【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第7部 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>577
論理的思考力がない人は火事現場に来ないでね。
指示したことと逆なことをされたら、誰か死んじゃうかもしれないから。
お ね が い
ちなみに、俺が部長だったときは火事現場で最初に部員を全員集めてたぞ。
でなけりゃ指示できないだろ。みんなが勝手にやってたら死人が出るぞ。
それが分からないなら現場に来るな。 ここは操法スレなので、ここで言ってる「集まれ」は形式ばった整列の話
現場で指示出す出さないの話ではない >>585
動きが揃って綺麗って書いてたから、大会の目的と消火との関係性を聞いた。
そしたら、ブロックされた。
>>586
どこかの市。 >>587
現場に向かう消防車の中で、誰と誰が小型ポンプを運び、誰が吸管、誰が筒先……といった分担は決めてしまうし
水利は限られるから自動的にそこに向かう事になる
もちろん指示はするのだが、現場で集合するのはよほど特殊なケースの場合だけだなぁ
非常招集訓練の時も、指示を出せとは言われたが集合しろという指導は無かったな
それがアカンというなら、こんなんじゃ死人が出るぞと言うべき相手は消防本部
ここで会話してる現場団員に対して、出てくるなとか意識の高い低いを評してもしょうがないよ ＞それが分からないなら現場に来るな
ごもっともな話だが、そういうレベルの人に頼らざるを得ないのが消防団の現状
総務省はまだまだ団員が足りないと言ってるのだから、選ばれし精鋭ではなく数合わせの寄せ集めなのは明白
だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない >だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない
俺個人としてはこれに同意だし、
操法なんか全くやりたくないし、必要な教育なら受けたいと思うが、
現状で操法なら喜んでやってるような連中は、果たして操法がなくなっても必要な教育を同じだけの熱意でやる気になるのか？
と考えると疑問なんだよな 操法に熱心で教育も真剣に受ける人→今より良くなる
操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
なので問題ないんじゃないかな >操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
これ、現状維持になるならまだいいけど、悪くなる可能性の方が高い気がするけど
現状だと、操法大会やっても、操法ができる素人が出来上がるだけだと思ってるけど、
教育にやる気がないと、操法すら出来ないただの素人にしかならない気がする >>589だけど、議員が綺麗でいいとか言ってるくらいだからな。
意味がなくても、無くならないだろうね。
見直したけど、今は削除してた。 >>594
そりゃ操法にも教育にもやる気の無い奴の場合でしょ
593が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
で、どっちもやる気の無い奴は何にも役に立たないんだから、 操法中心か教育に比重を置くかが変わっても役に立たない状況は変わらない
重要なのは操法中心の状態を改める事、操法馬鹿を排除する事 >>596
>593が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
いやだから、操法馬鹿が操法大会なくなった場合の話なんだから、
大会なくなったら操法馬鹿が今まで通りに使い物になるとは思えないよ
操法馬鹿ってのは、大会で勝つ事を目的に動く人間の事だと思ってるけど、この認識違う？
その手の人間は、勝つ事が目的なんだから、大会がなかったら操法の練習自体やらなくなるでしょ
もっとも、操法そのものは、実際は何回か練習すれば動きそのものは習得できる内容でしかないんだけどね
練習が０になるとかいう極端な事にならなきゃ、現場での役立ち度に大差はないかもしれないが
私見だけど、操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思うんだよな
操法という一連の動きを体で覚えてるだけだから、現場で動きがちょっと違ってるともう応用できない
例えば結合確認とかね
あとは規律
規律訓練とか、点検式とかで整列してるべき時にダラダラしてるのはだいたい操法馬鹿思考な連中
操法であんだけ規律の動きを反復練習させられてんのに
勝つ事が目的化してるやつは、勝つという目的がない内容に対して積極的になってない人がほとんど ＞操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
＞操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思う
