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【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第8部
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0001名無しさん@レベル300
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2018/06/09(土) 06:41:46.32ID:sk3JBvdJ
前スレ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1493041722/

過去スレ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第6部 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1467542527/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第5部
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1434981511/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第4部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1404543585/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第3部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380063462/

消防団操法大会廃止論 第2部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1305835528/
0806名無しさん@レベル300
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2019/03/09(土) 13:05:09.57ID:RP9/2ZpY
外人の入団を認めてるとこ多いのか?
うちはダメなはず
0807名無しさん@レベル300
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2019/03/09(土) 13:41:46.68ID:On+ie8ti
うちの地域は福岡県のある分団ですが、女性は認められてないですね、女性を入れるとセクハラなどが起きるからでしょうかね。
0808名無しさん@レベル300
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2019/03/09(土) 13:54:57.72ID:yw2q9bDW
>>806
多いかは分からんが、移民をガンガン受け入れる政策を国がしているから増えていくだろうな
0810名無しさん@レベル300
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2019/03/09(土) 15:09:01.43ID:2ZOnzt1k
>>806>>808
言葉の問題がある
現場での意思疎通や指示が円滑にできないと本人も他の人も危険
外国人の入団が可能な地域であっても基準は相当高いはず
0811名無しさん@レベル300
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2019/03/09(土) 16:26:04.77ID:04yG4Mc0
うちじゃ火災現場で真っ当な指揮を見たこと無いわ
トップが操法脳だからまともに機能なんてしねぇよ
0812名無しさん@レベル300
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2019/03/10(日) 10:01:05.48ID:UC0I2qiJ
>>810
普通ならその通りだが、消防団は普通じゃないし、外国人受け入れに関しては国も結構普通じゃないからなぁ
現代の奴隷制度という批判があるくらいだ。
それにもとより消防団て中身の伴わないハリボテ組織だしな
0813名無しさん@レベル300
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2019/03/10(日) 10:22:18.37ID:4EWv1JUu
>>812
問題が発生した時に責任を問われるのが嫌だから、そういうところだけはキッチリしてるよ
0814名無しさん@レベル300
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2019/03/10(日) 12:30:22.05ID:Sfx729KW
>>809
面積比だと一人当たりの受け持ち面積で俺らの3-4倍ある
人口比で10倍くらい違う
山間部の消防団は杉の伐採や
猪駆除してるのかい?
0815名無しさん@レベル300
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2019/03/11(月) 09:34:34.10ID:JULCo+v8
準公務員だから外人はダメって聞いたことはあるけどな
そんな大層なものでもないと思うけど
0817名無しさん@レベル300
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2019/03/11(月) 16:49:05.50ID:uDQeDp8T
思い出したけど、東日本大震災を見て「あ、これ無理だ。これクラスが俺の住んでいるところで起きたら家族を守れない」と恐ろしくなったのが消防団入団のきっかけだったな
知識と技術と経験が少しでも多く要ると思った矢先に勧誘を受けて、これだ!と思って入ってみたら操法の特に防災関係ねー規律に必死こいてるからガッカリした。
0818名無しさん@レベル300
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2019/03/13(水) 09:59:42.61ID:nDitZhWt
東日本大震災は団員の入団離れを食い止めるに売って付けだったんだな
消防庁や総務省はそういう若者を食い物にした
0820名無しさん@レベル300
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2019/03/16(土) 06:05:20.54ID:7YViauko
>>817
頭が普通以上で防災意識の高い人ほど消防団に絶望してる感じ
操法なんか害にしかなってないのにな
0825名無しさん@レベル300
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2019/03/20(水) 17:10:16.33ID:/wq548Vh
町単位なら操法を辞めれんのかな?
市で辞めたとことかはないのかな?
0827名無しさん@レベル300
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2019/03/24(日) 11:46:29.00ID:lBESemBe
五年前まで全国目指してガツガツやってて
今年の4月に新しくなる分団長の指示で繰法の訓練半分以下になった
週6回、朝夕の訓練だったのが
週3回、朝のみになった、
これでのんびりやれる

てか、今朝建物火災で出動したよ、疲れた
0829名無しさん@レベル300
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2019/03/24(日) 16:40:31.78ID:QhI9gODk
百姓だしな
0830名無しさん@レベル300
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2019/03/26(火) 21:34:28.80ID:ysQmpoII
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0831名無しさん@レベル300
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2019/03/29(金) 16:28:48.74ID:jDvEt14f
辰野の操法廃止って、ラッパ大会も廃止にしてるけど"巻き添え"じゃないの?
0832名無しさん@レベル300
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2019/03/29(金) 17:05:17.86ID:fsDlf6e4
ん?ラッパ隊は当事者が大会存続を望んでいたのか?

