X



新卒、中途でJA就職 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 21:17:04.81
新卒、中途でこれからJAに就職しようとする人の疑問点などを解決出来ればと思い作りました。皆さまご協力お願い致します。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 21:18:31.99
そろそろ新卒でJAの人は研修が始まりますね。
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 10:38:45.90
どんな研修やるん?
0004名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 22:47:58.30
はじめまして、営農志望で数年後には共済に異動とかはあり得ますか?
大卒でも高卒でもありません。
大学校卒になる予定です。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 23:54:45.09
>>4
農業大学校か?
農大卒でも共済移動あるよ。
農協は共済できて一人前やからな。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/25(水) 00:02:06.76
さすがれっしさんこと、猫虐待犯で無農薬馬鹿の
栗田隆史31歳


猫虐殺実況しました!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1139925714/
1 名前:わんにゃん@名無しさん[]投稿日:2006/02/14(火) 23:01:54 ID:bn9icM+3
そう。猫を殺す実況をしようと思うんだ。
・・いや、殺すというのは言い方が悪いな。正しくは駆除だ。
損害を出してるという事で猫の駆除をするため、愛護法の「みだりに殺し」という点にはあてはまらないのさ。
クソ猫擁護団体め、ざまあみろWWWWW  糞ったれ猫&団体のバカ共、Fuck You!  死んじまえよ!!!
アハハハハハwwwwwwwwwwww

             ↓上記の猫殺しの裁判での発言

  栗田被告「みだりに殺していない」 「そんなに多くしていない」
  裁判官  「死なせたこと、踏みつけたことは間違いないか」
  栗田被告「みだりではない」
  弁護士  「あなたの行為はみだりになる」
  栗田被告「多数回ではない」
        「みだりといわれればみだりかもしれないが」
        「僕としては、みだりに殺したつもりはない。僕なりの理由があった」
  弁護士  「みだりとは、評価の問題。多数回ということも、あなたは私に4.5回と言った、それは多数回になる」
        「正当な理由があって殺したわけではないでしょう。」
  栗田被告「みだりとは、あまり認めたくない」
        「多数回ではない」

             ↓
自宅で猫を殺害したとして動物愛護法違反罪に問われた水戸市けやき台、
無職 栗田隆史 被告(20)の初公判が八日、さいたま地裁で開かれた。
栗田被告は起訴事実を大筋で認め、検察側が懲役六月を求刑して結審。
蛯名日奈子裁判官が懲役六月執行猶予三年の判決を言い渡した。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/25(水) 08:08:23.08
>>4
あり得るのが農協だと思います。 私も新卒ですが、異動とか不安ですよね。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/25(水) 22:41:21.15
>>4
農協はスタンドから葬儀屋、宝石売りまで幅広くやってるから共済異動くらい普通にあるよ(身近の農協で宝石売りは見た事ないけどあるらしい)
0009名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/25(水) 23:52:27.71
もうさ、組合長を目指そうず
それくらいの気持ちで
0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 10:51:22.53
T洋大学を今年卒業し、単協に入組します。
まだら懇親会やら説明会がないのでわからないのですが、同じくらいの学歴の人もいるのでしょうか?
農業大学が多かったりして、農業初心者の私だと厳しいものですか?
0011名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 12:22:35.41
>>10
俺んとこは東洋大学レベルはいない。Fランが最高レベル。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 13:29:04.86
>>11
よ、Fラン以下w
0014名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 14:44:45.09
酒を飲めて有力農家とつながれればつかみはOK!
0015名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 17:37:47.25
>>9
原則、組合長にはなれん