つまりそんな人は操法を継続しても役に立たないんだから、操法を継続しようが縮小しようが違いが無いでしょ いや、違いはあるでしょ
操法が出来るだけ、何も出来ない素人よりはマシなんだから
上にも書いたけど、大会がないなら練習は０にするってのじゃなければ、
数回でも練習するなら差は生じないかもしれないが、
大会がないなら練習を０にする分団も出るんじゃないかという懸念
大会がなくても、一通り操法が出来る程度の練習をやって、
大会で勝つためにアホみたいに使ってる時間は、他の有益な訓練に使うというのが理想だとは思うけど、
そういう意識になれない団員は多いよ >>600
何で「操法しかできない人」が「操法だけはできる」事に価値を見いだしてるのか分かんない
あなたは自分で「勝つ事が目的化してるから、操法で得られる事が現場に繋がってない」って言ったんでしょ？
だから練習しなくなろうが、もっと言えばそんな分団なり団員自体が、最初から現場にとって不要な存在
不要な存在が不要な状態を維持するのを力説して何になるの？
また、何か変更・改革をするとメリットとデメリットが生じますが、
あなたのいうデメリット（操法しかできない人が操法すらしなくなる）は
メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？ >>601
俺が言いたい事はもう全部書いてあるから、それが伝わってないだけに思えますが
俺は操法大会には全く意味がないし、メリットもないと思ってるけど、
言い方悪いけど、そういう風に思って行動する、できる人ってのは相当意識が高くないと、その後につながらないと思ってる
操法そのものには、操法を通じて得られるものもあるので、訓練の一環として適度にやるのは意味があるけど、
大会がないと、練習を０にする分団が出たら、それは本当に単なる素人の集団にしかならないので、
それこそ消防団自体が無意味化する可能性もありますよって事が言いたいわけ
操法大会をなくして、その分の負担軽減には大いに賛成だけど、
ではその分、有意義な訓練をというのを実現するのは、ものすごく大変
多分、上の人間もわかってる人はもうとっくの昔にわかってるから、
実現できないまま現状維持がずっと続いてる状態が今なんでしょう >メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？
あとこれ、操法があるから消防団が敬遠されるってのは、
消防団を経験した人や、勧誘されてよっぽど入念に下調べした人じゃないと思わない事であって、
単純に面倒だからって理由で敬遠される方が圧倒的多数だと思いますよ あれやこれやと屁理屈こねて体制側をよしとする某くん >>604
操法を推進じゃなくて、消防団を運営する側の視点も必要という話
大会は絶対廃止した方がいい
でも、大会が廃止になる事によって、訓練を全くやらない団を出さないようにするにはどうしたらいいかという視点は必要でしょ
そこに着手するのをみんな面倒がってるから、現状から何も変わらない状態が続いてるわけで
ぶっちゃけ、大会をやって、訓練をやってますよという事にしておくのが一番楽なのかもしれないし
ただ、大会への力の入れ具合によって分団毎の労力が変わってるだけで
>>598 >>605
誰かと勘違いしてるんじゃないの その訓練が「操法の練習」しか思い付かない時点で思考が止まってる >>607
それは別に俺個人の思考だけが止まってるわけじゃなくて、
全国的に思考停止してるから操法大会がいつまで経っても廃止にならないんでしょうに
操法そのものは、水を最短で安全に行う手順としてはそれなりによくできてるよ
ただ、集まれとか、現場で絶対やらない無駄な動きも含まれてたり、
そういう部分を必死に練習して大会で勝ちを目指すとかがおかしいって話でね
操法はある程度動きを身につけるまでは練習して、
あとは消火活動に必要な他の知識の習得に時間を使った方がいい
大会は意味のない部分の練習回数の増加を招くだけで無駄だから廃止で そもそも、操法を廃止or縮小してそれによって空いた時間や労力で実用的な教育をしようという話だったのに
教育の話をすっ飛ばして、操法を無くしたら何もできない団員になると言い続けてるから
呆れて主張内容批判ではなく言ってる人そのものを茶化す流れになってるんだが >>609
団員を動員すればするほど行政には交付金が入るのだから行事は多い方が良い
行政には団の活動を軽減する動機付けが無い ん？それって行事の支出の満額以上をもらえるの？
交付金を得るのを目的に行事をするなら、支出より交付金が高くなければ意味が無い
満額を上回るような都合の良い交付金ってあったっけ？多くても支出全額では 出動手当1回当たり7,000円で地方交付税算定されてるが
行事は支給されんの？？ http://zensyokyo.jp/wp-content/uploads/shokuba_qanda.pdf
これ見てみなよ
消防職員は休日給（割増)貰って行事に出てるわけよ
で、お前らは交付金算定額満額なんて貰ってないだろ
公務員の休日給に交付金が流れてるって思えない？ >>614
団員の人件費だけではなく、団車を動かすのにガソリン代もかかるし