望んでいたとして、
消防団員が(デフォルメされているとはいえ)消化活動を競う大会が廃止なのに
消防団員が楽器演奏を競う大会は継続する事に意味とか合理的な理由があるか?
0833名無しさん@レベル300
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2019/03/30(土) 02:22:09.12ID:5p71r9bH
長野県だけは何故か消防ラッパの大会とかあるよね
俺もラッパ大会とか出てて今ラッパ部長だけどさ、何にも役にたたないよ

式典専用の消防ラッパなんか何の意味があるんだろう

ちなみにラッパ隊の出動回数多過ぎで
ポンプ習ってないから、ポンプ車どころか小型ポンプすら動かせないよ
0835名無しさん@レベル300
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2019/03/30(土) 11:53:13.65ID:+op7kpw/
ツナミ ニ ナガサレマシタ ガ、
シンデモ ラッパ ヲ
クチ カラ ハナシマセンデシタ。
0836名無しさん@レベル300
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2019/03/30(土) 14:27:08.09ID:tfdJZIVa
同じ市の別方面隊には未だに規律訓練大会がある
操法大会自体も含めて規律の訓練がそこまで必要か?なのに規律の為だけの大会とか頭おかしい
他所様にも独自の大会ってあんの?
0837名無しさん@レベル300
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2019/03/30(土) 15:23:37.60ID:xXYWyPux
如何に水を早く出せるか競う大会ならある

なんにせよ、基本が出来ていないのに形を拘るっておかしな話だよ
操法や規律訓練でやることって基本をマスターして更に極めたい変態がやることだろ
0838名無しさん@レベル300
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2019/04/01(月) 14:40:00.26ID:pC7YZbju
消防団入って良かったことは

数千万のポンプ車運転出来た事かな
あんなバカみたいに価格の高い車もう乗れないかもだし
0840名無しさん@レベル300
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2019/04/02(火) 07:31:33.60ID:dXHINaBg
>>839
乙乙
解放感が凄いよな
自分で思っていたよりも消防団に窮屈さ、苦しさを感じていたのを実感できる
0841名無しさん@レベル300
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2019/04/02(火) 08:50:21.75ID:XH0cddh4
清々しいってやつだよ。
お前たちも後何年懲役行ってるかわからないが、いつか辞められる時がくるさ。
0843名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 07:20:05.25ID:VwseA0Si
練習、手伝いだけど遅れてまで行きたくない。
0844名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 07:44:23.81ID:W/2RazqE
練習の手伝い、もう完璧スルーしてる。
あんなん好きな連中だけでやってるのになんでホース巻き手伝わなきゃならんねん。
0845名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 07:47:23.58ID:J4PszRoJ
もう操法を理解しようとも思いません。
絶叫しながらシンクロするのが規律なんですか?
0846名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 07:54:13.73ID:9ejDPY8x
昭和四十七年五月十一日
消防庁告示第二号

改正 昭和五一年四月消防庁告示第四号、六三年一二月第六号、平成一一年九月第一二号

消防組織法(昭和二十二年法律第二百二十六号)第十四条の四第二項〔現行=第十六条第二項〕及び第十五条の六第二項〔現行=第二十三条第二項〕の規定に基づき、消防操法の基準を次のように定める。
消防操法の基準

