【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第8部
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持ち回りならなんとかやれますよね。
うちの分団は隔年で全団参加 週4
1ヶ月半くらいです。 操法はマジで廃止した方がいい、これのせいで新入団員入っても出てこなくなるし、現行の団員の生活への負担が過剰になる。仕事調整してなんとか…って、本末転倒過ぎる。これでメシ食ってるわけじゃないのにな。 本業と合わせたら実働がえげつないことになるものな
操法期間に仕事が忙しいのに「やってないから」という理由で要員やらされて、無理だと言ったら「じゃあ去年やった俺らは暇だからやったと思ってるのか」だの「皆忙しいのに調整して来ている、それは甘えだ」とか言われたな
初めて他人に殺意湧いた。 自営業だから簡単に調整できるとか思ってるのも困る。自営業だからこそ自分で動かなきゃいけない事多いのに。
無理矢理調整して、1人で済む所をスタッフに出てもらって人件費アップとか、祭りの警戒のために取引先から取引先への移動で済む所を、
高速で地元に戻ってまた取引先へとか、時間も高速代もガソリン代も無駄にかかってるのに。
操法の訓練も顔だけ出してとか15分だけでもいいからとか、その顔出しと15分のために仕事一旦中断しなきゃいけないとか考えないものな。
あと、みんながみんな土日祝休みじゃないって事もわかってない。 実災害想定訓練という実戦に近い訓練をやってるんだから、操法大会なんか要らんだろ！
と言ったら
実災害は年二回に対して、大会は練習で五回以上やるから残した方がいいと言う。
その五回てのは殆んどが規律やシンクロなど現場で用いられないものばかりで、翌年には殆んど忘れちゃうから意味がない。 操法大会を支持する人間は頭が悪い
これは全国共通で動かしようがない事実である 操法無くなるだけで全団員の負担が激減するのにな。本当に辰野の決断が全国に広がって欲しい。伝統だのなんだの言ってるせいで、「消防団の伝統」そのものが壊滅に向かってる矛盾。こんな悪習早く淘汰しないとな。 左利きの人間に右で全部やらせる危険度マックス操法！！！！！！！！ 確かに左利きの人は みんな苦戦していた、自分が左手でらやれと言われたら無理 自営なんで自分も休みは日曜日だけ、土曜日や祝日も休めるなら 日曜日の訓練からの飲み会も大丈夫だけど、 地元の仕事の組合やJC 商工会に入ってるとほとんどが日曜日消え合間に消防が入ってきたりすると嫌になる。
4月は入隊団と規律訓練のイベントで二回も消えるしほんときつい 本当は両利きで操法要員やる前は普通に右で投げてたけど、操法期間中は「左利きなんで上手くいかないんすよｻｰｾﾝwwww」ってテキトーにやってたわ 安全第一と言いながら逆手でやらせるとか意味不明だよね 火災を想定してるのに薄い羊の皮手 鉄板の入ってない運動靴 ちょっと考えれば操法大会に対してすぐに悪い部分が列挙できるし、
結局のところ火事の時の事なんてどうでもよくて、大会で勝つ事しか考えてないってのがバレバレなわけで、
それでも改善しようとせず、操法大会にもいいところがあるとか抜かしちゃう奴のなんと頭の悪い事か 団結力がー
伝統がー
メンツがー
昔からやってるからー
こんな屁理屈しか出ない時点で操法不要ってわかるわ >>721
団結どころか絆がズタズタになりそうなもんだが…。 やりたい人とやりたくない人で確実に分裂
団結なんかくそくらえ 俺んとこは分裂してたわ
温度差が目に見えてるはずなのに団結できているとか、言い出すんだが、彼らもどっかから圧力掛けられていて、そう言わざる得ないのか？
バカの度を越えているぞ アットホームで明るいふいんきで活動しやすい分団です！ ブラックでこれと言って特長の無い会社を紹介する典型的な表現やね 実災害想定で、筒先員交代の指示が出たので、操法でやってるアレをやったら怒られたw 操法やりたいのとやりたくないで二分されているが
そっかさらにやりたい層が分裂しかかってる。 こういう現団員の操法は無意味かつ税金の無駄って意見は市の防災課とかに上げ続ければ何か変わるのかね？操法が原因で団員集めも進まず現在の団員の士気も著しく低下するって。 >>729
俺も昼間の実践訓練で操法要領で伝達してたら、怒られたw
昼間は見えるから、伝達相手の近くまで行かなくていいとか言われた。
