはあったのだろう
まあ可愛い奴だよ なんだもうお祭り終わりなの？あと1週間位続くと思ってたのにー ふわちゃんには言及して伯山には触れないんだからなぁ テープとか編集者に確認とかチェックしまくったのは伯山じゃなくて理沙さんなんだろうな
ジェンダーの人って徹底的にやるからね
敵に回すと怖い 伊集院さんが触れなかったことでとりあえずこの話はもう終わりだね
次回の放送で伯山さんがしつこく話題にしたらストーカー確定になっちゃうな >>898
伊集院さんが触れていないのに
伯山さんが触れて得することがないと思うが？ 取り敢えず大勝利宣言はするだろう。
お得意のクックックっていう堪らない嘲笑を入れて。、
で、その後池田エライザちゃんに全部持ってかれたんだよぉ〜。あの流出のタイミング、有名パーソナリティがやれって言ってんだぜ？シゲフジよぉ〜。
ってネタにして通常営業に戻る。 単純に伊集院が問わず語り聴いてなくて反論するしない以前の状態なんでは？
他の人のラジオ聴かないと公言してる人だし 太田ですら問わず語りで太田関係の話をしてもスルーな時が結構あるしなぁ
つか、普通に真面目な話、互いに合わないものは合わない人で終わりが一番なのでは
そんなに他人のためにいちいち番組チェックしましたとかやってたらキリないだろうし ぼくらのいじゅさん大勝利だな
結局「松之丞に関わっても得しない説」を自分で強化しただけだった このラジオも自分で転換期だって言ってたじゃん。
5ちゃんのここと関連スレじゃ盛り上がるかもしれんが
所詮知名度でいったらまだまだなんだから。
つってもこういう揉め事以外で
他に盛り上がる要素
何があるかはシラネ。 >>903
根拠もない一方的な勝利宣言に草
こういうことすると、いじゅさんファンのお里が知れる感じがするw >>905
903は嫌味でいってるんじゃないの？
言った言わないのの水掛け論にしかなりようのない事で、伯山に悪いイメージをつけたいじゅさんの大勝利って。 番組後半を講談コーナーにすればいいんじゃないかな。
昔、たまむすびって同局腹帯ラジオで落語のマクラだけ話して紹介するってコーナーがあったが、あんな感じで。
TBSラジオの番組いじりは相手を不快にさせて拒絶される、
ネタが見つからないとき延々と一つのネタを続けでトナミさんにダメ出しされてしまう（ロック座ネタ）
いつも事件やイベント、仕事絡みで面白ネタがあるタイプでは無いんだし、講談の裾野を広げる役割しても良いんじゃないか。 >>908
>>907の
> 落語のマクラだけ話して紹介する
ここは訂正しないのかい？ ここまで大騒ぎするほど、そんなに伊集院との関係性って大事なことなの？ >>913
ない
どうやら煮染めたおっさん方は窓際に追いやられてヒマか高齢ニートのようです いや正直なところどうでもいい
ただAMラジオ的に伊集院に信者が多い上伯山も元々はファンだったから面倒なんだろ
伯山自体はもうファンでもなくなってんだろうけどな >>914
みんな語りたい話を各々話してるだけやろ。
反論はいいけど、暇とか、ニートとか、煽りでしか人とコミュニケーションできない奴はかわいそうだな・・・。 録音に無い以上、伊集院は言ってないでFAだよ
録音なんて記事に文字起こしした編集者も聞いてるんだから
内容について嘘付けるわけがない > >>914
> 暇とか、ニートとか、煽りでしか人とコミュニケーションできない奴はかわいそうだな・・・。
はげど。 勝負としては伯山（＆理沙夫人）の作戦勝ちだけど
和解に収まる道は閉ざしたな。 帰ろうとして百歩も歩かない内に我慢出来ず
「あの王様必死でロバの耳隠してやんのｗｗｗｗｗｗ」
と大爆笑して速攻打ち首にされる
それが伯山クオリティ >>922
どこが勝ってるの？
結局誰も得してないのに
つうか女房関わって無いだろ
関わってるなら終わってるわ 前は真打襲名披露興行の口上に並んで欲しいという希望があったが
興行自体が終わった今はもう仲直りの期限は無い