農家やってれば可能性あっけど職員から昇格して組合長にはなれない仕組み
0016名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 17:59:15.18
農協辞めた、辞めたいやつってスレ見てどう思う?
0017名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 19:08:50.88
夢も希望もなくなった
0018名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 20:27:09.20
>>16
ノルマの現実を知った。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 20:40:50.25
給料安い、休みない、仕事おもんない
これこそ農協です
0020名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 20:45:23.22
コンパでJAで働いてる言ったらスタンド?って聞かれるからちゃんと農協って言うんやぞ
0021名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 20:48:12.05
>>10
田舎じゃ大学出て農協か!と笑われるからな
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 20:49:17.97
みんなちゃんと転職も探すんやでー
0023名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 21:40:10.25
合コンでどこ勤めてるって聞かれたらなんて答える?
JA、農協、準公務員、中小企業?
0024名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 21:49:14.54
>>23
農協やろ!
準公務員とか民間やないだけで公務員ちゃうし
0025名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 21:50:23.10
>>24
農協って言って印象いい?
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 21:51:38.27
>>23
農協やろ!
準公務員とか民間やないだけで公務員ちゃうやん。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 22:09:38.04
>>25
安月給=農協
準公務員とか言ってんのは農協しらん人だけや。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 22:19:17.29
>>23
農協。住んでる地域によって評価全然違うよな。前の地域では「農協wwスーパーの店員ですかww」みたいな感じだったけど、超田舎に来たら勝ち組といわれる
0029名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 22:21:58.91
>>28
田舎でも土方や引越し屋にバカにされるんだが
田舎と都会の農協じゃ給料が全然ちがうよ。
田舎の農協は本当に安月給だよ。所長になっても30万いかねーよ
0030名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 22:41:24.83
新卒です。25くらいで、結婚したいのですが、初任給16の農協で、3年後には20に行きますか? クルマも必要だし、家庭を養えるか自信が無くなってきました。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 22:52:42.67
>>31
やっぱり18くらい?
手取りだと15くらいになりますかね?
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 22:53:16.40
>>30
いかない。本当に給料伸びないよ。30過ぎで支給が20くらい。共済の営業が周りと年収100万多いくらい。単協によって違うけど
そのくせ、いらんもの買わされるし無駄な保険に入れられる。
家庭は共働きならいけるだろ
0034名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 23:00:37.24
>>32
自分は大学出て農協3年で辞めたけど最後の年でも16万5000円だったよ。茄子も年3ヶ月で年収は250なかったよ。毎年、昇給なんかしないからな。3年で5000円だけ上がった。年間休日70日で文句も言わず休みもなくはたらいてやったのに。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 23:08:25.96
なんで、そんなに給料低いのにみなさんやってけるんですか? 16万の給料だと、手取りだと14。そこから新聞やら自爆やらで、月々2万くらい引かれたら実質手取り12万。ボーナスは2年目以降年で2カ月。実家通いだからなんとかなるけど、一年で50万の貯金は厳しそうです。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 23:09:30.89
>>35
車を買うのも結婚するのも遅くなりそう。 それより、彼女作らねば。職場に出会い見つけたい?
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 23:19:40.04
>>35
実家だからやっていけるよ。
自爆らは3万くらいだな。
家電やスーツも年に1、2回買わされる。
営農で本当に休みなかったから貯金は50は行けたかな。でも民間行ったやつは100行くかくらいは貯金できてたな。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/26(木) 23:41:30.16
農協職員は自分の子どもを農協に入れようとしない。特に役員になった人。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 05:22:23.29
つべこべ抜かしすぎ とにかく推進
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 06:17:46.75
>>39
ほぼ当てはまるやん
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 10:43:58.32
>>37

今は何歳でどれくらい貰ってますか?
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 10:44:46.61
>>39農業の役に立つ推進がしたいです泣。
生命保険とかではなくて。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 11:53:57.87
>>41
もう辞めたわ!
28の先輩が手取りで16だよ。
単協によって違うけど給料のいい単協なんか一握りだろ
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 13:07:14.23
>>44
うちの農協じゃ部長でも500いかねーわ
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 17:13:21.99
>>42
農業の共済は農業共済組合が主だから、そちらにすれば良かったのに。給料も県庁に準ずるし、福利厚生もいいよ。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 18:14:57.48
>>36
ばあちゃんにワーゲンのティグアンて車を買ってもらったから乗って職場行ってたら客から苦情来たわ!
今は軽トラで職場行ってるわ!ちなみに所長も軽トラやでー
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 20:40:02.94
>>48
所長に乗ってくるな言われたんやが野菜が安いのに農協職員は高給取りやのとか!
同期がレクサスのエンブレム付けてたら、その時も言ってたわ!
あと全国の農協職員は自衛隊より人数が多くて農家様がそれを食わしてやってると!
安月給なの知ってるくせに嫌味やでー
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 21:00:59.17
>>49
えええ…。うちは嫌みで「お金あるんだね(にっこり)」とか「いい車乗りやがってこのやろー」くらいはあるけど、苦情は聞いた事ないわ…(´・ω・`)
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 21:15:23.80
4月からプリウスで通うつもりなんですが…。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 21:16:45.71
>>46
私の内定を貰ってる農協も、市役所に準ずると言っていたのですが、給料は3万も低いので泣
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 21:22:50.62
>>50
組合員さまからの出資金で食べてるんだからしかたないね!
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/27(金) 21:23:09.77
>>51
軽トラやろ!
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 00:45:12.04
春から転職決まってるけど嬉しすぎ!
やっとボロ農協からおさらばできる
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 00:55:04.51
>>52
安心しろ!
全く昇給しないから
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 01:02:17.23
>>26
自分で準公務員とか言うのはイタイだけやろ
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 12:39:34.73
昨日、JAバンクの給与受け取り口座の案内が届いたんだけど、 どんな感じで給与受け取りってするの?定期とかも新卒のうちからやるべき?
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 12:54:03.52
>>58
基本的にJAバンクの口座に給料は入金するから口座作れまたはあるんなら教えろって事じゃないかな?

