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【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第8部
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0001名無しさん@レベル300
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2018/06/09(土) 06:41:46.32ID:sk3JBvdJ
前スレ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1493041722/

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【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第6部 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1467542527/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第5部
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1434981511/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第4部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1404543585/

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第3部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380063462/

消防団操法大会廃止論 第2部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1305835528/
0288名無しさん@レベル300
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2018/08/02(木) 14:40:34.32ID:DrAj3UeF
後片付けなら良いよ。
うちなんか火災が起きてもあまり呼ばれんし、呼ばれても色々と条件があって、それが
満たされないと出動できない。
噂によると、報酬あげる金がない。

訓練の報酬も参加者全員に配られてないし。
0289名無しさん@レベル300
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2018/08/02(木) 15:17:12.54ID:SX9E/wBu
>>288
報酬は国からの交付金だから金が無いなんて理由はあり得ない。
プールされてるか使い込まれてるかのどっちかだろうな。
0290名無しさん@レベル300
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2018/08/02(木) 18:37:10.21ID:DrAj3UeF
今の団長が何か怪しいんだよな。
別の団体の会長やってた時も怪しい金の使い方してたみたいだし。
0291名無しさん@レベル300
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2018/08/02(木) 22:28:06.63ID:Kcpls6zo
報酬も含めてその年の活動費の一部にされてるからな

余剰分を分配されてる
ただ、出初式に出た奴だけ貰えてるけどな
0292名無しさん@レベル300
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2018/08/02(木) 23:09:36.68ID:Y6v4CEvA
先月半ばに操法大会があって長かった訓練期間も終わった
結果は正直良くなくて、先週末の反省会で自分含め選手は分団幹部からボロクソ言われた
各選手のミスも多く不甲斐ない結果になった事は選手の一人でもあった俺も正直申し訳なく思う
ただ、入団してから7年経って思うことは、指揮者か一番員しかやった事がなくて、未だに小型ポンプの扱い方が分からない俺は消防団員としてどうなのかなって思うようになってきた
それこそ誰かが言ってたように、消防団じゃなくて操法団に入ってしまったのかと
歳の近い先輩は良い人ばかりで分団そのものが嫌いなわけではないけど、操法に限定して物を言わせてもらえるのであれば、勝つ為だけの操法なら止めた方が良いのではないかなと
操法さえ無ければ凄い良い分団なのに、と思う事が年々増えてきた今日この頃
長文、スレ汚しすみません
0293名無しさん@レベル300
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2018/08/02(木) 23:34:11.26ID:WhapW+mM
>>292
小型の3番員、車の4番員をやったから機関操作ができると思い込むのが最悪のパターンでしょ。
火事場での水利確保も、放水経路に合わせた最適な圧力調整も習得できないのに。

操法偏重の活動に問題がある、と認識するのは大変いいことなので、何をするべきなのか
考え続けて、そのときの立場に応じた発信をしていけばいいと思うの。

操法大会でミスして下位沈没なんて、何を言われようが全く気にする必要はないよ。
今の採点基準で高得点取っても、世の中に役に立つことなんかほぼないんだから。
0294名無しさん@レベル300
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2018/08/03(金) 00:17:57.16ID:nvfGM+Nj
操法訓練前 用意とかあるので時間までに行かなきゃとイライラ
訓練中    番員じゃないので脳死でちょろっと雑用しつつおしゃべり
操法訓練後 時間を無駄に使われてイライライライラ

忠犬ですよ、ハイ!

仕事のストレスなら生活のためとか色々あるからしょうがいないと割り切れるんだが
操法訓練関連はしがらみ(幻想)のせいでストレスの蓄積が半端ない
0295名無しさん@レベル300
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2018/08/03(金) 10:58:08.38ID:epf6796O
消防活動している姿を見られ、周りから「格好いい!」と言われるのは構わない。
けど、うちらはそう言われたいがために活動しているわけではない。
最近うちの方では、極度の格好良さが求められてる傾向にあるが、それは間違ってると思う。
0299名無しさん@レベル300
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2018/08/03(金) 16:15:52.45ID:ks15sJ3D
ウチの地域では素人目には
署員も団員も区別がつきづらい服になってきてるよ

はっぴ 着てた頃が懐かしいw
今や式典とかには着てくれるなって言われるね
0300名無しさん@レベル300
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2018/08/03(金) 16:43:30.80ID:bVB8z86i
はっぴってなんかダサいんだよな
あれにどんな機能があるの?識別するため?
0301名無しさん@レベル300
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2018/08/03(金) 17:01:21.76ID:BEmf9fRA
元々は古典的なというか簡易的な耐火服として使われてた
着る前に水に浸けるか着たまま頭から水を被るなどして水を吸わせて使う