ほっとくしかないのでは どっちが嘘つきかはわからないけど（伯山のテープ云々の話だって誰も見てないから嘘かもしれない）
どちらにしても言葉数の多い必死な方が嘘をごまかすために必死になるというのは人間の心理
見苦しいほど一人で必死なのは伯山の方
>>897
はジェンダーをバカにした発言で不愉快 もう太田も距離おきそうだなと思った
太田伯山終わったら会う機会もグンと減って気が楽になりそう そろそろ伊集院を越えつつあるから、今回が伊集院が伯山先生と絡めるが最後のチャンスだったのに。
伊集院は伯山先生をしくじったな。 >>929
守りたいものを一言で愚弄されて正当性主張するのに口数が多くなるのは無視か？
視野狭いなお前 あの百戦錬磨の太田が伊集院をイジるなって言ってたんだから駄目なんだよ伯山
太田はジャニーズ事務所のメリーも吉本興業HDの大崎会長も創価学会の池田大作も小倉智昭もみのもんたも島田紳助も上沼恵美子も何度もネタにしていじってきたけど
あのダウンタウンの松本だけはホットドッグプレス（1994.7.25号）のコラムでビートたけしやウッチャンナンチャンの名前も挙げて彼ら全員のファッションセンスの無さをいじって以降一切ネタにしてないから
松本人志以外のたけしやウンナンはその後も度々いじるけど
ダウンタウンの松本人志みたいな人はいじるとその後とんでもなく面倒になるって分かってるんだよ
その太田が言うんだから太田より技量付けてからじゃなきゃ伊集院いじっちゃ駄目だよ伯山 今回の件で伯山に落ち度は無いけど、しちめんどくさい人として広まっちゃったな。
伯山を干すなんて人気も権力も伊集院には無い。下降線を辿るロートルタレントと、話芸の王道を駆け上がる快男児じゃ、今後交わる事も無い。
とはいえ一つ言えることは、芸能界関係の仕事、減る事はあっても増える事は無い。
とにかく変な絡み方で多方面に不快感を撒き散らして、番組絡みの伏せとか無いといけない情報を平気でリークする。
そして我に正義ありとなったら、ガチで攻め込む。
神田、もういいよ。帰ろう。 >>922
和解する気なんかないんじゃね？
知らんけど。 >>929
そんな心理なんかねえからw
インチキ心理学者かおまえw 伊集院のツイッターは偽垢だなんて言ってた時点でもうどうでもよくなってたと思う >>934
> 神田、もういいよ。帰ろう。
素人に言われても説得力ないからw ミザリー伯山とか、ネタが古いんだよ
若者の俺から言わせれば、森高千里と宅八郎の関係がちかい。
これからは神田宅八郎でいいんじゃないか？ 伊集院のことはともかく、リーク癖があると広まるのはまずい
しかし早くも久米宏の後釜だったとリークしてしまうのだった… 一世一代の吹っかけを華麗にスルーされ怒りが収まらないだろうなぁ〜 正直、伊集院すら丸め込めなかったら、神田宅八郎の悪口芸も限界が見えたな。 裏口報道や、ぜんじろうとの確執の際、ガチの動揺とイラつきを露わにしながらも
笑いとして成立させていた太田って凄かったんだなと思った
しかも編集なしだからな
伯山がガチ鬱っぽい声で「他のパーソナリティーがー」などと何度も録り直してるかと思うといたたまれない >>941
> しかし早くも久米宏の後釜だったとリークしてしまうのだった…
それは何がまずいの？ >>941
NHKの番組開始前にリークして番組ぽしゃるとか、この人は過去の失敗から一切学ばない。
そりゃカレンもLINEのやり取りなんかしたくないわな。 >>944
結局、伊集院VS伯山でネットニュース書く記者が０な時点で
笑いとして成立してないんだろうな。
伊集院のふわちゃん関連で４つもネットニュース上がったから
ラジオを記者は聴いてるはずなのに。 >>947
だって今出ずっぱりの人気ユーチューバーと、一介のマイナー芸人じゃ、世間の訴求力が違うじゃ無いですかぁ。 ほんとめんどくせえのしかいないな
TBSリスナーって (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-bL/7)
志らくのTwitter級の狂気を感じる