第三条 操法の実施にあたつては、次の各号に掲げる事項に留意しなければならない。

一 操法は、安全を確保するとともに迅速確実に行なうこと。
二 隊員は、操法に適した服装に整え、かつ、斉一を期すること。
三 隊員の動作は原則としてかけ足とし、動作及び操作の区切りは特に節度正しく行なうこと。
四 隊員は、機械器具に精通するとともにこれの愛護に心掛け、操法実施前及び終了後には、任務分担に基づき機械器具の点検を行なうこと。
五 機関員は、ポンプ運用の実践要領を体得し、機関の取り扱い及び操作に習熟すること。
六 二種以上の操作からなる操法については、隊員は、逐次操作の分担を交替し、いずれの操作にも習熟すること。
0848名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 10:37:10.20ID:VwseA0Si
練習、いつも年度始まりの4月頭からスタートとか、アホか?って思う。仕事的に練習に行けんわ。
0849名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 13:56:22.41ID:NPyCoZgl
グループLINEで練習手伝いの呼び掛けあるが既読スルー。
あんなサークル活動みたいに楽しんでポンプ操法やってる連中に付き合いきれない
0850名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 15:32:16.29ID:K7XdIFAU
周り全部見下して自分高いとこに置いてっと自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ?
どーせここは俺の場所じゃねーとか中学生みてーなこと考えてんだろ
そーゆー成長しないヤツだから消防団つまんなくしか感じねーの
0852名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 16:40:46.71ID:mJw3Ovyc
>>850
典型的な藁人形論法だな
しかも前提と結論の関連が薄い
文章にしててあれ?とか思わなかった?
0854名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 16:51:36.78ID:hIXV7lc/
ポンプ操法馬鹿だけで練習やってればいいんだよ。他人を巻き込むなって話
0857名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 17:15:16.09ID:VwseA0Si
残業すれば金になるけど残業せずに操法練習したってね。
0859名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 18:22:37.57ID:K7XdIFAU
仕事自体が本当に忙しかったらこんな所に駄レスしにくるわけねーもんな
生活残業目当ての無能だな
0862名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 19:35:53.01ID:ZlRPcTCn
嫌々やるより積極的に取り組む方が得るものが云々、というのは当たり前すぎて今更誰も言わない事
なのでそこは誰も否定はしてない

ではなぜ我々が操法に積極的に取り組まないのかといえば、取り組むに値しないから
消防団の目的からすれば不要な事をして何が得られるのか、得られるとして何の意味があるのか
また本業や私生活を犠牲にしてまで時間や労力をかけるのは失うものの方が大きい

純粋な消防訓練なら多少の犠牲を払っても取り組む理由があるけどね
0865名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 19:57:29.94ID:9ejDPY8x
>>862
問題はたまに出てきて大して覚えずに帰ってくことだけどな
挙句によく分からないし仕事大変だし〜で出動すらしねぇ奴ら

ここのところを何とかしないと
今度から一年で一周する基礎訓練を分団で始めるというがどこまでやれるやら
0866名無しさん@レベル300
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2019/04/03(水) 21:04:45.00ID:iQLiVLfB
操法大会向けの練習なんて何十回何百回やったところで、現場で役立つ知識が身に付くものはたかが知れてて、
端的に言えば時間の無駄でしかないから、取り組む価値がないってのはわかりきってる事
そんなもんに無駄な時間かけてるなら、座学を1時間でもやった方が遥かにマシ
それを承知の上で、レクリエーションとしてやりたいなら、やりたいやつだけで勝手にやれ

この簡単な事は何十年経っても実現しないのが日本の現実であり、レベル
0869名無しさん@レベル300
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2019/04/04(木) 08:12:35.41ID:tqCVNyCY
1地方自治体で実現しただけじゃね
操法大会なんか多数の団員が嫌々やってるんだから
全国で強制廃止でも問題ないはず
一部のバカややりたがってるだけなんだから