耐火服と書いたが、水を含みやすいだけで難燃素材ではないので、今の基準では消火活動時に着るようなものじゃない
突然の出動時にサッと着られる、後方支援や交通整理用の作業服として残ってる感じじゃないかな
0303名無しさん@レベル300
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2018/08/03(金) 17:49:36.08ID:ks15sJ3D
はっぴ が防火服と信じてて
しかも何故かアスベストの含まれた耐火服だと警戒してた
団員がいたよw

個人的には災害ニュースとかで着てる団員さんがいると
頑張ってるなぁと応援したくなるよ
0304名無しさん@レベル300
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2018/08/03(金) 18:16:51.75ID:Bh47jPQ6
法被だか作務衣だか知らないけど伝統行事とか止めいや
消防団制度上、やるって必要性が無いものばっか
0305名無しさん@レベル300
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2018/08/03(金) 18:42:05.94ID:/7zohnxH
はっぴと呼ぶ所もあれば半纏と言う所もある
どちらにせよ、所属と肩書が書いてあるので着ていれば一目で分かる

大震災の時、支援体制がままならない段階で沿岸の消防団がこれを着て内陸のスーパー百貨店に食料日用品を調達しに来ていた時は店員と周りの客は商品を優先的に譲ってたよ
0309名無しさん@レベル300
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2018/08/04(土) 09:55:42.67ID:mrNm8B7Q
見てて思うのは、防災に真剣な奴ほど操法いらねえって思ってるんだなって
個人的にあの体育祭みたいな雰囲気は嫌いじゃないんだが、消防団の活動としては疑問点ばっかりだからな
0310名無しさん@レベル300
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2018/08/04(土) 10:19:05.16ID:Tc3REHmj
大会があったり、多少の形式的な要素があったりするのはいいんだが、
全てがそっち準拠で事が進むのがおかしいんだよなぁ
0311名無しさん@レベル300
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2018/08/04(土) 11:47:57.80ID:61e2vrhi
操法大会なんて誰がやりだしたんだよ?
高校野球のように市民からまったく注目されず、OBが見に来るだけのほんと無駄な大会。
この真夏に死人でたら責任取れよ。
0312名無しさん@レベル300
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2018/08/04(土) 13:50:06.03ID:9ZdHSWAv
整列中にぶっ倒れた人が数名。
0314名無しさん@レベル300
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2018/08/04(土) 20:08:21.35ID:/WjgxWkR
今日は町内夏祭りだわ
何で警察でも無いのに交通整理と規制誘導しなきゃなんねぇの?
蒸し暑いし
こう言う事やらせるならTシャツ可にするか半袖の活動着造ってくれや
0315名無しさん@レベル300
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2018/08/04(土) 22:45:53.18ID:1ZNGf2/0
>>309
レクリエーションだと割り切ってやるなら悪くはない。が、
装備の近代化の足かせになってるし、操法練習の負担の
悪評が欠員の大きな原因になってるということを、
あれが火消しの訓練だと妄信して熱心にやって幹部に上がった
連中がまったく理解してないのが問題だよな。

部活みたいなことやって打ち上げで酒飲んで、こんな楽しいことを
若い人にも体験してほしいみたいな意識だからな。
0319名無しさん@レベル300
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2018/08/05(日) 21:15:36.02ID:je1+zmKJ
埼玉も昨日終わった
この時期やるのはどうなんだ・・・って疑問しかない
0321名無しさん@レベル300
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2018/08/06(月) 12:24:42.27ID:tmfzU0lB
出場選手は本当にお疲れ様です
0324名無しさん@レベル300
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2018/08/06(月) 22:56:56.06ID:C6qkqC3x
富山黒操法大会
海上で出される食事は勿論、富山ブラックラーメン
0326名無しさん@レベル300
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2018/08/08(水) 19:26:23.70ID:ZaWLGV45
とにかく無駄が多い。
余裕があるから入団しているとか、暇だから訓練などに参加しているとか、超暇だから役員をやっていると思われている。
0328名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 00:53:04.74ID:BXL1iInI
ここでグチグチ言ってることのほうが無駄じゃないか?まだタイム縮めようと頑張るほうが生産性がある。
0330名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 06:39:50.98ID:YRubYZ11
でも現実そういう下らない事に力を入れてる奴がいるんだよな。
0332名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 07:05:57.74ID:xVUqL0la
操法に生産性が無いのに、そのタイムを縮めて何の生産性があるんだ
0334名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 08:55:15.36ID:Y6RRdtFo
操法大会を頑張ってるやつって、他の分野で上を目指す能力がない奴が、
これなら俺でもできるって頑張ってる感がすごい
0335名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 09:43:03.59ID:A60lqIAF
タイムを優先にして安全面を疎かにする。
0336名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 10:12:32.22ID:lKzwFnrL
総務省が消防団員の不足を訴える中、
タイムを縮めた達成感が、本人が消防団をやる・続けるモチベになるのならプラスと言えるかもしれないが、