装備・設備の購入や維持、団員の保険など、様々な出費によって出動は成り立ってる
そうした支出があるのに、交付金全額が団員の懐に入る訳がなかろう
自分に入るのが満額じゃないから差額は公務員の懐に入っているに違いないって短絡的にも程があるぞ 消防予算は地方自治体の予算編成で結構大きな割合を占めている
その割りには詳細を明かにしない と言っても操法大会に無駄な予算付けている問題もあるわけで 付けてる無駄な予算て何？てか君の自治体の問題だろそれ 大会に予算を付けるのはこのスレ住人の中じゃ自分所だけかもしれんね
でも世の中じゃ大会用の用具ってのは存在する訳で、地区大会の代表に選抜された時には可搬ポンプも更新されたが、扱い易いが実戦向きじゃ無い新品が貸与されたわ
それ以外にも大会専用ホース、放水ノズル、選手の活動衣、ヘルメット等も新品になった
別に使いこなした道具で良いと思ったけど、本部からの指示ではあるしね
それなりに無駄な予算が使われている
こういう体質の団は専用用具が存在するって点で他にもある訳で 大会用の用具にかかってる金はすべて無駄金
大会も無駄だし、そのための用具が存在する事自体が無駄
それに税金使うなんてとんでもない話なんだがな 実際マジでいらん
金余ってるなら出てる団員に配るか返納しろや >>623
俺んとこでそれやったら市長の首が飛ぶわい
こんなの許してる消防団員がいるところが本当にあるのか >>627
団員に監視する義務は無いと思いませんか？
何故なら自治体と団の元に団員は動いていますから
監査するのなら県や国の責務かと思いますよ 行事と操法を見直して、負担を減らさないと団員は絶対に確保できんぞ。 行政＜インセンティブを与えてますｗ他は検討しますｗ(めんどくせえｗ)
議員＜いつも来賓お招きありがとうございます(めんどくせえｗ表くれればいいんだよｗ)
消防協会、総務省＜地域防災ガー、団結ガー(めんどくせえｗ) 入っても、操法の馬鹿馬鹿しさとアホらしさに時期に顔も出さなくなるわ。 隣の市が羨ましいよ。
市の操法大会はなく、２２個分団が持ち回りで県大会に出場。
で、２２年に一回かと思ったら、その市の県大会の参加自体が２年に一回なので、４４年に一回。
だから、一度も選手をやらずに退団することも。 操法大会ぶっ潰そうよ
火事、災害出動だけで充分じゃない？
消防団の活動には無駄なこと多すぎ
特に操法は予算を消化するためにやってるんしゃないの？
こんなんだから新しい団員も入らない 口で言ってる目標と、それに向けてやってる行動が合ってない。
問題とその原因がハッキリしているに、それを解決せず、何故か悪化の方向に。 >>628
市長の雇い主は市民です。その市民中で防災に詳しいのが消防団員です。
義務とか考えずに、自分が住んでいる待をよりよくするために消防団員の立場を利用することも有用化と思いますよ。 てか、いつ、誰が考えたんだ？
操法大会とかいう訓練と称した単なる見世物を 操法の大会で、勝つことはむしろ負けじゃないかと思う。 >>636
消防団員が詳しいとは限らない。変な踊りだけだし。
防災意識の強い奴の方が詳しい。 >>637
考えた人や考えた当初は訓練だったのが、曲解によって見せ物化したのでは 最初は訓練だと思ってた。
けど、実践訓練が導入され、そこで操法のロボットダンスなしバージョンで動いたら、違うだろ！と注意された。
それから完全に見世物としか見てないし、廃止か任意参加制を求めている。 実践訓練にて
「筒先員を交代してください」
で、みんな操法と同じ要領でやったら、怒られたしw
じゃあ、アレは何なんだよ。 >>641
見世物としても面白いもんじゃないよね？ 訓練が目的じゃなくて序列を体で教え込むのが目的
クソゴミ社会のマウンティング >>634 同感。他にも ラッパ隊て 何？本当に必要？
災害派遣の 自衛隊でも 定数を 割っている。
消防団も、定数を 時代に合わせて 見直せ。
若い人は、バツゲー だと 思っていますよ。 うち出身の団本部員が機能別の採用を検討してるけど訓練してないと乱れが生じかねないとか言ってた
つか訓練やれよとwでなきゃ機能もなにもないでしょ >>647
定数というのは本来必要な人数だから、
集まらないからといって定数を下げるという理屈は成り立たない 制度のTOPである政治家と消防庁の考えが変わらん限りいつまでも同じまま
地方行政は日和見主義者
つまりはどうでも良い集団のまま >>651
勘違い野郎はどの世代にも一定数混ざってるから
いつまで経っても何も変わらないよ 夜警の日に操法の練習を行うバカども。
ただでさえ夜警回る人数が少ないのに班員を練習に回せってアホか 夜警にお酒飲んで来る人イヤ
普段は役職付いてて操法熱心だけど。
飲酒公務ですよ。 >>655
うちの方もそうだけど、現状に困っている所のことなんか無視だもんな。 操法大会をみんな真剣に考えてんのね。
辞退できるのが一番良いのだけど辞退できませんもんね。
うちは優勝なんか目指してないので練習は７〜１０日間です
もちろん本番はガタガタのヨレヨレです。 廃止に向けて真剣だよ。