ぴかっちかな？ 放送するかしないかは別として30分の完パケ収録にもチャレンジしてみた方がよくないか？
やっぱ普段から一発撮りや長時間生放送してる人の方が明らかに瞬発力がある
とっさに行動に移せるかどうかもとっさの判断力がないと難しい
微妙に表現を変えることはあるとはいえ
講談は何度も反復して憶えたことの披露で
本人も言うように何回も録音し直す問わず語りも同じ作業
4時間とか収録するくらいラジオにスケジュールとってあるなら
一発撮りや完パケ収録にもちょっとずつ挑戦してアドリブ力を鍛えてみるのも良いかと
ラジオの生放送とか興味なくてテレビのワンコーナー程度の生放送だけでいいなら
今のままでも問題ないと思うけど
太田は収録はカットされまくってるけど実は生放送番組もかなりの数をやってきてる 伊集院と渡辺の関係なんかホモセクシャルに近い関係なんだから、そこを根掘り葉掘り面白おかしくイジるとか、人間関係を終わらせる前提でネタにするのはいいけど、マヌケな神田宅八郎は伊集院の怒りに気付けなかったんだな。
普段はジェンダージェンダー騒ぐ割りに目の前のジェンダー問題にはゴミ対応、もっとBLを読むべきだったな。 伊集院と渡辺の関係なんかホモセクシャルに近い関係なんだから、そこを根掘り葉掘り面白おかしくイジるとか、人間関係を終わらせる前提でネタにするのはいいけど、マヌケな神田宅八郎は伊集院の怒りに気付けなかったんだな。
普段はジェンダージェンダー騒ぐ割りに目の前のジェンダー問題にはゴミ対応、もっとBLを読むべきだったな。 渡辺君の話以前にしくじってる以上伊集院が言った言わないの話じゃないんだよ
そもそも伊集院が言って無かったと言ったら伊集院から謝ってくるとでも思ったか？
自己愛が強すぎる
こうやってテレビやラジオに出る前でも同じような態度とったか？ 久米の後任から外された時点で伯山には焦りがあるんだよ
メインルートに乗れてないのにこのままTBSべったりでいいのか迷ってるのでは？
ナイツみたいに他局と掛け持ちしたいけど実現できるだけの人脈はまだ無い
平静さを装ってバービーの番組に出たり大人の振る舞いを見せていたが、伊集院の挑発によって取り繕った外面が脆くも崩れてしまった
先週の醜態はこう解釈するのが最も自然だろう >>952
完パケの意味が間違ってますよ
一発録りの事を言いたいのかな？
完パケというのは録音や収録したものを編集完璧に仕上げ放送に乗せる準備万端にさせた素材の意味 >>956
> 出たり大人の振る舞いを見せていたが 久米の後ってそもそも生ができないのに8時間位収録して2時間に編集してもらうつもりだったんだろうか >>935
オフレコ破りで信用できないと伯山から言わせりゃ嘘言われなきゃ修復する気はあったように、少なくとも表面的には見える
カーボーイ出たときも一緒に謝りに行ってくれと言ってたし、ファンだったというのは盛った話じゃないんだろ
まあ、もう終わりDEATHけど 伊集院が公式に伯山を
「ストーカー」と認定したからな。 無礼まではいいけどつまんないのは何なんだろ
偽アカとか面白いこと言えてたのに
証拠がありますって何だよ
ただ態度悪いつまらん奴とか村本かよ 日テレ 伯山 ヒルナンデス謎解き
TBS バービー ひるおび自民党役員人事 偽アカウントいじりは超面白かった
寝てた&嘘つき超つまんなかった
こりゃあ伝家の宝刀
面白い部分はトナミにカットされたを発動だ 前は「面白いとこ全部カットされた」「悪口のあとフォローしたところカットされた」で笑えたが
今はもう、編集しないでやれ、としか思えなくなってしまったな もうトナミさんのせいにしないであげてよ〜
またラジオクラウドでお手紙読んじゃうよ可哀想 >>972
向こうから明確に嫌われて、関わらないって言われたのをいいことに
周辺の人間関係やファンのことまでボロクソにいってたもんね
今更許してもらおうなんて虫が良すぎるし、クサレ外道なりにきっちり面白くする事に徹して欲しいよね >>944
太田が上手いのは一通り怒って最後に、同情や泣き言を入れる所だな >>979