それ以上に、そういうのがあるから消防団には入りたくないという人の方が圧倒的に多いからトータルでは間違いなくマイナス
0339名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 14:15:01.35ID:Y6RRdtFo
元からそういう名目でやりたい人だけが入ってるなら問題ないんだけどな
防災名目で入団させておいて、防災と無関係なシンクロの練習なんかやりたくないってのは当たり前の話なわけで
0340名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 14:37:55.29ID:VRTdzwUB
訓練終わった後は団持ちでお酒が飲めるんだからいいじゃない
0341名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 14:43:38.96ID:BXL1iInI
まぁ、なんといったってお役所が今までやってきたことをやめるのにはお前らが考えてるより数百倍大変なことなんだぞ。
安心しろ、来世紀もちゃんとおまえらの子孫が立派に受け継いでるから。
0342名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 14:44:19.78ID:YRubYZ11
その金は、本来、訓練に参加した人に配る報酬じゃないの?
0344名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 15:26:24.07ID:Y6RRdtFo
ID:BXL1iInIみたいなのがいるんだから、
そりゃ変えられるものも変えられないよな
0345名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 15:29:00.28ID:j0hRe13K
そいつはネタでやってるかもだけど、リアルじゃマジでそういう頑固老害がいるから困る
0346名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 15:41:22.81ID:+8w46FjQ
>>319
真夏に作業服が暑苦しい操法って練習から暑くて大変だな
熱中症の危険もあるのに頭おかしい
0347名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 15:41:45.72ID:Y6RRdtFo
ほんとそうなんだよな
スレで見かける変なやつみたいなのが、実際にも在団してて現状を最良と思ってるから相手したくないんだよな
0348名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 17:34:17.44ID:YRubYZ11
>>343
え?報酬ないの?
0350名無しさん@レベル300
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2018/08/09(木) 17:48:01.68ID:YRubYZ11
行政なんかに全て任せたら録な事をならない。
その最たるものが消防団だよ。
0351名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 00:49:34.47ID:QZQs5k5s
報酬はあるし報酬があるからこそ報酬以上の活躍はしてはならないんだよ
0352名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 01:03:39.38ID:eI3Cu93H
「家に帰るまでが訓練です」
え?じゃあ家に帰るまでの報酬も付くの?
0353名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 09:04:37.80ID:dwzqYnH2
費用弁償は1分でも参加した奴でも訓練時間フルで出た奴が同じってものな
数回程度なら環境の違いでしょうがないかとか思えるんだが
操法訓練で何十日もこれだと不公平感を拭えない
0355名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 09:12:04.27ID:rpM0Xkxg
時給制にすると、金欲しさに長時間やるからそれはそれで考え物
しかも個人に入るのではなく団費にされてしまうとなると尚更な
0356名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 10:18:57.20ID:dNgzcwq6
消防団はボランティア、無償奉仕の団体と言い出したのは誰だ?
やっぱり行政か?それとも消防協会か?
0357名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 10:55:51.78ID:1Lmd7sXq
ボランティアは自主的に(→転じて消防の場合は自衛を指す)という意味で、これ自体は英訳としては合ってる
そのボランティアを無償と世間が解釈してる
0358名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 11:10:11.78ID:eI3Cu93H
>>354
練習の最初の方で、分団長が何かを受け取ってる所は見たことない?
0359名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 12:30:13.84ID:JbptlvZz
>>358
ないない
俺は分団長までやって辞めたOBだが、うちの団じゃ練習には費用弁償出ないよ
0360名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 12:38:14.37ID:VuXbe+m7
うちは、0じゃないけど参加人数分全部は出ない
タダ働きで良くて2割程度しか役に立たねえ訓練やらされるとか何かの懲役刑なの?
0361名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 12:45:21.01ID:eI3Cu93H
>>359
そうなんだ。
0363名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 17:02:46.93ID:7lcHNfHP
>>360
うちもそう。5人分しか出ない。
15人とか20人、30人いる分団もあるのに。
前はちゃんと全員分配布されてたんだけど、予算がないとかで、そうなったらしい。
0364名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 17:08:52.50ID:VuXbe+m7
予算がないなら消防署員か役所勤めの奴らの給料減らせよな
ケチれるところはケチって利権配分に力を入れてるんだろうな
0365名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 17:19:41.21ID:JbptlvZz
操法の練習に費用弁償を人数分×回数で出してたら、
それこそ無駄に練習回数増やす奴が出るからだめだろ
1大会あたり定額で出るくらいにしないと
多少なりとも出る団があるなら、まだうちの団よりましじゃない
0367名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 18:41:19.31ID:MVjogqAa
>>366
任務として召集されたことを証明しないと裁判では負けそうだね。
幹部「なるべく来てほしいとは言ったが強制はしていない」で終わり。