定期は様子見した方がいい。理由はJA辞めたいスレみてもらえればわかるかもしれないけど、共済や食材等の自爆があるかもしれないから
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 13:02:08.12
>>58
俺の時は入組してから自分の入った支店で通帳作ったよ。
定期も農協に移せって来たの?
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 13:51:07.87
>>60
いや、マイナビから来た手紙にJAバンクから着ました。なので、就活生みんなにきてる書類です。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 16:13:34.61
>>20
農協のガソスタって、農協の中でも格下な方?
以前農協の選果所や産直で店長になった人が、JAのガソスタ勤務に関して悪く言ってた。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/28(土) 22:16:42.15
一年目でいくら貯金するのを目標にするのがいいですかね?初任給16万で、手取りだと13くらいだと予想。月に5万貯金して、年間60+ボーナス2カ月だから32万。合わせて90くらい目標でいいですか? みなさんはいくらくらい?
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 00:28:30.12
>>62
地方はみんなJAって言わんと農協って言うからJAじゃ通じんのんや!ガソスタ楽そうでええやん。選果所や産直の方が休みなさそうで嫌やわ!
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 00:31:51.44
>>63
30万くらいにしとけ!
車の維持費やらなんやら金かかるよ。
貯金ばっかりで若いうちに遊ばんのも、つまらんだろ!
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 04:46:28.03
ここは農協のこと悪く言う人多いね。
30過ぎまでフリーターで遊んでて、選べる仕事が介護か農協くらいで、そっから臨時で農協入って正職になった俺としては有難いよ。
こんな底辺でも入れるから底辺な職場かもしれないけど有難いと思ってる。
給料も年齢給だから新卒で入った奴と変わらないし休みないけど、仕事終わりに職場の男達で行くパチンコが趣味だしな!
41歳で手取り20万だけど楽しくやってるよ。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 13:27:56.36
>>65
農協ってほとんど休みなく、年間休日70とかみます。実際はどのくらいなんですかね? 年間休日120とは言わなくても110くらいはないんですか?
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 14:03:00.70
>>67
私のとこは土日祝日と言われましたが、実際はまだわかりませんが。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 14:16:24.36
>>67
営農にいた時は本当に60日くらいだったわ。
土日は農家が農薬や肥料買いに来るから店舗を開けとかないといけない。当番制で回すけど土日どちらか出勤。貯金や共済の担当でも当番になるから土日が完全に休みにならない。
日曜は野菜の出荷で出勤。作物は単協によってちがうけどウチは7月頃からブドウの出荷が9月まで11月から2月頃まで柑橘類、3月から5月までキャベツ。他にもイチゴ、筍、米とかも入って来る。
リクナビとかで120日て書いてて騙されたけど、120日は土日祝日が完全に休みで120日だよ。
土曜隔週って書いてなかった?隔週仕事なら120は行かない。平日に代休とれたら別だけど。
あと、出荷とかない支店でもガソスタや直売所みたいなとこに土日行かされる。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 14:38:00.86
>>70
どこの支店にも肥料、農薬あるし土日完全に休みは難しいよ。当番制だから手当てもでないし。
出荷手当ても日曜1日働いて3000円。月に1万ちょっとの手当て。今29なんだけど本当に遊ぶ時間なかったわ。
友達が遊んでるのSNSで見てると憂鬱だよ。周りがバーベキュー、花見、旅行してる時、自分は野菜の出荷だったし。本当に後悔してる
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 15:19:04.09
>>66
農協残ってるのは30過ぎで中途で入って来た後のない人やもんな。まったり、してるしそこは好きだ
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 16:33:30.91
>>66
平均的農協職員や!笑
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 20:32:10.65
ありがとうございます。休日の点は効率よく働いて少しでも休めるよう頑張ります。

それと、家の光とか新聞は強制なのでしょうか?家の光はまだしも、新聞は他の取ってるし、いらないのですが。仕事で使うなら会社が払うのが普通じゃないんですか?
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 20:55:39.79
>>74
効率よく働いても土日休めるかは運しだいかな。
農業新聞も家の光も職員なら一冊は取らないといけないよ。何冊かノルマあるとこもよ。
農業新聞は普通の新聞と違って農業のことしか書いてないからクソつまらんけど
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 20:58:03.68
新聞は仕事でも特に使わない。
野菜の市況とか乗ってるから農家と会話くらいの役に立つんじゃね?
俺は読んでなかったけど
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 21:26:38.07
うちの農協も強制でないことを祈ります笑。