太田は自分の本音を話すのを恐れていないからな
伯山の先週の放送には伯山の本音、大人の本音が無かったわ >>981
喧嘩しても負けることを恐れないってのもあるでしょ
ただ伯山にとって今回の言った言わない白菜太田の裏口疑惑と一緒で譲れないものがあるからお笑いにする気もなさそう
兄・姉弟子の指導も理解できずに逆恨み
嫁の怒っている理由が解らない
矢野誠一の論評に噛みつく
伊集院の内輪話をバラす
周りのみんなが太田・高田のようにいじってくれないと気が済まない
要するに青臭い天狗のガキ 確かに伯山の反論したいって意識は伝わってきたけど
じゃあ伊集院光とどうなりたいの？って部分については
伯山の本心が分からなかったな
伊集院側の関わりたくないし話を広げるのすら嫌 は完全な本音だと思った >>982
> 矢野誠一の論評に噛みつく
それは噛みつかれて当然だと思うが？ >>983
反論したいんじゃなくて名誉を守りたかったんでそ。 伯山が伊集院さんとはもう今後二度と交流持てなくてもいいっていうんなら
今ままで散々振り向いて欲しがってきたけどもういいです伊集院さんって
その部分も覚悟を持って話して欲しかった
逆に反論はするけどまだ仲良くなりたいですっていうならそれをきちんと言葉にしないと
あの放送内容じゃ本当に伝わらないよなと こんな雑な戯言を拾ってくれる可能性あるのは太田だけだよ
他は関わるだけ損だと思って言及なんかするわけない うちが書いたのもただ言い返したいとかじゃなくて同じ意味で使ってるから
名誉守りたい に置き換えてくれていいよ >>988
可能性があるとしたら本当に太田だけだと思う
27時間とかの例を出すまでもなく
何も言わないで安全な所にいるより
傷付いたり傷付けたりするけど前へ出るのだけは止めない人だから
ただタイミング的に今日は田中の奥さんが徹子の部屋に出てて子育て中の田中の映像流れまくったり
太田上田伊集院の話やゲストの劇団ひとりや
コーナーのCDアンガ田中と元田中（伊集院）と話題には事欠かないから
果たして優先的に話すかどうかは分からない 今更仲良くしたって気遣うだけでなんも面白くない
険悪なままの方がよっぽど笑える えっと、そんなに話題に出されないとダメなのけ？w
他人が話題に出そうが出すまいがどーでもいーとしか思わないんだけどw どうなりたいって、ファンだったんだし帝王なんだから仲良くしたいんだろ
ｗ
でも、腐していくスタイルを変える気もないし、名誉毀損については反論するってことだろ
面白いかどうかはともかく、伊集院も伯山も一貫している
今回は太田の勇み足だろうけど、早かれ遅かれいつかこうなった 個人的には高田先生がガン無視決め込んだのが驚いたな
今まで散々大絶賛して伯山を甘やかしてたのに
まぁたアイツも余計なこと言い過ぎちゃって伊集院の扉さらに閉まっちゃうぞ
みたいな軽い感じに仕上げてくれるかと思ってたから
そうすれば太田が相変わらず孫には甘いってまた笑いに出来たけど
太田伊集院のラジオにはガッツリ触れても伯山関連は完全に無かったこととしてたのはヤバみを感じた >>994
聞いてないんだけど、高田はオフレコ破りについて触れたの？
触れてないなら無視だと思うが 優しすぎる松鯉先生と
若い男が自分しか居なかった講談界
ワガママボンボン末っ子気質まま
大名跡を継いでしまったのは悲劇 伊集院とも和解の道を完全閉ざしたくないが「約束を守らない」は強く明確に否定したい。
そのギリのバランスが「記憶違い」と「証拠はあるが内容は伏せる」
全部ぶちまけた方が笑いにできただろうが伯山の心情を考えるとあの内容でやむなし。 むざむざチャンスを潰したな
誰も反応しなくて当然だわ 高田先生は伯山イジリは好きだけど 伊集院が嫌いなんだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 5時間 29分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