そりゃそうだわな >>731
長野の辰野町のこと送ったけどなんの返信もないよ。 どこに投書すればいい？
いい加減ゴミみたいな操法をやりたくないんだけど。 >>731
操法に影響が出るなら仕事辞めろ、離婚しろって言われる俺の地元みたいなところもあるし、上に立つ人間次第としか言えないわ >>731
あくまでも役所は世話係（と資金源）でしかないので方向性については何も変えられない
おそらく団の現場に接してる職員は言われるまでもなく操法や操法バカが阻害要因であると気付いているが
彼らは歯車に過ぎないので決められた方向に回るだけ >>734
各市区町村のHPに市長への手紙みたいなコーナーがあるから、そこにやっとけ
それか広報誌見て投書できそうなとこ探せ
ただ、やりたくないなら辞めるのが手っ取り早い >>737
こういうアクションは大事かもなぁ。数が多ければ目にとまるし。
チリツモで大きく問題になっていけば変わる可能性は少しでも高まるよね。
後はツイッターとかで操法訓練がいかに意味がないかが関係ない人達にも拡散されて目にとまれば問題提起になるかも。
辞めちゃえる人は辞めちゃうのが1番だけど。辞められない人は少しずつでも広めてった方がいいよ。 皆でやるなら矛先は消防庁なんだろうな
各人が各市町村に送っても横展開って概念が行政には無いから広がっていかないと思う
最近のトレンドとしてはTwitterが炎上すれば一撃必殺、どうやったら炎上するのかが謎だが
やってみたいと思うのはwikiとかで反消防団サイトを作ること
ググって上位に出れば尚良し
案は出るけど実行するセンスが無いんだよなぁ… 九州全域の新聞 西日本新聞の匿名取材班ならラインで簡単に記者に投稿できる、記者が気になったら直接ラインで聞いてくる。最近も消防団の訓練が必要ないのが多いとか一面で掲載された。
https://www.nishinippon.co.jp/tokumei/sp/ 西日本新聞の特命サイトの下の方に行ったらライン登録のところがあるのでそこで登録して下さい！！ そんな程度の事じゃ無駄無駄ぁ！
辰野町の件だって団長まで登りつめないと変えられないって証明しただけじゃんよ 最近、団員報酬が各個人に支払われてない事が問題になってきてるけど、そういうのも含めて広まれはいいよね。
うちは分団に入ってきて飲食代に使われてるから、一人当たり幾ら払われて何に幾ら使われてらのかもわからない。
新入団員勧誘しようにも詳しいこと知らないから説明できないし、そもそも出られる時だけでいいからなんて、嘘つけない。
団員報酬を、分団の運営費に回さないと回らないなら、それこそ操法みたいな無駄な活動はやめればいい。自治体が潤沢な活動費をくれるなら別だけど、それはそれで税金の無駄だからね。 自分は手当等はどうでも良いんだけど、総会や会計報告がない分団は使い込みとかの可能性もあるからですね。操法に100万 その他多数の飲み会がなければお金はあまりそう。 マラソン等みたいに個人競技のレベルにするか
全分団参加ねｗみたいな半強制じゃなくてエントリー制で、エントリー０なら市大会や県大会は中止にすべき それじゃ馬鹿が全員を強制参加させる流れは止められないだろう 個人意志を尊重するような組織であったなら操法大会なんて小さなものだろうが、本部から部単位まで強制力が働く現状で自由意志など無視されると思われる
権力や周りに強要している誰かが全員エントリーと強制させるのは簡単だろう >>750
それじゃ退団するか、入団しないかしかないな 個人を尊重するというなら、操法大会やりたいやりたくない両者が妥協できる方法を示すべき
強制力なしの自由意思に基づくエントリー制って意味で言ったんだが お金関係で、もしリークしたいなら税務署に匿名で通報すれば一発ですよ
団費の使い道なんか一発で監査入ります。
しかし、リークするならセカンドリークで他の機関やマスコミにもリークした方が良いですね。
役所関係はガッチリなので逃げ道は先に削ってから攻撃した方が良いです。 どうして誰もその一発とやらを使わなかったんですか？(ﾆﾔﾆﾔ
かじった知識でふかしコイテルだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 燃え盛る火の前で操法の手順でやればいかに無意味なものかわかると思うけどな。税金使いながら身内でやってるお遊戯会だよ、あんなもん。 >>758