ただ、まだ1月なのに家に農業新聞が送られて来ます。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 21:29:40.93
>>78
それもう強制だわ!笑
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 21:35:40.33
山中慎太郎後藤象二郎芦田涼太郎出口伊太郎重田幸太郎赤木圭一郎黒倉健次郎高山陽太郎
若原健太郎橋本龍太郎橋本栄次郎田賀文次郎柏木竜太郎内山賢太郎有吉英太郎杉井慎太郎
小泉孝太郎小林健三郎本田宗一郎笹原信一郎佐野雄太郎桜庭健太郎有働良太郎早川優太郎
藤田浩司郎山田孝太郎山口祐一郎松本健太郎下村遼太郎副島金太郎石原粂三郎小菅正太郎
藤原翔太郎辻内英太郎笹山遼太郎甲斐鉄太郎吉田鋼太郎島田雄二郎丹羽貫太郎徳田耕太郎
大木金太郎薄田雄一郎向井源一郎永井誠一郎正木敬太郎今田甚太郎若槻慎太郎大倉誠二郎
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 22:02:11.26
>>79
ですよね、多分…。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 22:03:32.32
同期入組の女の子とかと付き合うのって無理ですかね?まだ、付き合ったことない大卒です笑。
どこに出会いがあるのだろう。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 22:32:48.27
>>83
その点は気を付けます。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 22:45:08.85
農協の先輩方、趣味とかある?
大学までずっと野球やってたんだけど土日ほぼ仕事で試合や練習行けないんだけど。なんかいい趣味ないかな?仕事終わりに出来るようなの。
職場の人はパチンコ行くけど、それはなしで。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 22:49:19.92
>>85
風俗は? あとは家庭菜園とか。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 22:54:01.98
>>86
安月給の農協職員が風俗通い→横領だろ。
母親が庭に花植えてるから畑なんか作れない。
みんなは何か趣味ないの?
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 23:03:51.63
>>87
ピンサロとか。
麻雀、小説、映画。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 23:09:35.38
>>88
週一でピンサロとか通えねーわ。てかウチ田舎で風俗はデリだけ。ソープとかある街まで100キロあるし、映画館ある街も60キロくらい離れてるんや。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 23:14:09.31
>>89
田舎だな。いくつなんだい?年収は?そこ聞かないと答えられない。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 23:21:53.82
>>90
24です。230万くらい!
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 23:24:40.95
>>91
大学の時、三国志ハマって学校行かんなったわ!笑
あとゲームはパワプロやってたけど自分で野球やりたくなるよ、あとゲーム機全部売りました
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 23:37:58.25
>>93
俺はゲームしか趣味ないし、しかも中古ソフトとかしか買わないからお金全然かからないけど、車趣味の同僚とかはかなり使ってそうだね。

昔は週末は温泉(または銭湯)に入りに行くっていうのを趣味にしてた事もあったよ。田舎だから近くにそういうの無くて最短でも35キロとか離れてたからドライブ兼のんびりする時間みたいな
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 23:48:02.17
>>94
ゲームもハマったら辞めれなくなるわ
いい車乗りたいけど車に金かける余裕はないかな。
温泉は週3で通ってるわ!
ドライブがてら遠くの温泉行くのいいかも!
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/29(日) 23:55:09.01
>>95
おっ、温泉の素晴らしさをわかってくれる人がいるとは…。

本当に友達と語り合いながら入るのが最高に楽しいんだけど、職場以外で友達は近くにはいないし、職場の人誘うのも気が引けるからやめてしまった。
混浴じゃないから嫁連れていっても意味ないしねー
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/30(月) 00:12:15.19
>>96
俺も試合の後は友達と行ってたけど、長風呂だし1人でいってるわ。サウナと風呂で2時間くらい居る。
嫁さんいるなら家族風呂いいんじゃね?
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/30(月) 08:11:22.70
>>92
横入り失礼します。24で、それしか貰えないものなんですか😱
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/30(月) 09:53:03.53
>>98
基本給15.5でボーナス3ヶ月やとこんなとんでしょ。通勤手当3000円月と
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/30(月) 10:42:17.85
>>99
基本給少なすぎません?最低賃金に近いのでは?
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/30(月) 10:43:02.80
小売りのスーパーでヤオコーに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況