そういうバカだけが望んで幹部になって残り続けるから変わらないんだろうけどな
0870名無しさん@レベル300
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2019/04/04(木) 10:04:33.90ID:Ob4Lv8mi
国が制度維持だけを主目的、協会が大会維持を主体に個人の事情に合わせないのが最もな原因だろう
何でも一消防団内の幹部責任にすんな
0871名無しさん@レベル300
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2019/04/04(木) 10:28:52.90ID:uu6q4YdV
全部が一消防団内の幹部の責任とは言わないが、
団員がやりたくないと言ってますって声をさらに上に上げる気がないのが幹部やってたら
変えられるはずのものだって変わらないだろ
0872名無しさん@レベル300
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2019/04/04(木) 11:42:01.84ID:u9khawn+
操法やってんのは助成金の問題だよ。やらなくなったら助成金減るやろ。そうゆーこっちゃ
0874名無しさん@レベル300
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2019/04/04(木) 11:52:05.88ID:uvGRNHBi
助成金って具体的にいくら入るの?
隔年開催の所もあるし市レベルの大会はやってないとこもある(県大会は持ち回り)
0875名無しさん@レベル300
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2019/04/04(木) 11:56:57.13ID:lhzbWmM5
自治会とかも助成金引っ張るのに余計な行事やったりしてるよな。
本当こういう流れやめてほしい
0877名無しさん@レベル300
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2019/04/04(木) 19:28:34.65ID:aetKAfPr
消防団に限らず日本のお役所関係がクソなのは、助成金を満額使うのが当たり前で優秀。
節約して団費を残すのは、余計なことするな!ってアホ扱い。
普通の生活をしている民間人なら毎年少しずつ節約して貯金してやっとの思いで税金を払っている訳だ。
腐ってるよな日本の政府。
0881名無しさん@レベル300
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2019/04/05(金) 15:54:01.65ID:PlN3aMmw
その思考がそもそもバカだよなー
家庭でそんな事やってたら直ぐに破産だよな。税金ジャブジャブ思考しね!
0887名無しさん@レベル300
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2019/04/08(月) 09:15:52.32ID:W7WQwk6G
選手が畜産農家で操法どころじゃなくなったか、
発生地域から応援・観戦者も含め大勢で大会会場へ行き、その会場から菌が全国に運ばれる
(実際には人が運ぶ可能性が無いとしても苦情は来そう)事を懸念したとか?
0892名無しさん@レベル300
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2019/04/11(木) 20:26:27.86ID:G6vMOaOu
辰野町の件の影響か知らないが
市の本部に団員の妻を名乗る女性が抗議に来たらしい。
多分、操法の練習で夫があまり家にいないとかだと思うけど。

そしたら本部が家族の同意がないと選手やっちゃいけませーんって言い出した。

選手が一番大変だけど、支えてる周りの団員だって毎朝練習出て
奥さんにグチグチ言われながらやってんだけどな。
0893名無しさん@レベル300
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2019/04/11(木) 20:31:13.58ID:G6vMOaOu
途中で送っちゃった。

だから選手だけじゃなくて、そのほかの団員だって同意がいるだろ。
0894名無しさん@レベル300
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2019/04/11(木) 21:04:50.29ID:hayzPkCK
団員本人だって、内心では同意してない人の方が多いだろ
無駄な行事だってのはわかりきってるんだから、廃止するか、
本当に望んでやりたい人が自費でやるようにしなきゃだめだろ
0895名無しさん@レベル300
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2019/04/11(木) 23:10:10.90ID:eiwhx52N
もうみんなで一般市民のフリして(一般市民だけどw)役所や消防署に苦情入れまくろうぜ
外面だけの糞ブラック団体がって
0897名無しさん@レベル300
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2019/04/12(金) 12:53:40.70ID:X40cK9ti
家族の反対ってそりゃ団員が消防だからって家族サービス怠けるからだろ
まともな人間なら趣味の範囲でやってる文には文句言わんよ
0899名無しさん@レベル300
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2019/04/12(金) 13:07:57.90ID:8sMBIova
市の大会が6月→GWに練習
練習がたった1日だけだとしても全団員の日程を合わせなきゃならないから家族側の計画が崩れる
入団と同時に・年度の始めに家族は消防を嫌いになる
0900名無しさん@レベル300
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2019/04/12(金) 16:12:47.35ID:Hcor4PFa
>>895
一般人の振りして操法訓練の声がうるさいってクレームを入れたことならある
分団長が本署に呼び出されて、その練習場所が使われなくなっただけで終わったがな
0901名無しさん@レベル300
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2019/04/12(金) 23:01:57.48ID:5cVS2JOn
うちの団は号令とか報告とか全て絶叫系なんだけど、これは全国デフォ?
俺大きな声出すの苦手だから操法大会に選ばれたらどうしよう。
0902名無しさん@レベル300
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2019/04/13(土) 01:33:29.80ID:SOgUaXgy
>>901
多くのとこでそうじゃね。
火事場はエンジン音やサイレンなどなど、やかましいから大声で伝令する必要がある、と指導に来た本署の職員が言ってたわ

それを気合い入れてますアピールに利用して一段上の大声出すキチガイ分団が少々いる
0904名無しさん@レベル300
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2019/04/13(土) 11:15:15.55ID:CqKK8p6O
どこに納得したの?
もしかして現場での話の部分のこと?だとしたら相当バカだぞお前!そんなの言われなくてもわかるレベルだろ?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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