実災害想定訓練という実践に近い訓練を年２回もやってるから、こんなショーみたいなの要らんて。
それかやりたい奴等だけでやってろよ。 こっちが礼儀正しい大人の対応してればつけあがりやがってよ お前らが律儀にキッチリこなしてみせるからいつまでたってもなくならねーんだよ
なんかこうとんでもないこと仕出かせよ若いんだから >>667
しでかしても、なかったことにするからな。 自殺者が出たという十分とんでもない事態でもその市だけの話で収まってて、全国規模の問題にはなってない
それ以上のとんでもない事をせねばならないのか？何をすればいい？
いややったとして世論を動かせるのか >>668
去年は猛暑を押して大会やったけど、あまりに待ちすぎたのか最終組の小型で倒れてる人おったわ
何事も無く今年も演る予定wｗｗ >>667
老害が規律がなってないとかみっともないとか言うからな
大会あべしちゃえばいいんだよ、後で怒られる程度だろ >>669
それでも操法大会は中止にならず、順位なしで行われたんだったっけ
中止にしないのは一生懸命練習してきた他の団員や分団に対する配慮なんだろうが、
それは人の死よりも重要で命よりも尊いのかよと問いたい --------------------------------------ここから引用----------------------------------
（2015/4/6 07:39）静岡新聞
袋井市消防団の 高橋竜二団長は５日に同市内で開かれた入退団式で、本年度の操法大会を実施せず、
２０１６年度から廃止予定だった礼式大会も１年前倒しすることを明らかに した。
昨年６月、操法大会直前に男性団員（３３）が自殺したことを受け、大会の在り方を全面的に見直した。
操法大会は火災の消火活動を想定し、ポンプ車や小型ポンプを使用して放水する動きの正確さや速さを競う。
礼式大会は整列や行進など規律の習熟度を競う。県消防協会主催の操法大会が２年に１度、
県内の各支部で開かれる一方で、袋井市は二つの大会を毎年独自に開催してきた。
関係者によると、亡くなった男性団員は入団２年目で、ポンプ車を操作する選手として出場予定だった。
残された遺書には、技術の未熟さをわびているとみられる文言があったという。
２日後に予定されていた操法大会は中止となった。
消防団本部は団員の死後、全分団員５９３人にアンケートを行った。その結果、
大会を望まない意見が操法、礼式いずれも６割を超えたことから、本年度の中止、前倒し廃止を決定した。
訓練は従来通り行う。１６年度以降の操法大会は未定。
高橋団長は取材に対し「二度と同じ事が起こらないよう、団員を守らなければならない。改めて一からやり直す」と話した。
--------------------------------------ここまで引用----------------------------------
自殺が出た年は大会があったかモルゲッソヨ
、2017年度はHPに掲載されてないからやってないのかネット上にあげてないのかモルゲッソヨ
しかし4割近く賛成がいるってことの方が驚き 操法も出初もいらない
地域のためだから水防にでるのも火災現場に出るのもかまわないが
操法も出初も苦痛でしかない。
水門開閉で梅雨の時期とか毎週詰め所に詰めることが多いが
そっちはそんなに苦にはならないのになんでだろうな やってる事に意味とか使命感を見い出せるかどうかとか、
もしくは人目や採点されるのが苦痛とか 詰所で麻雀してる風景を動画に収めて消防本部とyoutubeに流すか辞めさせてもらうかを部長に相談したら辞めていいとの事です！ありがとう。#クソみたいな消防からの卒業 >>676
ボランティアなんだから、嫌なことはやらなくていいんだよ。
「大人の事情がっ」て言っている子供がいるけど、本当は周りの人たちも、嫌々来られているのに迷惑してるんだよ。 行政は自分達の都合良くボランティアと特別職を使い分けるのよね そもそも特別公務員として給料が出ている時点で、
ボランティア云々の言い訳は成り立たないと思う。 >特別公務員として給料が出ている時点で
給料じゃないよ。もしそうなら最低賃金を割っているからね。自治体が自ら違法行為を行っていることになっちゃうでしょ。
消防団はボランティアだよ。だから、社会的な責任はない。
やりたく無いことはやらなくていいんだよ。 活動服で宴会やってみて下さい。ピンコンとハレンチ三昧を楽しんで下さい。
他のお客様に消防団であることアピールしてみて下さい。
社会的な責任はないんだからやれますよね？ 消防団が原因で亡くなった人って結構いますよね
災害とかではなく暴行や精神的に追い込まれて亡くなった方を
私の周りでも二名ほど知っています
災害がないに越したことないけど
災害に備えて知識を共有することは大事ですけど
使えない技術の為に練習するのは
税金の無駄と思います
そのお金を団員の保証にもっと回した方が
有効だと思うんですがどうでしょう？
現 消防団員 貰えるかどうかわからん金をこれ以上増やすとか馬鹿か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