じゃあ、だから操法大会必要だよねって言いたいのがミエミエ >>759
>>758
やってなかったら危ないでしょ？
全員が機関員できたほうがいいと思うの >>761
講習や訓練は必要だが、それは「操法」である必要がない
むしろ操法の動作や方式を現場でやられる方が危険 >>761
洗脳された頭じゃそういう考えしか思い浮かばないんだね >>761
それは機関係の割り当てを分団内で工夫すればいいだけ
月二回の器具点検日に機関員はポンプの動作確認をするんだし
わざわざポンプ操法にこだわる必要性が無い 全員が機械員をやれるのが理想なら、タイムアタックや点数に最適化して特定番手だけの練習をひたすらする操法なんて理想から程遠いじゃん >>764->>766
ほんとそうなんだよなあ
何でこんな簡単な事が理解できないのが団員に存在するのかがわからんよ
結局のところ、単に勝った負けたのお祭り騒ぎやりたいだけなんだもんな 機械員を全員とか夢見すぎ。全員指揮者並みに意味が無い 操法の技術は大事だけど、シンクロが要らないってことだよ。
訓練はしておけ！
現場で使えないかなるからね 普段、消防辞めたいって言ってる人に「操法がなければ、だいぶ負担減りますよね」って話したら「操法もやってみるとあれはあれでいいもんだよ」って言われて絶句した。
洗脳だよ、マジで。いっそ洗脳されちゃった方が楽かもね。まともな感覚のまま、あの集団の中にいるのは辛すぎる？ >>770
すまん、最後？になっちゃった。辛すぎるのは確実。 訓練するなら複数分団での中継訓練
操法は必要無い
実際の現場で使われるのは消火栓だし、消化作業は署員だからね ＞あれはあれでいいもんだよ
ロボットダンスの大会と考えれば規定通りに踊れた達成感はあるだろうから、いいものだと思う感性は間違いとは言い切れないだろう
問題は消防技術にダンスが何の関係があるのか？何を競う大会なのか？という部分がズレまくってる事で、
そのズレは現場の操法バカ団員ではなく採点基準の方が原因 そもそもその大会を税金使って消防団員にやらせる必要性があるのか？って話だしね
他のスポーツのように、やりたい人が任意で参加して、それで大会をやるのに参加するってのならともかく、
火事のために存在する団体だから入ってよと言われて入ったら、ダンスの大会に強制参加させられましたじゃ
納得する人の方がおかしいわけで 延長・送水訓練とポンプ点検 消火栓点検だけでよし！！ 消防団のやることって残火処理か応援くらいじゃないの？ >>776
都市部なら交通整理と残り火の監視くらい
現場で使うことのないポンプ操法なんかやっても意味ないんだけどね
ロボットダンス見て新人をドン引きさせるだけだし
大規模災害ガーという奴もいるけど
大災害レベルなら団員がポンプ出して操法なんかする余裕ないっしょ >>766
やる気すごいんだね
うちらは操法無かったら訓練したくない奴らばかり
年間通して平均的に訓練するか
数ヶ月だけ集中的に訓練するかの違い？
俺は短期間にガッとやって後はサボりたい >>768
でもさ、機関員があなかったら水出ないなんて
それこそ意味なくない？
皆仕事や都合があるんだし
出れないときは出れないもん >>777
そうそう、皆余裕ないから
少数の余裕ある人だけが集まっても
ちゃんと水が出せるようにって感じ 消防団の機関員なんて始動前にコック全部閉じてるかチェックして、
吸管つないでボタンポチポチすればいいだけのお仕事だからな
操法じゃ異常なし前提だからエラー起こった時の対処法やただ圧力0.4M超えないように
教えられるだけだし >>778
大会が無ければ訓練しないというのは確かに一理ある
しかしそれならば、ロボットダンスを省き、実際の現場に則した内容と採点基準の大会を催せばいい
ここで批判されたり不要とされてるのは大会そのものではなく大会の内容
大会において競ったり重要視されてる物が現場に則してなかったり団員確保の妨げになってる事が問題 >>761>>780
その理屈で大会をやるなら、選手は予め決められているのではなく
出場直前に各分団からランダム選出・ランダム番員でやらなければ意味が無いな >>772
いや、いざとなったら消火栓使えないとかある
自然水利や雨水貯水槽の位置もちゃんと把握しておくべきかと
田舎団だが消火栓も全てが豊富に使えるわけじゃ無い >>772
その中継訓練すらまともに出来ないのが消防団だがな…