うちは20人×20回×2000円まで出るブルジョア団だけど、
練習回数30回超えるし手当て出ても分団に半分以上没収されるわ。
まあ100回で何も出ない団とか、理解できないレベルの惨状だね。
0368名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 18:51:40.54ID:eI3Cu93H
>>364
で、出初め式の祝い金とか自治会の支援金とかダメと言うし。
0371名無しさん@レベル300
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2018/08/10(金) 22:20:15.14ID:oiXc8Ex9
業催事の案内(要請書)を見たことあるけど、あくまでも文章の末尾にご協力をお願いしますだな
拒否出来ないご協力だけど
0372名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 08:42:25.97ID:4o4DY/af
富山行くことになったけど、練習後の飯や飲み物で毎回手出しだからきつい
富山への宿泊費や交通費貯めないといけないのはわかるけど
0374名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 13:40:14.98ID:F4wJjcFY
>>372
全国大会出場おめでとうございます
頑張ってね
全国行くくらいだから本部に金出させろよ
0375名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 14:44:26.77ID:mUxnVTZQ
>>374
本当、そうだよ。
0376名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 14:57:17.35ID:ukv38S9Y
俺は苦労を思うとおめでとうとは言えないわ
しかし、行政には全員の泊費、鉄道・航空機での移動費等をきっちり払わせろと言う点は同意
移動は行政のマイクロバスで当日現着とかやりそうだし
0377名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 18:12:24.58ID:QK5lnoa1
>>372
県大会の時は自治会から寄付があったわ。100万くらいかな
全国?かどうかはわからないけど各分団に寄付を求められることもある
0378名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 19:58:59.91ID:ukv38S9Y
個人的な意見だが自治会が寄付するってのは宜しく無い
あくまでも消防団は公的な組織であり、任意の大会とは言え参加を要請しているのは行政側と消防協会なので全国大会に係る費用は全額、行政と消防協会側にある
負担の条件を過度に低く提示しているのならば大会を開く要件に矛盾すると思うのだがね
自治会の住人の中に少しでも不満や疑問があるのならば、その拠出の是非を問わないとね
0380名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 20:20:55.14ID:D/uMTC+Y
てか消防団の活動資金て正式にはどっからでるもんなんだ?
俺のとこは地元自治会に消防組織があってそこが各世帯から消防費を徴収して、それが組織と分団の活動費になってる
0381名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 22:06:24.30ID:DVTkZwDA
うちの
0382名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 22:08:45.89ID:DVTkZwDA
うちの市は二年前に長野に行ったけど、市から追加予算出たよ。千葉の加速市だったけど
0383名無しさん@レベル300
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2018/08/12(日) 22:27:34.59ID:YrP1RRAb
>>380
うちは市だな。建前は、活動に関わる全ての費用は市が負担するようになっている
その代わり、地元町内会からの寄付や予算もNG。

でも分団の運営費は足りないから、結局団員から徴収したり、まわりまわって名目を変えた町内からの寄付金でまかなったり。
なんだかな。な状況、
0385名無しさん@レベル300
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2018/08/14(火) 02:42:29.33ID:UEf8jpBh
毎年県大会に出てる班のデブ団員だが
班長が団長に俺が選手になったらお前らの班は終わる
みたいなことを言われたらしく
班長が俺を育てて県大会に行ける
レベルにするとか張り切ってる・・・
デブだから舐められてるってのは分かるけど
やる気がないから悔しいとか思わないんだよなぁ
選手になったらどうすっかな
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