水を出せず足を引っ張る分団が1〜2つ必ずいるわ 伝統工芸の世界とかでも跡を継ぐ人がいない、伝統が途絶えるとか言ってるだけで今の時代に自分達が合わせる事しなかったら、そりゃ廃れるよ。
やる気のある人が入ってこないとか言って、やっと入って来た人には根性論精神論振りかざすだけじゃさ。
アホらしいと思ってる団員のほとんどは「時間が無駄にされてる」て事を1番のストレスに感じてると思う。そこを改善するだけで随分変わるよ。
それができないのが消防脳になってしまってる人なんだけどね。
ポンプわ用具の使い方はマニュアルでも作って月1でも各部で確認すれば充分だと思うけどね。 出来が悪いやつを嘆く前に教育法が間違ってるって嘆けよ 消防団のダメなところ、操法大会のダメなところなんて、
とっくの昔にわかりきってる事なのに、
いつまで経っても全く改善されないってのは一体何が原因なのかね？
根本的には日本人の気質の問題なのか？
長野県の事例をきっかけに、これが全国的な流れになればいいが わかりやすくいうと
＞長野県の事例をきっかけに、これが全国的な流れになればいいが
これな >>788
そうは言っても、前よりは世の中に炙り出されてきてるような感じもする。
長野県の件で、全然関係ない人に、操法って火事の時のためじゃないの？って聞かれて
説明したら、そんな事に時間取られるなら無くせばいいのにって言われたよ。
問題提起的な事がニュースになるのが大事だと思う。 >>779
その時の小隊次第。うちはたいていベテランや中堅が交じるからわざわざそうする必要はないし、詰め込み教育もできてないので任せる気になれない
最近は講習済みなら出来なきゃ！って考えでやれる人間を増やそうなんてしてるけど練度の低い人間なんて使いものにならないよ。
無理にアレコレ詰め込むくらいなら団歴浅いうちはホースラインを集中して教えた方がいい。 教える手段が操法大会向けの操法しかやってない団が大半ってのが問題なんでしょ
これでポンプ車なら４番やっておけば機関員がばっちり養成できるってもんでもないし
操法もやらないよりはやった方が練度は上がるとは思うけど、
大会で勝つためのシンクロダンスなんかやる必要性皆無だもんな
完全に時間の無駄 >>784
ホース班、水利班、機械班て各分団にあるだろ？
それぞれにやってることを全体で共有するのはわざわざ書かなくても当たり前だと思っていたが、おたくのところは違うのか？ >>795
うち等は田舎なんで中心部以外は簡易水道管
つまりは圧が低い
1線展張で他の消火栓は使えなくなる
となればちゃんとした水利を把握して整備する等が大切と言う事
と言いたかった
さて、質問の件だけど、うち等は数個の町内班編成が主体なんで専任パート化されて無い
でも操法大会が活動や伝統行事が活動の最大目的になって班制度も事実上崩壊
なんせ団本部からして防災に強いと豪語しながら本来の防災対策活動なんて眼中に無い >>796
自宅から詰所までの間にどこにホース器具箱、防火水槽、自然水利があるか確認したことないか？
整備されているのを確認していないだけではないの？
ウチのとこだって長野県の田舎町だから班編成と言っても、各班4、5人しか居ない
そのくせ操法バカだらけで話もまともに出来ない奴らばっかり
それでも月二回の器具点検日は器具箱の中の確認、防火水槽の中の確認、ポンプの動作確認は当たり前にやるぞ >>795
ホース班？水利班？機械班？
何それ？うちにはそんなのない。
あるのって一部なんじゃないの うちにも無いな
1つの役割覚えれば良いなら楽だけど、どれか1班しか集まらなかったりしたら終わるな 広域で交流のある隣接市町村全てがそういう役割分担をしているから、他もそうだという先入観あったわ、申し訳ない
ちなみに1期2年で班編成は変えるから、最終的には全てを覚えることになる
どれか1班しか集まらない事は無いように、それぞれの班長と班員1名は毎回出る人間を選出している
田舎だから自営と消防団OBの経営する企業の社員がその役になるけどね >>800
>1期2年で班編成は変えるから、最終的には全てを覚えることになる
これ良いな
俺のとこそういうの無いから火事場に出まくる奴は最終的に全部出来るけど、ほとんどは器用貧乏で何も出来ないのばっかだ。 地域を守りたい、地域に溶け込みたいという純粋な気持ちだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
